Арбитраж:Администратор Wanderer777/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 18 февраля 2018
|
* * * Dima st bk переименовал это обсуждение в "АК:1051 Wanderer777" * * * |
18:41:41 |
|
Dima st bk |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Администратор_Wanderer777 |
18:41:49 |
|
Dima st bk |
Заявлен отвод Good Will Hunting |
18:43:48 |
|
Zanka |
Не заявлен, а предложено взять самоотвод. |
18:44:45 |
|
Dima st bk |
Пусть так |
18:46:32 |
|
Good Will Hunting |
Не вижу необходимости в самоотводе |
23:03:17 |
|
Good Will Hunting |
Инвики отпишусь |
23:03:38 |
- 19 февраля 2018
|
Джекалоп |
Надо принимать |
2:31:43 |
|
Luterr |
надо принимать |
4:37:24 |
|
Zanka |
А Wanderer777 закончил писать ответ? |
6:56:22 |
|
Zanka |
Надо принимать, но после того, как он закончит. |
6:56:39 |
|
Zanka |
Хотя вроде закончил, в конце написал требования. |
7:01:05 |
|
Dima st bk |
Спрашиваем у Wanderer777 и принимаем? |
19:02:57 |
|
Zanka |
Мне кажется он написал требования, а значит закончил, зачем усложнять? |
20:48:19 |
|
Zanka |
Good Will Hunting обещал инвики отписаться по поводу самоотвода |
20:48:40 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л. ещё не отметился. |
20:48:59 |
- 20 февраля 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
Пусть Good Will Hunting окончательно решит по самоотводу и принимаем. |
6:01:59 |
|
Good Will Hunting |
Я же уже вроде |
6:34:15 |
|
Zanka |
Ты хотел отписаться инвики, хотя это необязательно. |
6:34:40 |
|
Good Will Hunting |
Я инвики и отписался... |
6:35:10 |
|
Zanka |
Сходу и не найдёшь. |
6:35:58 |
|
Zanka |
Подпишем принятие сейчас или будем кворум ждать? |
6:36:17 |
|
Джекалоп |
Я здесь |
6:36:27 |
|
Zanka |
Молодец! :) |
6:36:57 |
|
Dima st bk |
И я тут |
7:35:41 |
|
Джекалоп |
Подписываем значит. Первый пошёл. |
7:36:00 |
|
Dima st bk |
+ |
7:39:03 |
|
Zanka |
+ |
7:39:18 |
|
Джекалоп |
По отводу потом отдельно будем писать ? |
7:40:15 |
|
Zanka |
Зачем? Он не просил отвода, он сказал, что возможен самоотвод. |
7:40:44 |
|
Zanka |
Good Will Hunting подпишет и достаточно. |
7:40:52 |
- 23 февраля 2018
|
Good Will Hunting |
я изначально как-то недооценил эту заявку |
15:29:05 |
|
Good Will Hunting |
а сейчас у меня стойкое ничем не подкреплённое желание запретить Фил Вечеровский вообще что-то публиковать инвики из офвикишного, или ссылаться на |
15:30:29 |
|
Джекалоп |
Можно сделать такой топик-бан. |
15:30:54 |
|
Джекалоп |
Но тогда тебе придётся, всё же, отводиться |
15:31:08 |
|
Good Will Hunting |
у меня это не по "моему" случаю, а по тому, что произошло у Фил Вечеровский с Wanderer777 |
15:32:59 |
|
Good Will Hunting |
по-моему, это какой-то очевиднейший сюр |
15:33:14 |
|
Good Will Hunting |
когда на одно и то же один говорит "белое", а другой - "чёрное" |
15:33:23 |
|
Джекалоп |
Придётся нам вникать, какого цвета оно на самом деле |
15:33:44 |
|
Zanka |
Блин, а я тогда ещё была в ВП-4, интересно, логи сохранились. |
15:40:48 |
|
Zanka |
Посмотреть смогу только с другого компа с другим скайпом. |
15:41:06 |
|
Good Will Hunting |
поскольку A.Vajrapani уже сообщила о том, что выслала нам логи |
16:19:35 |
|
Good Will Hunting |
думаю, можно с отсылкой к этому закрыть запрос на ФАРБ |
16:19:46 |
|
Good Will Hunting |
однако |
16:19:47 |
|
Good Will Hunting |
я думаю сейчас, хорошо ли то, что они друг другу (Wanderer777 и Фил Вечеровский) на СО заявки много всего наговорили |
16:20:15 |
|
Good Will Hunting |
пока я скорее не против, будет доп. пища |
16:20:37 🖉 |
|
Good Will Hunting |
но на ФАРБ я бы закрыл запрос. что думаете? |
16:20:46 |
|
Джекалоп |
И что написать ? |
16:21:22 |
|
Юрий Владимирович Л. |
На ФАРБ нужен итог. |
16:21:45 |
|
Good Will Hunting |
что доказательства у нас есть и мы их рассматриваем |
16:21:45 |
|
Good Will Hunting |
необходимости в запрете не видим |
16:21:51 |
|
Good Will Hunting |
(если не видим) |
16:22:16 |
|
Джекалоп |
Мы рассматриваем материалы, а насколько они доказательны, мы пока не знаем |
16:22:32 |
|
Good Will Hunting |
всё верно |
16:22:45 |
|
Good Will Hunting |
но по крайней мере это не повод запрещать Wanderer777 вообще что-то писать на СО заявки |
16:23:26 |
|
Джекалоп |
Я бы написал, что флуд ("поток") поддерживают обе стороны. если одна из них уйдёт, то и потока не будет |
16:23:41 |
|
Good Will Hunting |
однако, стоит действительно обратиться к сторонам с просьбой, если что-то идёт про офф-вики разговоры, то сразу высылать нам подтверждения |
16:23:57 |
|
Good Will Hunting |
там не про флуд в целом, а конкретно про некие "бездоказательные обвинения" |
16:24:10 |
|
Good Will Hunting |
Wanderer777 |
16:24:22 |
|
Джекалоп |
А мы вообще должны рассматривать оффвики-разговоры ? Это наша компетенция ? |
16:24:25 |
|
Good Will Hunting |
имеем право |
16:24:50 |
|
Джекалоп |
Но не должны |
16:25:13 |
|
Good Will Hunting |
у нас вся заявка так-то про это |
16:25:18 |
|
Good Will Hunting |
ну, в этом конкретном случае - скорее именно должны |
16:25:29 |
|
Good Will Hunting |
именно за это Wanderer777 блокировал Фил Вечеровский |
16:26:01 |
|
Zanka |
Ну давайте напишем что-нибудь нейтральное: АК просит участников быть сдержаннее в комментариях действий друг друга, а доказательства присылать в АК. |
16:29:03 |
|
Zanka |
Или просто закрыть тему и на ФАРБ сказать, что тему закрыли. |
16:29:42 |
|
Zanka |
Но там такие разветвлённые разговоры... |
16:29:50 |
|
Джекалоп |
Да пускай общаются. Глядишь, что-то интересное вылезет |
16:30:09 |
|
Zanka |
Дообщаются до бессрочки Фил Вечеровский |
16:34:33 |
|
Джекалоп |
Давайте лучше определимся концептуально - мы согласны с блокировками или нет ? |
16:39:49 |
|
Luterr |
я скорее согласен, чем нет |
17:20:47 |
|
Luterr |
выглядит все это некрасиво, и неэтично |
17:21:35 |
- 24 февраля 2018
|
Dima st bk |
В связи с просьбой Фил Вечеровский: |
3:28:29 |
- 26 февраля 2018
|
Good Will Hunting |
11:34:41 |
|
Good Will Hunting |
вообще это на грани ЭП |
11:34:46 |
|
Good Will Hunting |
я бы напомнил нашим уважаемым коллегам про необходимость держать себя в рамках действующих в нашем проекте правил |
11:35:11 |
|
Zanka |
У меня кстати этот лог есть, и там много было сказано помимо этих двух фраз. |
11:37:30 |
|
Zanka |
Фил Вечеровский считает, что имеет право так говорить с Van Helsing. Van Helsing считает, что имеет право так говорить с Фил Вечеровский. |
11:48:10 |
|
Zanka |
Они забывают, что читают это и другие люди. |
11:48:29 |
|
Zanka |
Давайте закроем ветку и напомним, что несмотря на то, что СО заявки обычно более свободно в плане следования правил, но нужно держать себя в руках. |
11:49:37 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Текст: Арбитражный комитет напоминает участникам о соблюдении этичного поведения. Это правило распространяется в том числе и на СО заявки. Поэтому просьба держать себя в руках и не давать эмоциям волю. |
11:53:30 |
|
Zanka |
И закрыть тот кусок мелким шрифтом. |
11:54:18 |
|
Zanka |
Я за. |
12:01:16 |
|
Good Will Hunting |
да норм |
12:01:48 |
|
Zanka |
Ждём четвёртого? |
12:02:40 |
|
Zanka |
Или полный комплект? |
12:02:49 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Для большинства желательно четвёртый, а то три на три получается. |
12:03:11 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Похоже дополнять нужно по ТБ Фил Вечеровский в связи с темой на ФАРБ: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум_арбитров&curid=1521184&diff=91193163&oldid=91136171 |
12:16:39 🖉 |
|
Good Will Hunting |
ого ок |
12:17:45 |
|
Zanka |
Весело у них там :( |
12:21:05 |
|
Zanka |
По закрытию той ветки на СО, она не связана, ждём по меньшей мере четвёртого. |
12:21:35 |
|
Zanka |
По A.Vajrapani, надо смотреть что там конкретно Фил Вечеровский пишет. Либо просто закрыть спорные ветки, либо с наказанием. |
12:23:18 |
|
Good Will Hunting |
A.Vajrapani не только всё это тащит в Википедию, но и в целом ведёт себя так, что у сторонних (и явно не благоволящих ко мне) наблюдателей возникают идеи и на неё тоже топик-бан наложить. |
12:24:02 |
|
Good Will Hunting |
куда уж конкретнее |
12:24:05 |
|
Zanka |
Да, я уже увидела. |
12:24:17 |
|
Zanka |
Закрывать и блокировать? |
12:24:36 |
|
Good Will Hunting |
достаточно закрыть и напомнить |
12:24:53 |
|
Good Will Hunting |
и предупредить, что в случае повторного "забывания" будем блокировать |
12:25:07 |
|
Zanka |
Будет как последнее китайское, с другой стороны СО заявки... |
12:25:40 |
|
Zanka |
Предлагаю закрыть сейчас и написать, что обсуждаем. |
12:26:02 |
|
Zanka |
Просто четырёх можем собирать долго. |
12:26:21 |
|
Good Will Hunting |
+ |
12:32:55 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Так как ситуация может накалиться, то согласен, что решать надо сейчас. |
12:38:46 |
|
Zanka |
Закрыла, можете посмотреть. |
14:30:52 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ну и славно. :) |
