Арбитраж:Изменение решения АК:1072 пункта 3.4/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 31 августа 2019
|
Томасина |
Проверка ЧЮ была проведена 12 июня 2019, нарушений нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Kirill_SH |
08:24 |
|
Томасина |
Так что по этой части нет смысла повторять запрос |
08:24 |
|
Томасина |
Полезное чтение еще: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Q-bit_array#Сообщение_от_участника_Kirill_SH |
08:30 |
|
Vladimir Solovjev |
Я не понял, зачем ему бот. "Я хотел создать своего бота, чтобы он мог блокировать IP-адреса прокси-серверов (не плагиачу вашего бота, просто хочется так)." - для такого боту нужен админфлаг, который ему никто не даст. Да и вообще - аргументация "сначала создам бота, потом научусь" не прокатит, как бюрократ могу сказать, что я флаг бота не присвою в подобной ситуации. Пусть создает свой вики-проект и тренируется там. Хотя я не вижу какого-то вреда в разрешении получить 1 дополнительную учетку под бот, но имхо, толку от этого не будет. Я почитал АК:1072, из нее очевидно, что Википедия для участника что-то вроде игры. |
08:44 |
|
Vladimir Solovjev |
Не говоря о том, что нормально вести себя участник явно не научился, судя по обсуждению на СО Q-bit_array. |
08:45 |
|
Vladimir Solovjev |
Поэтому есть 2 варианта. 1. Разрешить участнику создать дополнительную учётку только тогда, когда он сможет доказать, что бот ему нужен и он обладает достаточной квалификацией. 2. Отказать, поскольку участник в настоящее время не обладает достаточной квалификацией и достаточным уровнем доверия, чтобы разрешать ему использовать бота. |
08:50 |
|
Vladimir Solovjev |
Я ко второму склоняюсь. |
08:50 |
|
Zanka |
По-хорошему, квалификацию и уровень знаний для бота определяет не АК, то есть по п.2 в тебе говорит даже не бюрократ, а участник, который комментирует заявку на статус бота. |
10:09 |
|
Zanka |
По п.1 это п.2 только в профиль. |
10:11 |
|
Zanka |
Обратите внимание, он вообще просит снять ограничения на доп.учётки, а не разрешить одну. |
10:19 |
|
Zanka |
Стоит исходить из того, что 1. для бота нужна одна доп.учётка, а не много и 2. бота пока нет. |
10:42 |
|
Zanka |
Можно ещё 3. апата тоже пока нет, если это прямо прописано для бота. |
10:43 |
|
Zanka |
Вот и сказать, что тренироваться писать бота можно из-под своего аккаунта, а вот когда будет готов подавать заявку, тогда и приходить. |
10:44 |
|
Zanka |
Можно явно отклонить из-за отсутствия апат (если оно есть в требованиях к ботоводам), но у него сейчас заявка открыта. |
10:45 |
|
Томасина |
Заявка у него аж на ПАТ |
11:08 |
|
Томасина |
Давайте ему скажем, что когда он а) напишет бота со своей учётки б) изучит правила для ботов в) будет соответствовать требованиям к ботоводам г) сообщит, как он будет использовать бота, тогда АК разрешит ему создать одну учётку для бота. |
11:10 |
|
Томасина |
И это не отклонение, а решение по заявке, просто сделать надо все сразу - принять и сразу решить |
11:10 |
|
Томасина |
за 1-2 дня максимум |
11:10 |
|
Vladimir Solovjev |
Вообще можно сделать так: если ему нужна будет допучетка, разрешить ему обращаться за ее получением к чекюзерам, чтобы они решали. Либо через ФА. |
11:21 |
|
Vladimir Solovjev |
Чтобы каждый раз АК не насиловать. |
11:22 |
|
Zanka |
Не надо ЧЮ, пусть через ФА. |
11:27 |
|
Zanka |
Тогда принимать надо. |
11:27 |
|
Zanka |
То есть ждать понедельника, пока Sir Shurf не вернётся. |
11:28 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, нам не особо к спеху. |
11:42 |
|
Томасина |
Что меня поражает, он грамотно пишет. Я в него верю в перспективе. |
11:44 |
- 01 сентября 2019
|
Kaganer |
Да, согласен, просто сразу решение. |
23:42 🖉 |
- 02 сентября 2019
|
Zanka |
Ок, тогда завтра примем. |
00:15 |
|
Vladimir Solovjev |
Небольшой комментарий: когда статус бота присваивается конкретной учетке. Поэтому для тестов можно использовать основную учетку, но для подачи заявки нужна допучетка. Поэтому тут не совсем получается логично: он не может получить одобрение заявки на статус бота, пока ему не разрешат допучетку. Поэтому надо немного поменять: убрать упоминание о заявке, просто разрешить обратиться на ФА, указав, для чего ему нужен бот. |
