Обсуждение арбитража:Топик-бан, наложенный Mihail Lavrov на MBH: различия между версиями

****************** Наверное о десисопе нужно говорить с теми, кто его требует. По всему остальному — разумеется в [[ВП:ТБ]] не прописаны самоочевидные ограничения к подводящим итог на ФА (типа того, что не надо это делать тому, кто открывал тему) ибо [[ВП:НЕГОСДУМА]] и пункт 8 [[ВП:ИВП]]. Здравый смысл и порядочность в нашем проекте все ещё в цене, если не по моральным, то хотя бы по утилитаристским соображениям. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 07:10, 19 августа 2020 (UTC)

***************** «приходится доказывать что ты не верблюд» — MBH сам всё доказал в теме на общем форуме «Кластерный анализ сообщества рувики», где он рисовал «кластеры». По расчётам получается, что уч. Михаил Лавров не вписывается в кластеры, которые MBH выделил. На форуме об этом умолчали, видимо, потому, что тогда теория заговора о «пророссийских государственниках», или как там это называют, — не более, чем мираж. [https://mbh.toolforge.org/cluster-analysis2.cgi?users=Jack+who+built+the+house%0D%0AVetrov69%0D%0ASleeps-Darkly%0D%0AStjn%0D%0AMeir%C3%A6%0D%0APutnik%0D%0AFacenapalm%0D%0A%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%0D%0ASerhio+Magpie%0D%0AIniquity%0D%0A%D0%9B%D0%B5+%D0%9B%D0%BE%D0%B9%0D%0AWikisaurus%0D%0AMBH%0D%0AGrain+of+sand%0D%0A%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BD%0D%0AVenzz%0D%0ADraa+kul%0D%0AMichgrig%0D%0A%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%0D%0AAlex+fand%0D%0ASir+Shurf%0D%0AHelgo13%0D%0ADeltahead%0D%0AMorihei+Tsunemori%0D%0ATenBaseT%0D%0AWulfson%0D%0ASaramag%0D%0ALuterr%0D%0AFedor+Babkin%0D%0ADaphne+mesereum%0D%0AA.Vajrapani%0D%0AMihail+Lavrov&earlieryear=2019&lateryear=2020&type=dn Вот ссылка на исходный запрос от MBH], куда я в конец приписал Mihail Lavrov, который очевидно в кластер не вписывается, а будет уместен где-нибудь посередине между «кластерами», что является ещё одним подтверждением тому, что не только личного, но и никакого «группового» конфликта, который вы лично, {{u|Ghuron}}, решили приписать уч.Михаил Лавров [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=108764171], тоже нет. Дальше больше. Если в запрос [https://mbh.toolforge.org/cluster-analysis2.cgi?users=Jack+who+built+the+house%0D%0AVetrov69%0D%0ASleeps-Darkly%0D%0AStjn%0D%0AMeir%C3%A6%0D%0APutnik%0D%0AFacenapalm%0D%0A%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%0D%0ASerhio+Magpie%0D%0AIniquity%0D%0A%D0%9B%D0%B5+%D0%9B%D0%BE%D0%B9%0D%0AWikisaurus%0D%0AMBH%0D%0AGrain+of+sand%0D%0A%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BD%0D%0AVenzz%0D%0ADraa+kul%0D%0AMichgrig%0D%0A%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%0D%0AAlex+fand%0D%0ASir+Shurf%0D%0AHelgo13%0D%0ADeltahead%0D%0AMorihei+Tsunemori%0D%0ATenBaseT%0D%0AWulfson%0D%0ASaramag%0D%0ALuterr%0D%0AFedor+Babkin%0D%0ADaphne+mesereum%0D%0AA.Vajrapani%0D%0AMihail+Lavrov%0D%0AGhuron&earlieryear=2019&lateryear=2020&type=dn добавить вас], Ghuron, то получается, что у Михаила (одновременно!) практически идентичная корреляция и с A.Vajrapani (.44) и с вами (.43). Совпадение? Или, может, Михаил координируется и «оффивики аффилируется» одновременно и с вами тоже? У вас есть доказательства того, что вы не координируетесь с Михаилом? Вы же вместе и в АК были… В таких «киселёвских» рассуждениях можно далеко зайти и сделать удивительные «открытия», вы понимаете это? [[У:Morihei Tsunemori|Morihėi]] ([[ОУ:Morihei Tsunemori|обс.]]) 07:46, 19 августа 2020 (UTC)

******************* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=85503547 Вот] нашел, где МЛ ответил на вопрос по вашему несостоявшемуся «отзыву» подписи с пониманием, и очевидно, что вы с ним ваш шаг намеренно не обсудили. А что касается поисков совпадающих ответов, то я нисколько не сомневаюсь, что, порывшись в архивах, найду десятки «пар» коррелирующихся по ответам администраторов и придумаю для этих корреляций «бесспорное» «объяснение» в виде «оффвики аффиляций». Только всё это будет филькиной грамотой, ничего не доказывающей, как ничего не доказывает поддержка Александрины со стороны др. администраторов на тех же ФА или администратора Мелириус времён баталий в ППП и ЖЭ, как ничего не доказывают несуразные обвинения о том, что вы, Ghuron, с Алекасандриной оффики согласовали и продвинули черновик статьи [[Психология науки]], где вы посредничали. Всё это дым. [[У:Morihei Tsunemori|Morihėi]] ([[ОУ:Morihei Tsunemori|обс.]]) 10:04, 19 августа 2020 (UTC)