14:57:52 |
- 27 февраля 2018
|
Zanka |
В теме на ФАРБ нам Фил Вечеровский ответил/спросил. |
9:13:30 |
|
Good Will Hunting |
я хотел было сам ему ответить... |
9:14:11 |
|
Good Will Hunting |
но лучше обсудить с вами |
9:14:15 |
|
Good Will Hunting |
мне кажется, что разницу в подходах с Wanderer777 можно обсуждать и без привлечения участницы, которую-нельзя-обсуждать-согласно-топик-бану |
9:14:42 |
|
Good Will Hunting |
поэтому не вижу причин для смягчения или упаси боже отмены ТБ |
9:14:55 |
|
Zanka |
А зачем эту разницу вообще обсуждать, достаточно уже сказанного. |
9:15:22 |
|
Good Will Hunting |
и это тоже |
9:15:54 |
|
Джекалоп |
Страница обсуждения иска вообще не предназначена для диалога истца и ответчика. |
16:23:59 |
|
Zanka |
Не совсем, страница обсуждения заявки предназначена таки для обсуждения заявки всеми участниками, включая заинтересованные стороны. |
17:31:39 |
- 28 февраля 2018
|
Good Will Hunting |
да, обычно как раз дискуссии вполне себе идут на СО заявки |
4:59:34 |
- 4 апреля 2018
|
Good Will Hunting |
тут кто-то уже что-то начал делать? вроде всё понятно, карты выложены, дать оценку пяти эпизодам и принять решение по двум участникам - что может быть проще |
3:42:13 |
|
Good Will Hunting |
вижу начало проекта, но мяса вроде там пока нет |
3:43:29 |
|
Good Will Hunting |
кто возьмётся? |
3:43:34 |
|
Zanka |
Я могу, раз уж начала. |
6:08:31 |
|
Good Will Hunting |
если только в паре с другим Wanderer777... |
6:09:47 |
|
Zanka |
Там неновости, я уже по ним писала решение, не уверена, что это будет корректно :) |
6:10:37 |
- 10 апреля 2018
|
Zanka |
Я почти закончила анализ, там кое-где ссылки надо доставить и шлифовать формулировки. |
13:36:50 |
|
Zanka |
Жду конструктивных пинков. |
13:37:09 |
|
Zanka |
<ссылка на гугло-док> - тем кому тяжело найти :) |
13:37:44 |
- 12 апреля 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
В пункте 2.1.1 как я понимаю пока схема. Потому что, дабы было понятно читающим без хождения по ссылке, нужно будет подробно осветить о чем там реплики. |
13:16:12 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В пункте 2.1.2 нужна будет ссылка для цитаты от Levg на ОАД. |
13:22:02 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я считаю, что нужно оставить все в силе, в том числе ТБ. Единственно вопрос: если есть непростые отношения между двумя участниками - не нужно ли ТБ между ними? |
13:28:44 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л., по поводу 2.1.1, я не знаю, стоит ли подробно (цитаты что-ли?), не хотела, но если будут пожелания, то добавлю. |
13:55:46 |
|
Zanka |
Я там последним пунктом этот вопрос и поставила, а не внести ли тб между ними. |
13:56:15 |
|
Zanka |
Меня останавливает тот факт, что участник таким незамысловатым путём отправляет всех админов, которые его не любят в тб (образно, но как-то так). |
13:58:17 |
|
Юрий Владимирович Л. |
По ТБ между ними и по подробностям можно решить большинством. В пункте 2.1.1 я не про цитаты, а типа "Wulfson было высказано на ОАД то-то и то-то, Wanderer777 на странице выборов то-то и то-то". |
14:03:01 |
|
Zanka |
Ну да, включая кто кого оскорбил, я не люблю повторять нарушения ЭП за другими, со школы :) |
14:03:38 |
|
Zanka |
Порядок важен для того, чтобы понять, есть несимметричность или нет. |
14:03:59 |
|
Zanka |
Вот ты как думаешь? |
14:04:06 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ну так подробностей и не надо. Достаточно "высказал негативное отношение к такому-то участнику". |
14:04:25 |
|
Zanka |
Ок, я попробую дорисовать... |
14:09:44 |
|
Zanka |
Это правда всё что есть сказать? |
14:09:51 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Пока всё. |
14:11:00 |
|
Zanka |
То есть ты в принципе согласен с моими выводами, по крайней мере пока. |
14:16:55 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да. |
14:17:24 |
|
Zanka |
И это хорошо, спасибо. |
14:18:55 |
- 23 апреля 2018
|
Джекалоп |
По 2.4 - не соглашусь. Не вижу нарушения топик-бана со стороны Wulfson |
1:34:58 |
|
Джекалоп |
Более того, мы подтвердили правомерность его требований, приняв заявление по его вопросу и настояв на его реализации |
1:35:33 |
|
Джекалоп |
2.1.1 - Я не думаю, что эта хронология нужна в решении. Вполне достаточно сказать, что итог по эпизоду уже подведён Levg и арбитражный комитет к нему присоединяется |
1:39:33 |
|
Джекалоп |
2.3 - мы верим в непреднамеренность нарушения топик-бана со стороны Фил Вечеровский? |
1:43:23 |
|
Джекалоп |
В целом - как по мне - Wanderer777 серьёзно неправ только в пункте 5. По остальным пунктам его разъяснения выглядят вполне адекватно. |
1:48:13 |
|
Джекалоп |
Вывод - за пятый пункт покритиковать, по остальным - оправдать. Санкций не накладывать. |
1:48:47 |
|
Джекалоп |
По Фил Вечеровский сложнее. С одной стороны, тактика накидать всё подряд, а дальше пусть АК разбирается - она налицо. |
1:49:49 |
|
Джекалоп |
Но , с другой стороны, больно бить Фил Вечеровский по рукам - неразумно. Он едва ли не единственный, кто действительно доводит негодных администраторов до десисопа |
1:50:47 |
|
Good Will Hunting |
я буду и мелочи, и крупное - всё сюда писать |
4:05:30 |
|
Good Will Hunting |
2 Анализ эпизодов: при первом прочтении неясно, что вкладывается в понятие "симметричность" |
4:05:39 |
|
Good Will Hunting |
зря начал писать мелочи, ну да ладно...:) |
4:13:15 |
|
Good Will Hunting |
тут вся заявка на полутонах |
4:30:29 |
|
Good Will Hunting |
Фил Вечеровский ведёт себя местами на грани, местами за гранью |
4:30:43 |
|
Good Will Hunting |
Подход и взгляды Wanderer777 очень отличаются от аналогичных Фил Вечеровский |
4:31:07 |
|
Good Will Hunting |
и поэтому я вполне могу поверить что Wanderer777 иногда довольно пристально и резко оценивает действия Фил Вечеровский |
4:31:37 |
|
Good Will Hunting |
в т.ч. в случае с "разглашением переписки" |
4:32:00 |
|
Good Will Hunting |
но вывод, насколько я понимаю, примерно такой: |
4:38:16 |
|
Good Will Hunting |
1. Фила Вечеровского Wanderer777 блокирует чаще, чем остальных |
4:38:28 🖉 |
|
Good Will Hunting |
2. Фила Вечеровского Wanderer777 блокирует чаще, чем другие |
4:38:51 |
|
Good Will Hunting |
и есть ряд решений, где адм. действия Wanderer777 по отн. к Фил Вечеровский были признаны допустимыми |
4:39:26 |
|
Good Will Hunting |
есть ряд таких, где он был в его отношении или неправ, или слишком суров (несимметричен) |
4:39:41 |
|
Good Will Hunting |
и нет таких, где его действия были бы несимметричными в другую сторону (т.е. более жёсткими по отношению к оппоненту Фил Вечеровский) |
4:40:00 🖉 |
|
Good Will Hunting |
тут хорошо бы было вообще глянуть все адм. действия, выполненные Wanderer777, в ситуации, когда одной из сторон был Фил Вечеровский |
4:40:51 |
|
Good Will Hunting |
но "личный блокировщик" - это точно нехорошо |
4:41:14 |
|
Good Will Hunting |
(если конечно мы придём к такому выводу) |
4:41:33 |
|
Good Will Hunting |
и если так - можно рекомендовать воздерживаться Wanderer777 от применения адм. действий в отношении Фил Вечеровский. Но при этом можно участвовать в дискуссиях, указывать на нарушения, в т.ч. подавать запросы |
4:42:23 |
|
Zanka |
Хронология на самом деле довольно любопытная. Вы её видимо не с той стороны смотрите. |
5:52:57 |
|
Zanka |
Wanderer777 говорит в своё оправдание "несимметричности", что он пошёл к Wulfson, сказал ему что фраза плохая, и Wulfson её убрал. Но это не так. |
5:54:04 |
|
Zanka |
Wulfson убрал реплику только после того, как о возможной "несимметричности" в итоге на ОАД сказал Levg, дней через 10. |
5:54:57 |
|
Zanka |
Если же рассматривать ситуацию на момент через полдня после блокировки Фил Вечеровский, то есть два выпада от Wulfson в сторону Фил Вечеровский (причём один из них на том же ФАРБ) и один "яркий" выпад от Фил Вечеровский в сторону A.Vajrapani. |
5:57:11 |
|
Good Will Hunting |
это какой из эпизодов? |
5:57:37 |
|
Zanka |
По мне так чистая несимметричность. |
5:57:40 |
|
Zanka |
Первый. |
5:57:44 |
|
Zanka |
Там где хронология. |
5:57:56 |
|
Good Will Hunting |
ну то есть Wanderer777 говорит, что Wulfson её удалил после его напоминания |
5:58:47 |
|
Good Will Hunting |
хотя на самом деле через 10 дней, и не после его, а видимо после аналогичного от Levg? |
5:59:02 |
|
Zanka |
Скажем так, мы не знаем что конкретно повлияло на Wulfson, но это не напоминание Wanderer777. |
6:00:30 |
|
Zanka |
Ты предлагаешь провести такой анализ? Я пока морально не готова. |
6:18:44 |
|
Good Will Hunting |
я имею в виду, что Фил Вечеровский говорит о системной ненейтральности Wanderer777 по отношению к нему |
6:57:31 |
|
Good Will Hunting |
но если брать только "наказания", это будет само по себе давать лишь одностороннюю картину |
6:57:44 |
|
Good Will Hunting |
такой анализ - это extra mile, естественно |
6:57:59 |
|