06:24 |
|
Zanka |
Подписала принятие. |
11:03 |
|
Zanka |
Ох блин, забыла, что Sir Shurf не кивал. Надеюсь, что он не будет сильно против. |
11:04 |
|
Vladimir Solovjev |
Тоже подписал. Sir Shurf, думаю, против не будет, поскольку по сути мы уже проект решения обсуждаем, так что принятие тут во многом формальность. |
11:36 |
|
Sir Shurf |
Эх, я-то думал под отклонение, но и так сойдет. |
14:20 |
|
Sir Shurf |
Подписал принятие |
14:21 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, у нас проект есть по решению, поэтому решили, что лучше так. |
14:21 |
|
Sir Shurf |
Да, я понял. ОК |
14:25 |
|
Kaganer |
покрасил |
17:21 |
|
Томасина |
Догнала |
17:42 |
- 07 сентября 2019
|
Vladimir Solovjev |
Здесь то все принципиально решили, надо решение выложить, можно сразу же его и принять. Чуть скорректированный вариант того, что Kaganer предлагал: |
08:40 |
|
Kaganer |
+ |
10:47 |
|
Zanka |
Так можно было и в отклонении написать. |
11:26 |
|
Zanka |
Учитывая с кем мы имеем дело, нужно быть предельно корректными и аккуратными в формулировках. |
11:27 |
|
Zanka |
Как минимум, не создание кода, а написание кода бота. |
11:27 |
|
Zanka |
Желательно добавить про АПАТ. |
11:27 |
|
Zanka |
От нас не убудет. |
11:27 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, да, можно. |
11:27 |
|
Zanka |
Кстати, текст в скобочках лучше поставить после целей, а не после участника. |
11:28 |
|
Zanka |
И написать, что это только про одну доп. учётку, и никаких многих. |
11:29 |
|
Zanka |
Напоминаю, он в заявке хочет именно много. |
11:29 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
11:29 |
|
Vladimir Solovjev |
Хотя можно вообще прописать (с учётом мнения чекюзеров) запрет на полгода, а через полгода пусть обращается на ФА. |
11:30 |
|
Zanka |
<ссылка на гугло-док> |
11:31 |
|
Zanka |
Запрет на полгода на что? |
11:31 |
|
Zanka |
Это почти твой текст, там пара корректировок. |
11:32 |
|
Vladimir Solovjev |
На срок обращения. Пусть ограничения действуют полгода, раньше снимать не стоит |
11:32 |
|
Zanka |
То есть пусть полгода тренируется с основной учётки, а потом приходит за ботом? |
11:33 |
|
Zanka |
Я не представляю за какой срок сейчас можно усердному человеку бота написать. |
11:34 |
|
Vladimir Solovjev |
Только вот тренироваться с основной учётки тоже не то, что нужно сейчас. |
11:34 |
|
Vladimir Solovjev |
Сейчас попробую сформулировать |
11:34 |
|
Zanka |
Я понимаю, но ты правде в глаза посмотри. |
11:34 |
|
Vladimir Solovjev |
Чуть переформулировал, добавил про флаг АПАТ и про полгода. |
11:37 |
|
Kaganer |
Ну так решение сильнее отклонения ;) |
11:27 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, мы фактически поддерживаем наложенные санкции. |
11:39 |
|
Zanka |
Я твои два раза не раньше переформулировала. |
11:42 |
|
Zanka |
Про одну и только одну доп.учётку писать что-то будем? |
11:43 |
|
Vladimir Solovjev |
Нет, захочет больше - пусть доказывает. |
11:43 |
|
Zanka |
ок |
11:43 |
|
Zanka |
тогда примите корректировки, если согласны, и + |
11:44 |
|
Vladimir Solovjev |
принял, так лучше. |
11:44 |
|
Zanka |
Kaganer? |
11:46 |
|
Zanka |
Ну и Томасина, Sir Shurf? |
12:28 |
|
Kaganer |
Да. Только вп:апат викифицируйте. |
12:44 |
|
Zanka |
Сделано. |
12:54 |
|
Sir Shurf |
Чуть разъяснил. Проверьте правильно ли я понял идею |
17:44 🖉 |
|
Томасина |
Я попринимала правки Sir Shurf. Готова вывешивать и подписывать сразу как решение |
18:12 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, согласен, запятую там пропущенную добавил только. |
18:14 |
|
Vladimir Solovjev |
Вроде, как я понимаю, все согласились. Zanka, смотри окончательно причесанный проект, если со всем согласна, можешь, наверное, сразу выкладывать. А, еще Kaganer эту версию не видел, хотя там принципиальных изменений нет. |
18:16 |
|
Sir Shurf |