******************** Разумеется, сознательно выбирая эпизоды, поддерживающие конкретную точку зрения и «не замечая» те, что её опровергают, можно «доказать» все что угодно. Фокус в том, что я просмотрел сплошняком все реплики Михаила на ФА и не нашел ни одного контр-примера. Это, разумеется, не значит что их нигде нет. Но при таких вводных я бы ожидал увидеть комментарии от действующих лиц (а не от нас с вами). Спешка тут не нужна, подождём. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 10:53, 19 августа 2020 (UTC)

********************** Вы пишите уже третью реплику по теме, в которой ''совершенно нечего'' комментировать? Думаю что необходимость такая все же есть, как минимум для того, чтобы пресекать уведение совершенно конкретного вопроса о не^?зависимости двух конкретных администраторов в мифические «консервные, пардон, кластерные разборы», «комсомольские собрания», «W2 vs A.Vajrapani» и тому подобные «аналогии», автором которых, по странному стечению обстоятельств, являюсь не я. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 14:44, 19 августа 2020 (UTC)

*********************** Автором методики оценки независимости через анализ реплик на ФА тоже не вы являетесь? Или вы имеете ввиду то, что нужен конкретный кейс, в котором «явитесь вы», чтобы показать вам, что предложенная вами методика оценки комментов на ФА не лучше комсомольского собрания или кластерного анализа? У меня есть такой пример, и мы уже с вами его немного обсуждали. Можем рассмотреть его по вашей методике. [[У:Morihei Tsunemori|Morihėi]] ([[ОУ:Morihei Tsunemori|обс.]]) 15:45, 19 августа 2020 (UTC)

*************** Даже если процитированное вами и есть ответы посредников на многолетние и нередко нарушающие ЭП претензии (хотя как минимум я совсем недавно в ответ на конкретные вопросы совершенно точно давал намного более развёрнутые и конструктивные пояснения), то в чём проблема-то? Эти ответы этики не нарушают никаким образом. Я всё-таки не могу понять, как сложилась такая интересная ситуация, что посредники УКР, какими бы они ни были хорошими или плохими, вдруг превратились в парий, в отношении которых можно совершенно безнаказанно писать какие угодно оскорбления, требование каких-то пресекающих это мер объявляется «запретом критики», который «явно преждевременный», и вообще объявляется, что посредники чуть ли не сами виноваты в том, что их так оскорбляют. У нас так-то даже применительно к высказываниям в адрес вандалов-бессрочников такой толерантности к нарушениям нет. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 19:52, 18 августа 2020 (UTC)

**************** Я никогда не говорил «посредники УКР плохие». Были сложные времена, чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных мер. Не оцениваю деятельность посредничества УКР как в целом негативную. Видел «основные решения» (перечисленные на странице ВП:УКР), нахожу все кроме одного разумными, был согласен по вопросу удаления «песни» и ряду других, вызвавших в сообществе большой резонанс. Но чрезвычайное положение не может длиться вечно, оно имеет слишком высокую цену и побочные эффекты: страдают невиновные, многократно возрастают последствия неизбежных ошибок, открывается простор для злоупотреблений, в том числе за пределами вверенных полномочий.{{pb}}Я понимаю ваши чувства и готов верить, что для посредников УКР реакция на их действия представляется зачастую несправедливой (она, действительно, не всегда справедлива и достойна), но затронуто слишком многое. У многих в душе обида, гнев, разочарование, ощущение несправедливости. В том числе у тех, кто к украинской тематике не имеет никакого отношения. У работающих сообща посредников неизбежно возникает солидарность, чувство локтя, это естественно и нормально. Распространение этой солидарности за пределы тематики украинского конфликта может использоваться отдельными посредниками и их сторонниками для неблаговидных целей в личных интересах с применением негодных методов. И это не седая древность, это продолжается поныне. Разрушает институты Википедии, подрывает к ним доверие, делает невозможным честный разговор по существу, усугубляет раскол в сообществе.{{pb}}Кризисные времена прошли. Точно так же, как можно оправдать чрезвычайные меры обстоятельствами 2014 года, преодоление негативных их последствий в виде злоупотреблений и порочных методов оправдывает критику, даже не всегда корректную, вежливую и фактически точную. Это нужно не для сведения личных счётов, но для недопущений злоупотреблений в будущем, восстановления мирного порядка; не ради вражды, но самой возможности примирения. Недостойные действия должны быть осуждены и признаны таковыми, в том числе в виде персональных решений по наиболее вопиющим случаям. Я надеюсь, что те посредники УКР, кто действовал по совести, и принимал на себя ответственность за трудные решения и их последствия, найдут в себе силы достойно принять ответную реакцию как неизбежную и не менее оправданную обстоятельствами. Это может быть неприятным, но в конечном счёте это вызовет к ним уважение со стороны тех, чьим уважением и доверием действительно стоит дорожить. [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 09:45, 19 августа 2020 (UTC)