Good Will Hunting |
можно обойтись и без него |
6:58:04 |
|
Zanka |
В смысле когда Wanderer777 мог наказать, но не наказал? |
6:58:06 |
|
Good Will Hunting |
и пока стоит так и сделать |
6:58:09 |
|
Good Will Hunting |
ну да |
6:58:09 |
|
Zanka |
Это не просто перебор, это практически невозможно сделать. |
6:58:43 |
|
Good Will Hunting |
я думаю, что мест для пересечения у них не так много: ЗКА, ФА |
7:00:50 |
|
Good Will Hunting |
я взгляну кратко, но не особо ставьте на это |
7:01:01 |
|
Юрий Владимирович Л. |
А кто за временное ТБ между Фил Вечеровский и Wanderer777? Я вижу какое-то неприятие, но пока оно лёгкое (не вижу такой остроты), или оно спорадическое. |
7:02:17 🖉 |
|
Good Will Hunting |
мы может и придём к этому, но пока выглядит скорее оверкиллом |
8:46:52 |
|
Good Will Hunting |
по пересечениям с Фил Вечеровский - на ЗКА за 2017 год их не было вообще |
8:49:47 |
|
Good Will Hunting |
на ФА за 2017 |
8:53:11 |
|
Good Will Hunting |
- конфликт вокруг скайпочата ВП-4 (июнь 2017) - "Коллега Ghuron, я никогда не находился в конфликте с Филом, и сейчас не нахожусь" |
8:54:12 |
|
Good Will Hunting |
( и там же комментарии Фил Вечеровский, что не всё так просто) |
8:54:41 |
|
Good Will Hunting |
- ТБ на участника Фил Вечеровский (наложен Wulfson) - тоже июнь 2017. но это тоже есть в заявке |
8:55:20 🖉 |
|
Good Will Hunting |
причём там есть: |
8:55:50 🖉 |
|
Good Will Hunting |
- ну и собственно недельная блокировка за тестовую правку |
8:58:09 |
|
Good Will Hunting |
тут интересный паттерн намечается. в большинстве случаев блокировка наложена сразу за действия, а не по запросу |
8:58:50 🖉 |
|
Good Will Hunting |
такое впечатление, что Wanderer777 не хватает Second Opinion. Он довольно резок (это известно), но в совокупностью с не лучшими отношениями с Фил Вечеровский - выходит, что ряд действий оказывается неверным |
8:59:42 |
|
Good Will Hunting |
я не думаю, что нужен ТБ |
8:59:47 |
|
Good Will Hunting |
однако вполне верю, что может помочь если Wanderer777 перед совершением адм. действий в отношении Фил Вечеровский (блокировок, ТБ) будет их предварительно обсуждать на ФА |
9:00:25 |
|
Zanka |
Можно и так. |
12:07:34 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Может быть как выход. |
13:44:04 |
|
Zanka |
Какие пока конкретные предложения к проекту. |
14:09:04 |
|
Zanka |
1. Конкретизировать или убрать 2.0 |
14:09:22 |
|
Zanka |
2. Вывод в 2.1.6. |
14:09:47 |
|
Zanka |
3. Сформулировать рекомендацию для Wanderer777 по дискуссии выше. |
14:12:03 |
|
Zanka |
4. Почистить недостающие ссылки на диффы и/или страницы. |
14:12:36 |
|
Zanka |
5. Нужна ли хронология и как относиться к эпизоду 1? |
14:14:19 |
|
Zanka |
6. Убрать последнее предложение по эпизоду 4. |
14:14:37 |
|
Zanka |
Что-нибудь ещё? |
14:14:46 |
|
Zanka |
Нам было бы неплохо выпустить что-нибудь и сбавить нагрузку на последний месяц. |
14:15:26 |
- 24 апреля 2018
|
Zanka |
Джекалоп, ты смотрел я чуть выше объясняла почему я оставила хронологию для эпизода 1? |
11:13:48 |
|
Джекалоп |
Это вопрос непринципиальный. Его можно оставить на откуп автору текста решения. Гораздо важнее другое. В каких из ситуаций 1 - 5 Wanderer777 прав, а в каких нет. |
12:57:56 |
|
Good Will Hunting |
скорее даже - почему |
12:59:40 |
|
Good Will Hunting |
т.к. неправым можно быть по разным причинам |
12:59:49 |
|
Good Will Hunting |
можно просто невнимательно где-то что-то рандомно посмотреть |
13:00:06 |
|
Good Will Hunting |
однако боюсь в этом случае дело не в этом. просто Wanderer777 искренне полагает, что он блокировками воспитает Фил Вечеровский и поэтому при удобном случае его блокирует. С наилучшими намерениями, должен отметить |
13:00:50 |
|
Джекалоп |
Не надо делать удобных случаев. |
13:05:33 |
|
Zanka |
Джекалоп, то есть ты считаешь, что в эпизоде 1 несимметричности не было? |
14:47:06 |
|
Zanka |
По эпизодам 2-4 у нас вроде бы мнения сошлись. |
14:47:19 |
|
Джекалоп |
Не было. Грубость Wulfson - явная реакция на первоначальную, ничем не спровоцированную грубость Фил Вечеровский |
15:19:27 |
|
Zanka |
Фил Вечеровский приводит две реплики Wulfson, одна действительно после грубости Фил Вечеровский, но другая-то до неё. |
16:24:59 |
|
Zanka |
Хотя и не настолько вопиющая. |
16:25:09 |
|
Джекалоп |
И первая после явного персонального наезда. |
16:28:04 |
|
Zanka |
Допустим не Фил Вечеровский и не Wulfson. Обычно в ситуации, когда искать кто первый сказал гадость возможности нет, поступают симметрично. |
16:29:24 |
|
Zanka |
Что бы в это слово не вкладывалось. |
16:29:37 |
|
Джекалоп |
Я тебя не понимаю. Фил Вечеровский оскорбил A.Vajrapani. Его за это заблокировали. При чём здесь Wulfson? |
16:30:58 |
|
Zanka |
Wulfson оскорбил Фил Вечеровский, никто его за это не заблокировал. |
16:33:52 |
|
Джекалоп |
И при чём здесь Wanderer777? |
16:34:06 🖉 |
|
Джекалоп |
Давай тебя или меня накажем, мы тоже не заблокировали Wulfson. |
16:34:25 |
|
Zanka |
Но мы и Фил Вечеровский не блокировали. |
16:37:09 |
|
Джекалоп |
То есть если я заблокировал за оскорбления участника Васю Пупкина, я теперь обязан отслеживать все диалоги Васи Пупкина и блокировать всех, кто оскорбляет его ? |
16:38:31 |
|
Zanka |
Ты преувеличиваешь. Мы говорим практически про одну тему в одном месте. |
16:39:23 |
|
Zanka |
И Wanderer777 отреагировал на выпад Wulfson, он сделал ему предупреждение. |
16:40:04 |
|
Джекалоп |
То есть Wanderer777, заблокировав Фил Вечеровский за оскорбления в данной теме, взял на себя таким образом обязательство следить за этой темой и реагировать на все возможные нарушения в ней любых участников ? |
16:40:48 |
|
Джекалоп |
Правильно, потому что ответный, спровоцированный, выпад Wulfson блокировки не заслуживал. |
16:41:40 |
|
Zanka |
Прошу прощения, отвлекли по работе. |
16:49:23 |
|
Zanka |
А первый, неспровоцированный он и не заметил, про него только Фил говорил. |
16:50:07 |
|
Джекалоп |
Там оба спровоцированные. Первый помягче, второй пожёстче. Но всегда инициатор - Фил Вечеровский |
16:50:54 |
|
Zanka |
Ок, я поняла в каком направлении править этот конкретный эпизод. |
16:51:24 |
|
Zanka |
Ты не помнишь в каком правиле было про симметричности? ВП:БЛОК? |
16:51:51 |
|
Джекалоп |
А это вообще есть в правилах разве ? |
16:52:58 |
|
Zanka |
Может не совсем такое слово, но концепция есть, я сталкивалась. |
16:54:47 |
|
Zanka |
Поищу. |
16:54:55 |
|
Джекалоп |
Именно в правиле ? У нас вообще нет правил про административный разбор конфликтов |
16:55:29 |
|
Джекалоп |
Скорее, какое-то решение АК. |
16:55:44 |
|
Zanka |
Нет, либо правило, либо эссе. |
16:55:59 |
|
Zanka |
Вот интересно, в шаблоне правил и руководств рувики НО есть, а ЭП нету. |
16:58:09 |
|
Джекалоп |
И это правильно |
16:58:26 |
|
Джекалоп |
Первое - для новичков, второе для завсегдатаев |
16:59:28 |
|
Zanka |
Они почти всегда в разговорах парой идут. |
16:59:29 |
- 25 апреля 2018
|
Good Will Hunting |
решение что-то в районе 77* |
2:18:59 |
|
Good Will Hunting |
я сейчас найду |
2:19:13 |
|
Good Will Hunting |
кстати оно было написано лично по Фил Вечеровский, если мне не изменяет память |
2:19:33 |
- 30 апреля 2018
|
Zanka |
Я поправила эпизод 1 (п.2.1) по предложениям Юрий Владимирович Л. (поясняющие дополнения в хронологию) и Джекалопа. |
17:45:30 |
|
Zanka |
В 3.1. дописала рекомендацию Wanderer777 не выполнять действий против Фил Вечеровский без second opinion. |
17:46:15 |
|
Zanka |
Нужно найти в себе силы проставить правильные ссылки на некоторые моменты. |
17:46:37 |
|
Zanka |
Если что, правьте смело. |
17:46:46 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, ты по поводу симметричности что-нибудь нашёл/искал? |
17:47:22 |
|
Zanka |
Можно не искать, но тогда несколько пунктов надо как-то грамотно переформулировать, пока не знаю как. |
17:47:47 |
- 4 мая 2018
|
Good Will Hunting |
5.4. Последовательность мер. Арбитражный комитет особо подчёркивает, что хотя формулировки п.3 решения по заявке № 249 и мотивировки отклонения заявки № 760 указывают на необязательность действий администраторов по наложению санкций, этот пункт не может рассматриваться в качестве достаточного оправдания бездействия администратора по отношению к одному из участников конфликта, в то время как аналогичные действия другого участника конфликта пресекаются блокировками или другими санкциями. Аналогично тому, как указывалось в п. 1.6.2. решения по заявке № 726 и 2.1.3. решения № 769, Арбитражный комитет полагает, что в конфликтной ситуации, когда две стороны нарушают правила, разбирающий эпизод администратор должен рассмотреть действия обеих сторон и принять меры в отношении всех, нарушивших правила. В сходных ситуациях следует стремиться принимать сходные меры либо развернуто пояснять причины несимметричности решения, чтобы не быть заподозренным в необъективности. Поскольку этот момент никак не отражён в правилах, но регулярно вызывает проблемы, Арбитражный комитет вновь рекомендует принять соответствующие дополнения к правилам. |
4:18:23 |
|
Good Will Hunting |
4:18:31 |
|
Good Will Hunting |
в конфликтной ситуации, когда две стороны нарушают правила, разбирающий эпизод администратор должен рассмотреть действия обеих сторон и принять меры в отношении всех, нарушивших правила. В сходных ситуациях следует стремиться принимать сходные меры либо развернуто пояснять причины несимметричности решения, чтобы не быть заподозренным в необъективности |
4:19:41 |
|
Good Will Hunting |
я не помню, писал ли раньше, но сейчас проект кажется очень длинным и перегруженным деталями... я его пытаюсь сейчас в уме сократить, выделив самое важное |
4:36:58 |
|
Good Will Hunting |
эпизодов там пять |
4:37:02 |
|
Good Will Hunting |
первый: (опустив все объяснения сторон) в отношении Фил Вечеровский следует блокировка без предупреждения, а Wulfson - просто предупреждение. При том что я более чем уверен, что по Wulfson есть неоднократные предупреждения о необходимости следования ЭП, в т.ч. в арбитражных решениях |
4:38:36 |
|
Good Will Hunting |
(1.4 АК:978) |
4:41:01 |
|
Good Will Hunting |
второй. топик-бан в целом был обоснован, не был оспорен, да - был немного скорректирован. но не вижу тут предвзятости |
4:44:19 |
|
Good Will Hunting |
третий. блокировка за нарушение ТБ или провокацию. спорно. никаких дальнейших нарушений она не предотвращала, носила явный "воспитательный" характер. а добиться той же цели можно было просто напомнив участнику о том, что так делать нельзя. проверочный тест-кейс прост: представим себе, что топик-бан нечаянно нарушил бы я или Wulfson, стал бы меня или Wulfson блокировать Wanderer777? очевидно, нет. поэтому это действие в лучшем случае на жёсткой границе серой зоны, а в худшем - за её пределами |
4:47:24 🖉 |
|
Good Will Hunting |
четвёртый. совершенно абсурдное обвинение, я бы с таким даже не шёл бы в АК... раз мы просьбу Wulfson удовлетворили, должно быть понятно, что мы не видели в ней нарушение правил. мнения Фил Вечеровский по поводу того, что "было расценено сторонними участниками как нарушение не только топик-бана, но и просто правил проекта." с опорой на мнение участника Hercules63, не являющегося администратором, имеет куда меньшее значение по сравнению с мнением целого АК. |
4:50:04 |
|
Good Will Hunting |
ну и более того, эпизод за собой повлёк нарушения ЭП Фил Вечеровский в адрес арбитров, блокировку, выведение из состава клерков... стыдно о таком писать, тем более в тот же АК, что тебя заблокировал. |
4:50:54 |
|
Good Will Hunting |
пятый. блокировка за личную переписку. аналогично третьему - в лучшем случае на границе серой зоны, а в худшем - за её пределами |
4:51:30 |
|
Good Will Hunting |
в общем есть минимум три эпизода, где действия Wanderer777 по отношению к Фил Вечеровский были заведомо более жёсткими чем в среднем по больнице |
4:52:10 |
|
Good Will Hunting |
я написал комменты в проекте, но кратко решение предлагаю сделать таким |
4:58:29 |
|
Good Will Hunting |
1. три из пяти эпизодов демонстрируют, что Wanderer777 по отношению к Фил Вечеровский действует неоправданно или непоследовательно жёстко. при этом он не только пресекает его нарушения ЭП (что ещё можно понять), но и прочие не связанные с ЭП действия - "провокации", "целенаправленные нарушения ТБ", "разглашение личной переписки" |
4:58:54 🖉 |
|
Good Will Hunting |
2. Wanderer777 запретить использовать флаг в отношении Фил Вечеровский. О нарушениях уведомлять на ЗКА или ФА. |
4:59:24 |
|
Good Will Hunting |
3. Фил Вечеровский предупредить о том, что нарушения ЭП могут пресекаться блокировками без предупреждения, и оспаривание блокировок в АК вследствие несимметричности и пр. обречено на неудачу |
5:00:03 |
|
Zanka |
Ты в чём-то прав, но мне бы хотелось закрыть хоть что-то из имеющихся коротких заявок, меня такое количество открытых заявок без движения, видимого инвики, убивает. |
5:56:50 |
|
Good Will Hunting |
я прокомментировал кажется всё что от меня требовалось в соседних заявках |
6:02:33 |
- 14 мая 2018
|
Good Will Hunting |
Zanka, как вернёшься, посмотри пожалуйста комментарии выше и в проекте решения |
12:08:09 |
|
Good Will Hunting |
я написал комменты в проекте, но кратко решение предлагаю сделать таким |
12:08:43 |
|
Good Will Hunting |
я могу если что это написать сам в проекте, если будут проблемы с рабочими руками. но если кто-то хочет обсудить - я готов |
12:09:09 |
- 28 мая 2018
|
Good Will Hunting |
привет. что тут осталось? |
8:24:24 |
|
Джекалоп |
Тут у нас было одно существенное противоречие |
14:15:21 |
|
Good Will Hunting |
какое? |
14:16:12 |
|
Джекалоп |
Сейчас открою проект и скажу |
14:16:25 |
|
Джекалоп |
Видимо уже поправили |
14:19:50 |
|
Джекалоп |
Но сейчас у нас третий пункт не следует из второго. |
14:20:08 |
|
Джекалоп |
Где систематическая несимметричность ? |
14:20:20 |
|
Джекалоп |
Один только случай |
14:20:26 |
|
Good Will Hunting |
насколько я помню, из пяти указанных в 2-3 была явная несимметричность |
14:20:51 |
|
Good Will Hunting |
или предвзятость |
14:20:54 |
|
Джекалоп |
Сейчас остался один |
14:21:25 |
|
Good Will Hunting |
какой? |
14:21:30 |
|
Good Will Hunting |
ну последний точно должен быть, с блокировкой за выкладывание переписки (2.5) |
14:21:47 |
|
Джекалоп |
Вот он и есть . А что ещё ? |
14:22:32 |
|
Good Will Hunting |
смотрю. а то я сам давно сюда не заглядывал |
14:22:55 |
|
Good Will Hunting |
третий. блокировка за нарушение ТБ или провокацию. спорно. никаких дальнейших нарушений она не предотвращала, носила явный "воспитательный" характер. а добиться той же цели можно было просто напомнив участнику о том, что так делать нельзя. проверочный тест-кейс прост: представим себе, что топик-бан нечаянно нарушил бы я или Wulfson, стал бы меня или Wulfson блокировать Wanderer777? очевидно, нет. поэтому это действие в лучшем случае на жёсткой границе серой зоны, а в худшем - за её пределами |
14:23:18 |
|
Good Will Hunting |
первый: (опустив все объяснения сторон) в отношении Фил Вечеровский следует блокировка без предупреждения, а Wulfson - просто предупреждение. При том что я более чем уверен, что по Wulfson есть неоднократные предупреждения о необходимости следования ЭП, в т.ч. в арбитражных решениях |
14:23:41 |
|
Good Will Hunting |
по-моему, наши два комментария выше как раз и демонстрируют |
14:28:24 |
|
Good Will Hunting |
что есть ряд действий |
14:28:30 |
|
Good Will Hunting |
которые можно пресекать различными способами |
14:28:48 |
|
Good Will Hunting |
и что в 2.1 и 2.3 Wanderer777 был, возможно, ещё на грани, но всё же в жёсткую сторону |
14:29:30 |
|
Good Will Hunting |
а в 2.5 он эту грань перешёл |
14:29:36 🖉 |
|
Good Will Hunting |
(да, конечно, я просто допишу) |
14:29:40 |
|
Джекалоп |
Good Will Hunting, извини, ко мне гости пришли. Я завтра почитаю ещё раз всё внимательно и напишу |
14:29:58 |
|
Good Will Hunting |
конечно!:) я видел |
14:30:06 |
|
Good Will Hunting |
до завтра |
14:30:10 |
|
Good Will Hunting |
Zanka, самое важное тут |
15:09:46 |
|
Good Will Hunting |
на твой взгляд есть ли предвзятость и несимметричность, требующая вмешательства? |
15:10:01 |
|
Good Will Hunting |
как в виде полного запрета на адм. действия в отношении Фреда |
15:10:15 |
|
Good Will Hunting |
так и более мягкие или гибкие меры, вроде необходимости согласовывать адм. действия с другими админами перед совершением |
15:10:40 |
|
Good Will Hunting |
или что-то другое |
15:10:44 |
|
Zanka |
По мне так по Фил Вечеровский персонально лучше полный запрет, плюс рекомендацию о согласовании админ.действий в случае возможного конфликта. |
15:11:59 |
|
Good Will Hunting |
:) а какие могут быть админ. действия в случае полного запрета? |
15:16:00 |
|
Zanka |
Совсем уже забыла что писала :) |
15:16:42 |
|
Zanka |
Временами хочется полный запрет, но есть ощущение, что это перебор. |
15:17:18 |
|
Zanka |
В таком случае, оставить необходимость согласовывать действия. |
15:17:43 |
|
Zanka |
Ты в 3.1.2 предложил сослаться на БЛОК (про необходимость блокировок). |
15:18:24 |
|
Zanka |
Ты всё ещё так считаешь? |
15:18:31 |
|
Zanka |
Смотри, я концовку поправила по твоим заветам. |
15:21:52 |
|
Good Will Hunting |
всё ещё считаю, что блокировка должна использоваться в качестве крайней меры? |
15:22:12 |
|
Good Will Hunting |
да, конечно |
15:22:14 |
|
Zanka |
Всё ещё считаешь, что это нужно именно в этом пункте решения :) |
15:22:55 |
|
Good Will Hunting |
а |
15:23:19 |
|
Good Will Hunting |
надо смотреть |
15:23:23 |
|
Zanka |
Я планирую это в 2.5 добавить. |
15:24:06 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, а почему ты 3 эпизод считаешь жёстким? |
15:24:55 |
|
Good Will Hunting |
а 2.3 ты считаешь, это не затрагивает? |
15:25:00 |
|
Zanka |
Синхронно :) |
15:25:18 |
|
Good Will Hunting |
|
15:25:22 |
|
Zanka |
Эпизод 3 идёт в связке с 4 :) |
15:25:57 |
|
Good Will Hunting |
4 я не помню уже, но там вроде проблем у Wanderer777 не было |
15:26:10 |
|
Zanka |
4 - это бездействие в отношении Wulfson, нарушившего тот же тб |
15:26:32 |
|
Zanka |
прям как у тебя в цитате :) |
15:26:39 |
|
Good Will Hunting |
ну там была другая чуть ситуация |
15:27:24 |
|
Good Will Hunting |
Wulfson обратился к АК с требованием, которое АК признал совершенно правомерным |
15:27:37 |
|
Zanka |
Вопрос в том, как тогда делать блокировки за нарушение ТБ? |
15:27:47 |
|
Good Will Hunting |
(другое дело, что наверное чисто теоретически Wulfson мог бы это написать по почте, например) |
15:27:55 |
|
Zanka |
Если несколько нарушений подряд? |
15:27:59 |
|
Good Will Hunting |
это хороший вопрос |
15:28:02 |
|
Good Will Hunting |
но блокировки должны быть не за нарушение ТБ, а должны предотвращать будущие нарушения |
15:28:26 |
|
Good Will Hunting |
мне кажется такая логика правильной |
15:28:31 |
|
Good Will Hunting |
а в случае с Фил Вечеровский - он же вроде даже сам свою правку откатил |
15:28:41 |
|
Zanka |
Просто единственный здравый аргумент: с момента нарушения прошло столько-то часов, и блокировка уже ничего не предотвращала. |
15:28:42 |
|
Zanka |
Но надо смотреть сколько прошло. |
15:29:10 |
|
Good Will Hunting |
я просто не понимаю, чем блокировка предотвращала дальнейшие нарушения лучше, чем предупреждение или напоминание |
15:29:19 |
|
Good Will Hunting |
ТБ вообще это такой очень скользкий инструмент |
15:29:47 |
|
Good Will Hunting |
будь он техническим - было бы намного проще |
15:29:58 |
|
Good Will Hunting |
а так выходит lose-lose |
15:30:15 |
|
Good Will Hunting |
и толком надеяться на него нельзя, т.к. технически ТБ обходится |
15:30:26 |
|
Good Will Hunting |
и сам участник может забыть, и ненароком нарушить ТБ |
15:30:41 |
|
Good Will Hunting |
был бы он тем "ошейником", или там через фильтр правок - было бы наааамного проще |
15:30:54 |
|
Zanka |
Обычно же ТБ заменяет блокировку и при нарушении возврашается блок |
15:31:08 |
|
Good Will Hunting |
но именно поэтому ввиду несовершенства инструмента я и думаю, что за непреднамеренные нарушения ТБ блокировать не следует |
15:31:21 |
|
Zanka |
Что делать с бессрочными двусторонними ТБ в таких случаях - непонятно. |
15:31:29 |
|
Good Will Hunting |
только если там, не знаю, что-то очевидное |
15:31:31 |
|
Zanka |
За них можно блокировать только если участники пошли в разнос. |
15:31:45 |
|
Good Will Hunting |
чаще всего, если в правке кроме нарушения ТБ ещё и нарушение правил |
15:31:51 |
|
Good Will Hunting |
ЭП |
15:31:51 |
|
Good Will Hunting |
НЕТРИБУНА |
15:31:53 |
|
Good Will Hunting |
какой-нибудь орисс или откат в запрещённой тематике |
15:32:09 |
|
Zanka |
Не, я думаю не стоит мешать ТБ на пространства/темы и ТБ на общение с конкретным участником. |
15:32:48 |
|
Zanka |
Хотя ЭП/НО входит в оба списка. |
15:33:03 |
|
Good Will Hunting |
блокировка была наложена по словам Фил Вечеровский через 12 часов после того, как он внёс и сам же откатил свою правку |
15:34:43 |
|
Zanka |
Тогда я добавлю это в проект. |
15:37:04 |
|
Zanka |
И да, тогда имеет смысл прописать блок и в 3.1. |
15:37:16 |
|
Zanka |
2.1, как мне кажется, уже в данном виде говорит о предвзяточти и корректировки не требует. |
15:38:13 |
|
Good Will Hunting |
выше или по тексту проекта было предложение всё же не приводить все диффы |
15:38:56 |
|
Good Will Hunting |
я вроде писал, что можно описать суть конфликта словами, а ключевые события сделать ссылками на диффы |
15:39:26 |
|
Zanka |
Если оно будет размазано по подпунктам, то картина может оказаться не совсем ясной. |
15:40:23 |
|
Zanka |
У меня сначала так и было, но потом я всё перевела в одну хронологию. |
15:40:42 |
|
Zanka |
Попробую обратно разобрать, а хронологию уберу вниз, чтоб была. |
15:41:11 |
|
Джекалоп |
По пункту 2.3 - я убеждён, что нарушение топик-бана было не случайным, а намеренно-провокационным. |
16:54:05 |
|
Джекалоп |
Таким образом, блокировка за его нарушения была вполне оправданной. |
16:54:33 |
|
Джекалоп |
Не как наказание, а в целях недопущения подобного впредь. |
16:54:51 |
|
Джекалоп |
Поэтому действия Wanderer777 были вполне корректными |
16:55:10 |
|
Джекалоп |
По пункту 2.1.2 : "Предполагая добрые намерения, арбитры не считают восстановление реплики участником Фил Вечеровский нарушающим правила." А у нас осталось предположение добрых намерений в адрес Фил Вечеровский? |
16:58:03 |
|
Zanka |
В данном конкретном случае, учитывая очень короткие промежутки времени между репликами, скорее да, чем нет. |
16:59:15 |
|
Джекалоп |
В любом случае, Levg подвёл итог о том, что предвзятости со стороны Wanderer777 нет. У нас достаточно оснований отменить его итог ? |
17:00:23 |
|
Zanka |
В 2.3 тоже не однозначно, там два нарушения подряд. Одно из них скорее всего было неосознанным, а вот насчёт второго у меня такой уверенности нет. |
17:00:27 |
|
Zanka |
Нет |
17:00:34 |
|
Zanka |
Levg подвёл итог, в котором сказал, что можно было бы и по другому, но блокировка оправдана. |
17:00:59 |
|
Джекалоп |
Поэтому никаких оснований для санкций в отношении Вандерера по первому пункту не имеется |
17:01:06 |
|
Zanka |
И мы с этим не спорим, блокировка оправдана. |
17:01:13 |
|
Джекалоп |
Good Will Hunting говорил о трёх эпизодах, налицо два. |
17:01:27 |
|
Good Will Hunting |
|
17:01:29 |
|
Zanka |
Вопрос в "симметричности". |
17:01:31 |
|
Good Will Hunting |
так в этом и дело |
17:01:32 |
|
Джекалоп |
Третий и пятый |
17:01:34 |
|
Good Will Hunting |
что при прочих равных в отношении Фил Вечеровский Wanderer777 выбирает более жёсткие меры |
17:01:49 |
|
Good Will Hunting |
иногда в рамках возможных |
17:01:54 |
|
Good Will Hunting |
иногда за рамками |
17:01:57 |
|
Джекалоп |
За рамками только пятый пункт. |
17:02:09 |
|
Good Will Hunting |
и два других на грани |
17:02:19 |
|
Good Will Hunting |
что значит "только"? |
17:02:24 |
|
Good Will Hunting |
:) |
17:02:25 |
|
Good Will Hunting |
вы так говорите, будто это что-то само собой разумеющееся |
17:02:41 |
|
Джекалоп |
Одно неправомерное административное действие не влечёт за собой санкции |
17:02:56 |
|
Good Will Hunting |
просто остальные пункты подтверждают, что речь шла не о случайном выходе за грань полномочий |
17:03:05 |
|
Джекалоп |
Иначе мы всех админов разгоним |
17:03:07 |
|
Джекалоп |
Вслед за посредниками |
17:03:15 |
|
Good Will Hunting |
мы не разгоняем Wanderer777 |
17:03:17 |
|
Zanka |
Мы же все согласны, что флага эти эпизоды не стоят, и даже топик-бана. |
17:03:17 |
|
Джекалоп |
Ничего они не стоят, даже замечания. |
17:03:31 |
|
Джекалоп |
<большое лирическое отступление> |
17:03:44 |
|
Джекалоп |
Мы можем попросить его не блокировать Фил Вечеровский |
17:38:00 |
|
Good Will Hunting |
для этого нужны основания |
17:38:12 |
|
Good Will Hunting |
и, да, я как раз к этому и вёл |
17:38:22 |
|
Джекалоп |
Для просьбы основания не нужны |
17:38:25 |
|
Good Will Hunting |
чтобы сам не блокировал кроме экстренных случаев |
17:38:33 |
|
Good Will Hunting |
ибо УБПВ |
17:38:36 |
|
Good Will Hunting |
и плюс наш анализ |
17:38:40 |
|
Zanka |
Ну в общем в п.3 именно это и есть |
17:39:18 |
|
Джекалоп |
Написать, что поскольку Фил Вечеровский болезненно воспринимает блокировки именно от Wanderer777, они не несут полагающейся им превентивной функции. И эффективнее будет, если Фил Вечеровский будут блокировать другие администарторы |
17:39:21 |
|
Good Will Hunting |
ну вот как-то так, да |
17:39:50 |
|
Good Will Hunting |
он считает, что Wanderer777 его блокирует, потому что предвзят, а не потому что тот что-то делает не так |
17:40:05 |
|
Джекалоп |
Не потому что предыдущие блокировки от Wanderer777 были плохи (кроме пункта 5). |
17:40:14 |
|
Zanka |
Про болезненного восприятие блокировок? Прямо в текст? |
17:40:18 |
|
Zanka |
Зачем? |
17:40:22 |
|
Джекалоп |
Они были совершенно правильны и справедливы. |
17:40:25 |
|
Джекалоп |
Но неэффективны, так как Фил Вечеровский воспринимает их как заведомо предвзятые |
17:40:55 |
|
Zanka |
Ок, так лучше. |
17:41:11 |
|
Good Will Hunting |
я согласен |
17:52:45 |
|
Джекалоп |
Давайте я поработаю с текстом. Постараюсь завтра |
17:53:28 |
|
Good Will Hunting |
давай |
18:33:30 |
|
Zanka |
Dima st bk, лучше максимально подробно выскажи свою точку зрения тут. |
19:25:20 |
- 29 мая 2018
|
Luterr |
по п.2.5 не все так просто, там была предыстория в ВП-4 |
2:26:12 |
|
Luterr |
где Фил Вечеровский выдернул пару реплик из переписки, и сразу получил внушение от 3 админов, что так делать не надо |
2:26:54 |
|
Luterr |
Wanderer777 спросил, есть ли у него разрешение на публикацию переписки, на что Фил Вечеровский сначала сказал, что оффициальная переписка с абитром, а потом, что а надо ли разрешение вообще, после нее меня заблокировали, так что имею право |
2:30:45 |
|
Luterr |
потом Wanderer777 увидел вот этот дифф |
2:31:49 |
|
Luterr |
2:31:54 |
|
Luterr |
где написано, что переписка частная, и заблокировал за разглашение |
2:32:19 🖉 |
|
Джекалоп |
Ты считаешь, что блокировка при этих условиях правомерна ? |
2:33:16 |
|
Luterr |
поскольку Wanderer777 не знал полной картины, то с его стороны все было просто, можно ли блокировать за разглашение частной переписки или нет, конфликта там не было |
2:34:23 |
|
Luterr |
он решил, что можно |
2:34:28 |
|
Джекалоп |
Я думаю, что здесь это решение в любом случае должны были принимать арбитры. |
2:35:47 |
|
Джекалоп |
Тем более там нет разглашения личных данных - фамилии арбитра или его места жительства |
2:36:11 |
|
Luterr |
для недопущения нарушений, может кто угодно |
2:36:17 |
|
Джекалоп |
Но можно попробовать смягчить формулировку, охарактеризовав этот блок не как неправомерный, а как явно ошибочный |
2:36:43 🖉 |
|
Luterr |
при попытках разглашения личной информации (не связанного с выявлением нарушений правил Википедии) |
2:38:47 |
|
Luterr |
из ВП:БЛОК |
2:38:59 |
|
Джекалоп |
Какая именно информация имеется в виду ? |
2:39:11 |
|
Luterr |
переписка и все что в ней сказано, это личная информация, в целом наверно этот момент нам и надо пояснить |
2:40:14 |
|
Luterr |
относится ли оно к личной информации или нет |
2:40:23 |
|
Джекалоп |
Давай зайдём с другого конца - ты считаешь эту блокировку обоснованной ? |
2:41:07 |
|
Luterr |
разглашение частной переписки без согласия сторон, является ли нарушением, думаю да, то есть Wanderer777 со своей стороны поступал обосновано |
2:44:42 |
|
Luterr |
а, извини, не видел |
2:45:18 |
|
Luterr |
это с со Wanderer777, где он говорит про официальность, а в дифе с Good Will Hunting идет, что она частная, Wanderer777 решил, что Фил Вечеровский просто обманул и все |
2:45:46 |
|
Джекалоп |
Боюсь, ты не сможешь убедить в этом остальных арбитров. Мне и так с трудом удалось снять претензии по двум эпизодам из пяти. Это последний эпизод, если мы снимем и его, Wanderer777 останется совершенно белый и пушистый |
2:45:58 🖉 |
|
Джекалоп |
А это всё-таки не совсем так. |
2:46:16 |
|
Luterr |
2:54:18 |
|
Luterr |
вот обсуждение на фа |
2:54:27 |
|
Luterr |
где в целом Wanderer777 не поддержали |
2:55:54 |
|
Джекалоп |
Фактически, это подтверждение неправоты Wanderer777 |
2:56:10 |
|
Джекалоп |
Если мы хотим пересмотреть этот консенсус администраторов, нам нужны серьёзные аргументы |
2:56:38 |
|
Джекалоп |
Поддержал Wanderer777 только Mihail Lavrov. |
2:58:25 |
|
Джекалоп |
Шестеро не поддержали |
2:59:14 🖉 |
|
Luterr |
почему неправоты, до этого момента этот вопрос никто не поднимал |
3:04:22 🖉 |
|
Luterr |
на со видно, Michgrig с Ле Лоем сразу сказали, что так делать не надо |
3:06:24 🖉 |
|
Luterr |
и тут скорее всего могло возникнуть обратное впечатление, так как никто не сказал, а выкладывай, почитаем что там у вас |
3:10:37 |
|
Джекалоп |
Неправоты не в части того, что поведение Фил Вечеровский некорректно. С этим никто не спорил. А в части того, что оно достойно блокировки |
3:12:29 |
|
Luterr |
ну в целом да, по обсуждению на фа сложился консенсус, что не достойно |
3:55:30 |
|
Luterr |
сейчас же в решении указано, что чисто из-за конфликта, это как мы видим не совсем так |
4:03:56 |
|
Джекалоп |
Я понял, что нужно поправить. Сделаю |
4:05:41 |
|
Джекалоп |
Извините, коллеги, я опять ничего не успел. Но я постараюсь как можно скорее. |
16:57:08 |
- 30 мая 2018
|
Good Will Hunting |
да, я бы сказал, что эта заявка для нас должна быть щас в максимальном приоритете |
10:27:28 |
|
Zanka |
Джекалоп, ты весь проект в оборот возьмешь или частично? |
12:18:27 |
|
Zanka |
Мне даты/ссылки проставлять в проект? |
12:18:51 |
|
Джекалоп |
Если сделаешь, будет здорово |
12:19:06 |
|
Zanka |
Там в некоторых местах не стоит, так как я хотела уточнить и прямые линки поставить |
12:19:17 |
|
Zanka |
ок :) |
12:19:20 |
|
Джекалоп |
А я потом пропишу все оценки и санкции |
12:19:20 |
|
Джекалоп |
Хотя , боюсь, теперь наши даже самые скромные санкции вызовут бурю гнева |
12:20:05 |
|
Zanka |
Внесла все недостающие линки, кроме ВП:БЛОК. |
12:45:50 |
|
Zanka |
Но там он был в контексте цитаты из правила, ты скорее всего перепишешь по-другому. |
12:46:11 |
|
Джекалоп |
Спасибо. Крайний срок - завтра в обед |
12:47:34 |
- 31 мая 2018
|
Джекалоп |
Я откорректировал решение в духе того, что мы обсуждали |
5:38:28 |
|
Джекалоп |
Пункт 2.1 я бы кардинально сократил |
5:38:41 |
|
Джекалоп |
Я отметил жёлтым то, что мне хотелось бы убрать. |
5:38:56 |
|
Джекалоп |
Прошу любить и жаловать |
5:39:04 |
|
Zanka |
Тут возникает противоречие: блокировка от 14 февраля признана грубо нарушающей правила, но в скрытии из логов отказано. |
5:46:13 |
|
Джекалоп |
Она грубо нарушала правила не по сути нарушения, а как наложенная Wanderer777? |
5:53:21 |
|
Zanka |
А по сути она тоже не очень |
5:58:36 |
|
Джекалоп |
А что у нас по доарбитражному с этой блокировкой ? |
5:59:04 |
|
Zanka |
Личные данные не раскрыты, его довольно шустро обратно разблокировали |
5:59:40 |
|
Zanka |
Обсуждений было два: на ФА и на ОАД (емнип) |
5:59:53 |
|
Джекалоп |
Там всё на эмоциях. И нормального итога нет ни там, ни здесь |
6:02:57 |
|
Zanka |
Это да |
6:03:22 |
|
Zanka |
Кстати, конфликт и конфликт интересов - это разное. |
6:03:37 |
|
Джекалоп |
Что ты предлагаешь ? |
6:03:37 |
|
Zanka |
Тут более корректно писать конфликт. |
6:03:48 |
|
Zanka |
Либо таки снять эту блокировку и сказать, что личные данные не разглашены, никаких выводов по двум строчкам сделать нельзя. |
6:04:32 |
|
Джекалоп |
По российской юриспруденции именно так. |
6:04:37 |
|
Джекалоп |
Конфликт между желанием поквитаться и желанием быть добросовестным администратором |
6:05:00 |
|
Zanka |
У нас в вики-юриспрюденции есть понятие конфликт интересов. |
6:05:06 |
|
Джекалоп |
Мне в 902 инкриминировали именно конфликт интересов |
6:05:52 🖉 |
|
Zanka |
И он обычно про другое. |
6:05:55 |
|
Zanka |
Нам в 1027 (по Wulfson) пинали про то, что это разное и там именно конфликт. |
6:07:04 |
|
Zanka |
Либо в 3.1.2 должно быть не просто грубое нарушение блок, а с разъяснениями. |
6:08:26 |
|
Джекалоп |
Так лучше, посмотри ? |
6:08:53 |
|
Zanka |
Ну так лучше, но всё равно ерунда получается. |
6:09:37 |
|
Джекалоп |
Разъяснения в 2.5 у нас |
6:09:46 |
|
Zanka |
Тогда в 2.5 надо писать, что несмотря на конфликт, мы считаем блокировку обоснованной. |
6:09:59 |
|
Джекалоп |
Мы её такой не считаем |
6:10:07 |
|
Zanka |
Чтобы потом говорить, что мы её не снимаем. |
6:10:14 |
|
Джекалоп |
То есть ты считаешь, надо снять ? |
6:10:24 |
|
Zanka |
А если мы её такой не считаем, то почему не снимаем? Потому-что Фил Вечеровский? |
6:10:33 |
|
Zanka |
Я считаю, что логика нарушена. |
6:10:46 |
|
Zanka |
И при той, которая есть сейчас, лучше снять. |
6:11:08 |
|
Zanka |
Но это так редко происходит, что мне не на что равняться. |
6:11:29 |
|
Джекалоп |
Не нарушена. Решение принимал El-chupanebrej |
6:11:31 |
|
Джекалоп |
Это его решение блокировку снять, но из логов не удалять |
6:11:47 |
|
Джекалоп |
А решение El-chupanebrej никто не обжаловал |
6:12:11 |
|
Zanka |
Ну как ты себе представляешь такое зацикленное оспаривание. |
6:12:38 |
|
Джекалоп |
А чёрт его знает |
6:12:48 |
|
Джекалоп |
Но блокировки убираются из логов только в самых вопиющих случаях |
6:13:11 |
|
Zanka |
Хотя... я понимаю. Для снятия этой блокировки нам нужно привлекать к заявке El-chupanebrej и просить его заявления. |
6:13:18 |
|
Джекалоп |
Об этом, кстати, ратовал сам Фил Вечеровский в 850 |
6:13:22 🖉 |
|
Джекалоп |
Это не такой случай |
6:13:36 |
|
Джекалоп |
Zanka, я убегаю на работу. ты пиши пока замечания, а я вечером вернусь |
6:16:39 |
|
Zanka |
Ок :) |
6:17:03 |
|
Zanka |
Опять таки, в 2.1 сказано что нет основания для пересмотра блокировки, а в 2.5 - нет. |
6:23:28 |
|
Zanka |
В 2.2 викиссылки стояли двойной вложенностью, я поправила, посмотри. |
6:24:27 |
|
Zanka |
2.1 в новой версии мне сильно не нравится. |
6:27:55 |
|
Zanka |
Wanderer777 прям белый и пушистый, а Фил Вечеровский сам дурак. |
6:28:10 |
|
Zanka |
И дело не столько в действиях, сколько в заявлениях сторон. |
6:28:33 |
|
Zanka |
Wanderer777 говорит о том, что Фил Вечеровский предупреждать бесполезно, а Wulfson предупреждениям внял. |
6:30:06 |
|
Zanka |
Но ведь это не так. Wulfson точно так же проигнорировал предупреждения Wanderer777 и ещё безнаказанно подначивал его (мол и что теперь, заблокируешь?), а внял либо итогу Levg, либо чему-то оффлайн. |
6:31:23 |
|
Zanka |
В этом был смысл 2.1.3, который предлагаешь убрать. |
6:32:07 |
|
Zanka |
В 2.1.2 у тебя отсутствие причин для пересмотра никак не аргументировано получается (если убрать первый абзац). |
6:40:23 |
|
Zanka |
Я хронологию убрала в самый низ дока, вдруг какие диффы пригодятся чтобы не искать. |
6:43:04 |
|
Zanka |
И перенумеровала 2.1, прошу прощения. |
6:43:26 |
|
Zanka |
В 2.4 тоже довольно смело и как бы нарушает 2.0 :) (либо тогда 2.0 убирать тоже, оно сейчас исключительно для 2.4 осталось). |
6:45:47 |
|
Luterr |
До выработки консенсуса сообщества по данному вопросу АК рекомендует производить скрытие блокировок только в случае консенсуса администраторов на ВП:ФА о том, что блокировка была однозначно ошибочной[2]. В противном случае этот вопрос должен решаться Арбитражным комитетом. |
15:25:05 |
|
Luterr |
То есть El-chupanebrej без консенсуса и не мог ее скрыть |
15:25:25 🖉 |
|
Luterr |
но я склоняюсь к тому, что Wanderer777 прав, что по этому вопросу доарбитражное и не искалось, ни на оад, ни на фа ни слова, ни полслова про скрытие |
15:28:58 🖉 |
|
Джекалоп |
По 3.2.2 я всё понял, допишу |
16:52:24 |
|
Джекалоп |
Проект сейчас выглядит так, будто мы больно пинаем Фил Вечеровский так как Wanderer777 пинать нельзя, его пнули в 1056.В некоторой степени так |
16:56:27 |
|
Джекалоп |
Только Фил Вечеровский мы не пинаем. Просто предлагаем не искать соринку с собственным бревном |
16:57:25 |
|
Джекалоп |
Написал 3.2.2. согласно АК:850 |
17:30:06 |
|
Джекалоп |
Пункт 2.4 тоже поправил |
17:30:17 |
|
Джекалоп |
Надо решить по пункту 2.1. Я не настаиваю. если подробности приниципиальны, можно и оставить |
17:31:15 |
|
Джекалоп |
Просто из них не следует никаких выводов и они подвисают в воздухе |
17:31:38 |
- 2 июня 2018
|
Luterr |
можно и убрать, вульфсон к делу не относится, а без 2.1.1 пинание уменьшится, дальше мы это все равно никак не используем |
18:13:26 |
- 4 июня 2018
|
Zanka |
Создаётся впечатление, что мне одной кажется, что в этом проекте не всё гладко и честно. |
16:42:43 |
|
Good Will Hunting |
я не добрался ещё |
16:44:18 |
|
Джекалоп |
Критикуя - предлагай |
16:44:29 |
|
Zanka |
Я была больше согласна с версией Good Will Hunting. |
17:25:50 |
|
Zanka |
Меня не напрягает ни капли отсутствие хронологии и объяснение, почему мы не убираем блокировку. |
17:26:26 |
|
Zanka |
Меня даже не сильно тревожит эпизод 3. |
17:26:43 |
|
Good Will Hunting |
а какая там версия моя?:) мне казалось, я тут в проекте не сильно много писал вообще |
17:27:00 |
|
Zanka |
Но эпизод 1, особенно с сокращениями, пока полностью ускользает от меня. |
17:27:38 |
|
Zanka |
Ой, вру, это моя версия. |
17:28:46 |
|
Good Will Hunting |
тогда понятно:))))) |
17:29:13 |
|
Zanka |
Говорю же, пора в отпуск. |
17:30:02 |
- 11 июня 2018
|
Good Will Hunting |
я так понял, эту заявку мы тоже передаём в АК-26? |
3:31:05 |
|
Zanka |
Не хотелось бы |
5:20:01 |
- 13 июня 2018
|
Джекалоп |
А что нам мешает подписать практически готовое решение ? |
9:30:59 |
|
Good Will Hunting |
мы же проект ещё даже не выложили, кажется... |
9:31:28 |
|
Джекалоп |
Давайте выложим |
9:31:49 |
|
Джекалоп |
Нас это дисциплинирует |
9:31:58 |
|
Good Will Hunting |
да. но там есть несколько версий по одному из пунктов. |
9:32:36 |
|
Джекалоп |
Давайте ещё раз выскажем кратко свои соображения |
9:33:13 |
|
Джекалоп |
Меня, понятное дело, моя версия устраивает |
9:33:30 |
|
Zanka |
Мне сейчас никак не глянуть, разве что через пару часов. |
10:44:46 |
- 15 июня 2018
|
Джекалоп |
Куку |
9:24:44 |
|
Zanka |
Я готова выкладывать |
9:31:42 |
|
Luterr |
готов |
10:26:26 🖉 |
|
Dima st bk |
+ |
10:43:36 |
|
Good Will Hunting |
давайте выложим |
14:42:59 |
|
Good Will Hunting |
траектории сейчас важнее |
14:43:07 |
|
Джекалоп |
Я за |
14:45:41 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л.? |
15:18:44 |
- 17 июня 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
За |
5:55:44 |
|
Джекалоп |
Размещаю проект |
6:01:08 |
|
Джекалоп |
Пусть Wanderer777 вздохнёт свободно |
6:04:42 |
- 19 июня 2018
|
Zanka |
Там комментарии Фил Вечеровский появились |
12:28:08 |
|
Джекалоп |
Ясно дело, он недоволен. |
12:29:13 |
|
Джекалоп |
Я не знаю, что ему можно ответить |
12:29:32 |
|
Zanka |
По поводу теста можно сказать, что это косвенное обращение, так как было сообщение в уведомлениях и почта, скорее всего. |
12:31:05 |
|
Zanka |
По поводу тб с A.Vajrapani - явно бессмысленный комментарий: если они не пересекаются, то ТБ не нарушать проблем не будет, да и снять можно будет легче. Мы то тут при чём. Если она его нарушает в отношении его (односторонние топик-баны я почти не понимаю), то про это и надо было говорить. |
12:33:55 |
|
Джекалоп |
Там всё бессмысленное |
12:34:11 |
|
Джекалоп |
Более того, Фил Вечеровский это прекрасно понимает |
12:34:39 |
|
Zanka |
По предыдущим нарушениям ТБ дифф на лог блокировок не пришьешь |
12:34:46 |
- 22 июня 2018
|
Good Will Hunting |
в общем-то кроме Фил Вечеровский больше никто не заинтересовался |
10:33:48 |
|
Good Will Hunting |
1. " И что же из перечисленного, по мнению уважаемого АК, представляло собой слово «тест»?" |
10:41:10 🖉 |
|
Good Will Hunting |
" «Бессрочно запрещаются какие бы то ни было обращения (прямые или косвенные) к участникам A.Vajrapani и Wulfson, а также комментарии по поводу их действий, намерений, ощущений и пр»" |
10:42:55 |
|
Good Will Hunting |
согласно правилам, редактирование страницы эквивалентно оставлению сообщений участнику (ВП:ЛС: "Во всех случаях, когда другие участники оставляют вам сообщения (вносят какие-либо изменения на вашей странице обсуждения)"); оствление сообщений участнику арбитры рассматривают как разновидность обращения к участнику, что было запрещено топик-баном |
10:45:34 |
|
Good Will Hunting |
2. предыдущие нарушения ТБ (в отношении этого участника) |
11:14:28 🖉 |
|
Good Will Hunting |
я не уверен какой именно это способ манипуляции, но никто и не говорил, что предыдущие нарушения ТБ были в отношении Wulfson же |
11:16:30 |
|
Good Will Hunting |
наоборот, Wanderer777 явно ссылался на блокировку после нарушения ТБ в отношении A.Vajrapani |
11:16:46 |
|
Good Will Hunting |
11:16:47 |
|
Good Will Hunting |
поэтому так и надо написать |
11:16:51 |
|
Good Will Hunting |
чтобы не требовал нас фундировать то, что мы не писали в проекте |
11:17:04 |
|
Good Will Hunting |
3. выполняет ли ТБ функцию - и вопрос пересекались ли раньше |
11:17:32 |
|
Good Will Hunting |
если ТБ наложили, значит пересекались и неконструктивно |
11:17:44 |
|
Good Will Hunting |
кроме того, были явные формулировки про "острый конфликт", высказанные Львом, по отношению к Фил Вечеровский - Wulfson |
11:18:12 |
|
Good Will Hunting |
ну и вообще |
11:18:15 |
|
Good Will Hunting |
4. было ли обращение Wulfson к арбитрам нарушением ТБ в отношении Фил Вечеровский |
11:19:34 |
|
Good Will Hunting |
и тут же про "явное нарушение ПДН" |
11:20:13 |
|
Good Will Hunting |
очевидно по второму что мы не считали запрос нарушающим ПДН, раз в конце концов заблокировали Фил Вечеровский за нежелание дать прямой и откровенный ответ |
11:20:35 |
|
Good Will Hunting |
и тут я бы дал сильно по рукам, чтобы было неповадно продолжать нас троллить |
11:20:55 |
|
Good Will Hunting |
эта часть вопроса - я другим словом её не назову |
11:21:07 |
|
Good Will Hunting |
по первому - я согласен что у заявки на Арбитраж и у запроса к арбитром на форуме больше общего чем различного. |
11:21:59 |
|
Good Will Hunting |
возможно сам вопрос Фил Вечеровский и не стоит называть "бессмысленным и абсурдным", но при этом проблем в действиях Wulfson я не вижу. он именно что обратился к АК за комментарием |
11:22:45 |
|
Good Will Hunting |
хотя идеально было бы вообще выслать нам запрос почтой. |
11:22:59 |
|
Good Will Hunting |
и кстати может быть это стоит довнести в проект решения как рекомендацию |
11:23:11 |
|
Good Will Hunting |
что в спорных случаях, когда непонятно, действие попадает под ТБ или нет - слать это арбитрам. и чтобы те публиковали, если всё ок, или давали бы добро |
11:23:36 |
|
Good Will Hunting |
5. сколько грубых нарушений нужно |
11:24:52 |
|
Good Will Hunting |
тут кстати я вижу пока сам противоречие в нашем решении |
11:24:59 |
|
Good Will Hunting |
"3.1.2. Арбитры констатируют однократное грубое нарушение указанного правила администратором Wanderer777 в пункте 2.5 настоящего решения. Тем не менее, факт единичного нарушения не может служить основанием для выводов в отношении добросовестного в целом администратора. " |
11:25:12 |
|
Good Will Hunting |
но |
11:25:14 |
|
Good Will Hunting |
"3.2.2. В соответствии с пунктом 4.3. решения Арбитражного комитета по заявке 850, скрытие блокировок из лога возможно только в случае консенсуса администраторов на форуме администраторов о том, что блокировка была однозначно ошибочной. В настоящее время арбитры не видят признаков сложившегося консенсуса администраторов о явной ошибочности блокировки от 14 февраля 2018 года. опрос о скрытии указанной блокировки как таковой не ставился перед администраторами и, таким образом, не прошёл доарбитражного урегулирования. В случае, если данный вопрос будет вынесен к обсуждению на форуме администраторов и соответствующий консенсус будет установлен, запись от 14 февраля 2018 года может быть скрыта из лога блокировок. " |
11:25:36 🖉 |
|
Good Will Hunting |
как-то странно. с одной стороны мы про одно и то же событие говорим, что это грубое нарушение правила БЛОК |
11:25:57 |
|
Good Will Hunting |
а с другой говорим ,что для скрытия блокировки из лога нужно достичь консенсус на ФА |
11:26:14 |
|
Good Will Hunting |
но непонятоно, консенсус относительно чего. есил выше уже сказано нами же, что это грубая ошибка |
11:26:32 |
|
Good Will Hunting |
почему если она грубая, мы не можем сами скрыть блокировку из лога, а заставляем открывать тему на ФА? |
11:26:56 |
|
Good Will Hunting |
и может ли в принципе быть ситуация. когда АК признаёт блокировку грубой ошибкой. но при этом на ФА консенсуса о скрытии нет? тогда блокировка или негрубая ошибка (и неправ АК), или мы делаем заведомо более ничтожным мнение админов (и тогда зачем их спрашивать вообще) |
11:28:35 |
|
Good Will Hunting |
в целом наиболее принципиальным считаю последний пункт и противоречие (блокировка грубая, но скрыть без консенсуса А нельзя) |
11:30:19 |
|
Good Will Hunting |
остальные более косметические |
11:30:26 |
|
Джекалоп |
Потому что именно Фил Вечеровский был инициатором заявки 850, решение по которой постановило, что основанием для снятия блокировки является только консенсус администраторов на ФА |
12:53:53 |
|
Good Will Hunting |
а арбитры это сделать не могут? |
12:54:26 |
|
Джекалоп |
Могут, но не обязаны |
12:54:30 |
|
Джекалоп |
Вдруг при обсуждении на ФА будут высказаны новые аргументы |
12:54:50 |
|
Джекалоп |
хотя идеально было бы вообще выслать нам запрос почтой.Не соглашусь. Все юридически значимые действия должны быть инвики |
12:56:12 |
|
Джекалоп |
поэтому так и надо написатьчтобы не требовал нас фундировать то, что мы не писали в проектеЭто можно переформулировать, не проблема |
12:57:05 |
|
Good Will Hunting |
если у участника ТБ, но он хочет известить арбитров, он шлёт письмо википочной |
12:57:12 |
|
Good Will Hunting |
и арбитры уже сами решают, публиковать ли эту информацию или нет |
12:57:25 |
|
Джекалоп |
Не думаю, что мы должны поддерживать игру с правилами со стороны Фил Вечеровский |
12:58:41 |
|
Джекалоп |
Само это действие, как его не называй, изначально и намеренно было провокационным |
12:59:26 |
|
Джекалоп |
Мы это понимаем |
12:59:45 |
|
Джекалоп |
И в казуистические дебаты вступать не намерены |
13:00:14 |
|
Джекалоп |
так что здесь аналогично твоей трактовке пункта 4 |
13:01:05 |
|
Джекалоп |
И я, в приниципе |
13:01:13 |
|
Джекалоп |
не против написать, что арбитры считают эти вопросы (в совокупности) продолжением троллинга |
13:01:41 |
|
Джекалоп |
И существенно ужесточить санкции по отношению к Фил Вечеровский |
13:02:02 |
|
Good Will Hunting |
я думаю уже сейчас вполне жёстко |
13:07:55 |
|
Джекалоп |
То есть не надо реакции на троллинг ? |
13:08:08 |
|
Good Will Hunting |
мы его за это уже блокировали |
13:12:03 |
|
Zanka |
У меня не отображалось что есть новые сообщения :( |
15:39:21 |
|
Zanka |
по поводу |
15:39:31 |
|
Zanka |
хотя идеально было бы вообще выслать нам запрос почтой. |
15:40:38 |
|
Джекалоп |
К сожалению, многие коллеги расширительно толкуют правило ПДН |
15:41:38 |
|
Джекалоп |
Считая его оправданием любого поведения |
15:42:10 |
|
Джекалоп |
Мы должны предполагать добрые намерения по отношению к участнику, которого мы мало знаем. |
15:42:46 |
|
Zanka |
Я думаю, дописать кратко, что любой комментарий на СО автоматически выдаёт сообщение участнику и подразумеваеть косвенное общение, а значит и нарушение тб всё-таки можно. |
15:43:24 |
|
Джекалоп |
Если же речь идёт о давнем участнике с известным паттерном поведения, мы можем ничего не предполагать |
15:43:29 |
|
Джекалоп |
Потому что мы знаем его намерения |
15:43:47 |
|
Джекалоп |
И не факт, что они такие уж добрые |
15:44:00 |
|
Zanka |
Немного в стиле КО, но чуть понятнее, особенно если есть какая цитата из правил |
15:44:05 |
|
Джекалоп |
Мы это понимаемИ в казуистические дебаты вступать не намерены |
15:44:34 |
|
Zanka |
Джекалоп, про добрые намерения я не поняла. |
15:45:19 |
|
Джекалоп |
Фил Вечеровский отказывает Wulfson в предположении добрых намерений относительно себя. |
15:45:43 |
|
Zanka |
Про игру с правилами: ты думаешь, что если мы ему объясним почему считаем нарушением ТБ то он пойдёт дальше проверять на прочность? |
15:45:55 |
|
Джекалоп |
Но почему Wulfson должен вообще что-то предполагать относительно Фил Вечеровский? |
15:46:06 |
|
Zanka |
И я его понимаю. |
15:46:15 |
|
Джекалоп |
Когда Wulfson знает Фил Вечеровский как облупленного. |
15:46:35 |
|
Джекалоп |
Предполагать нужно, когда нет материала для анализа |
15:47:04 |
|
Zanka |
Опять всё перемешалось |
15:47:22 |
|
Джекалоп |
э Я думаю, что разъяснять очевидное, в том числе ему самоиу - себя не уважать |
15:47:58 |
|
Zanka |
Погоди, сколько у тебя градаций? Есть ПДН, есть ПЗН и есть пофигизм. |
15:48:03 |
|
Джекалоп |
А есть знание причин тех или иных действий, обусловленное опытом и анализом. Безо всяких предположений |
15:48:36 |
|
Zanka |
По умолчанию к незнакомым участникам ПДН, к знакомым - пофигизм, к противникам - ПЗН. (Как бы мы не хотели другого) |
15:48:44 |
|
Zanka |
Так вот в отношениях Wulfson - Фил Вечеровский чистый ПЗН в обе стороны, пофигизма там нет. |
15:49:19 |
|
Джекалоп |
Там не предположение злых намерений, а обоснованное суждение о них |
15:49:31 |
|
Джекалоп |
Чувствуешь разницу ? |
15:49:47 |
|
Zanka |
Как??? |
15:49:53 |
|
Zanka |
Фил Вечеровский что уже имел куклы нарушающие УКР? |
15:50:05 |
|
Джекалоп |
Очень просто. За много лет Фил Вечеровский показал многим, каков он. К нему так и относятся |
15:50:14 |
|
Zanka |
Что позволило предположить что он так делает через ВИРТ и требовать добуквенного выполнения правила? |
15:50:48 |
|
Джекалоп |
Да, мне тоже это предположение не кажется неправдоподобным |
15:51:08 |
|
Zanka |
Джекалоп, это объясняет нашу блокировку, но не объясняет почему Wulfson не хватило комментария Q-bit array |
15:51:19 |
|
Джекалоп |
Вполне себе с него станется. |
15:51:25 |
|
Джекалоп |
Какого комментария ? Июльского ? |
15:51:47 |
|
Zanka |
Не знаю, у меня такого не сложилось |
15:51:48 |
|
Zanka |
Там на УКР все друг друга знают как облупленных, его бы вычислили |
15:52:05 |
|
Джекалоп |
Фил Вечеровский не является активным участником УКР |
15:52:39 |
|
Zanka |
Когда он по моей просьбе сказал что получал информацию по учёткам и нарушений нет, только это было "чуть" раньше |
15:53:07 |
|
Zanka |
У него вроде ТБ на УКР |
15:53:14 🖉 |
|
Zanka |
Или я что-то путаю |
15:53:30 |
|
Джекалоп |
В списке топик-банов ВП:УКР я его имени не вижу |
15:54:35 |
- 23 июня 2018
|
Good Will Hunting |
давайте съедим слона по частям |
6:07:20 |
|
Good Will Hunting |
здесь не так много |
6:07:23 |
|
Good Will Hunting |
1. Ответы на СО заявки |
6:07:32 |
|
Good Will Hunting |
1 - мы собираемся в принципе давать ответы? |
6:07:39 |
|
Zanka |
Про тест можно и на СО написать, чтобы решение не забивать |
6:08:10 |
|
Zanka |
Про противоречие в блокировке - лучше в решении, но как - я не знаю. |
6:08:42 |
|
Good Will Hunting |
про тест да |
6:08:56 |
|
Good Will Hunting |
про противоречие в решении - кстати там вроде что-то скрывалось и так... |
6:09:42 |
|
Good Will Hunting |
надо глянуть щас технически |
6:09:46 |
|
Zanka |
про тб я вообще не знаю стоит ли писать, это просто выпад |
6:09:46 |
|
Good Will Hunting |
я возьму на себя пока ответы на вопросы на СО |
6:20:37 |
|
Good Will Hunting |
по решению надо будет подумать |
6:20:43 |
|
Good Will Hunting |
что менять |
6:20:47 |
|
Good Will Hunting |
я ответил Фил Вечеровский на СО |
7:04:32 |
|
Good Will Hunting |
необходимости во внесение изменений в проект я не вижу. готов подписать в любой момент |
7:05:01 |
- 24 июня 2018
|
Джекалоп |
Напрасно ты это сделал, мне кажется. |
8:18:19 |
|
Джекалоп |
Но бог с ним |
8:18:33 |
|
Джекалоп |
Давайте подписывать и на свободу с чистой совестью |
8:18:52 |
|
Zanka |
Согласна подписывать |
14:59:16 |
|
Luterr |
+ за подписывание |
18:38:57 |
- 25 июня 2018
|
Good Will Hunting |
Dima st bk, Юрий Владимирович Л.? |
6:32:19 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Конечно подписывать. |
13:40:26 |
- 26 июня 2018
|
Good Will Hunting |
Dima st bk? |
2:43:19 |
- 29 июня 2018
|
Good Will Hunting |
Dima st bk? |
3:57:16 |
|
Zanka |
Подождём до завтра? |
3:59:08 |
|
Dima st bk |
+ |
4:03:10 |
|
Good Will Hunting |
Это плюс за подписание? |
4:05:52 |
|
Dima st bk |
Да |
4:38:52 |
|
Good Will Hunting |
Good |
4:41:33 |
|
Good Will Hunting |
я иду подписывать тогда, присоединяйтесь |
5:02:33 |