Ну и у меня больше замечаний нет |
18:16 |
|
Zanka |
Флаг АПАТа точно где-то прописан? |
19:59 |
|
Vladimir Solovjev |
Да. |
20:02 |
|
Zanka |
Не вижу. |
20:02 |
|
Zanka |
Есть только "сами боты автоматически получают права автопатрулируемых." |
20:03 |
|
Zanka |
То есть интуитивно я согласна, но хотелось бы ссылку. |
20:03 |
|
Vladimir Solovjev |
== Проект решения == |
20:03 |
|
Vladimir Solovjev |
викифицировано |
20:03 |
|
Zanka |
Я про правила. |
20:04 |
|
Zanka |
Сейчас мы пишем ему, что это обязательно. Но это обязательно именно для него, в правилах этого нет. |
20:05 |
|
Sir Shurf |
Вставить слово "ботоводом" перед Апат |
20:07 |
|
Sir Shurf |
И потом "так как бот автоматически получает этот статус" |
20:07 🖉 |
|
Zanka |
Это уже будет наша трактовка, которой нет в правилах. |
20:20 |
|
Zanka |
Хотелось бы написать так, чтобы эта конструкция относилась именно к нему, а не вообще. |
20:21 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, именно к нему, поскольку наличие флага АПАТ говорит о том, что за участником проверять не нужно правки. |
20:23 |
|
Zanka |
Посмотрите. |
20:25 |
|
Zanka |
Я в конструкции Sir Shurf вместо абстрактного ботовода написала самого участника. |
20:26 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. Правда уточнение дальше, имхо, лишнее. И неточное: бот флаг не получает, у него есть право, которое входит в флаг. |
20:27 |
|
Vladimir Solovjev |
Я там альтернативный вариант сделал с немного другой формулировкой. |
20:29 |
|
Zanka |
Нормально. |
20:32 |
|
Zanka |
Я на всякий случай поправила со статуса на права в неальте. |
20:32 |
|
Zanka |
Не возражаю против любого из вариантов. |
20:33 |
|
Sir Shurf |
Да, конечно, речь идёт о праве, а не о статусе |
22:03 |
|
Sir Shurf |
Меня также устраивают оба варианта |
22:05 |
- 08 сентября 2019
|
Томасина |
Выбираю альтернативный. |
05:43 |
|
Kaganer |
Мне не нравится, что тут возникает вдруг тема о доверии. Это скользкий дискурс, как мы знаем из 1076. |
07:15 |
|
Kaganer |
"Так как его наличие подтверждает наработку участником определенного опыта" |
07:18 |
|
Sir Shurf |
Да нет же, есть общее правило - у бота не может быть больше прав чем у ботовода. Раз бот автоматически получает АПАТ, значит у участника АПАТ должен быть до того |
08:01 |
|
Zanka |
А есть ссылка, что у бота не может быть прав больше, чем у ботовода? |
10:55 |
|
Vladimir Solovjev |
Не уверен, что есть ссылка, но есть принцип, что дополнительные учётные записи не могут обладать правами больше, чем основные. Поэтому боту никогда не дадут флаг админа, если его владелец не админ. |
10:57 |
|
Zanka |
То есть мой вариант, конкретно этому участнику получить флаг АПАТ, просто потому, что эти права идут вместе с флагом бота, не вносит никаких глобальных новелл и не ставит вопрос доверия. |
11:01 |
|
Zanka |
Я в общем согласна, что АК должен демонстрировать ПДН и не писать про доверие в таком контексте. |
11:02 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, можно и убрать про доверие. |
11:03 |
|
Vladimir Solovjev |
Но факт есть: мы сейчас ему не доверяем, поэтому и не разрешаем иметь допучетки. |
11:03 |
|
Zanka |
Что мы ему не доверяем, апат или доп.учётки? |
11:10 |
|
Zanka |
Мы не доверяем доп.учётки, а вопрос апат пусть решается сообщество. |
11:11 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, давайте так. |
11:11 |
- 09 сентября 2019
|
Zanka |
Я ещё конкретизировала и убрала доверие вообще. |
10:30 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, можно так. |
10:30 |
|
Kaganer |
Я подкорректировал последнюю фразу |
12:06 |
|
Kaganer |
Предлагаю кивать и выкладывать |
12:07 |
|
Vladimir Solovjev |
ага, киваю. |
12:07 |
|
Zanka |
+ |
12:23 |
|
Zanka |
Sir Shurf, Томасина? |
12:23 |
|
Томасина |
ок |
13:35 |
|
Sir Shurf |
ОК |
14:22 |
|
Томасина |
Выложила. Почему бы не подписать сразу? |
20:03 |
|
Sir Shurf |
Можно |
21:59 |
|
Kaganer |
+ |
21:59 |
- 10 сентября 2019
|
Vladimir Solovjev |
Кстати, там нам указали, что разблокировали его в 2018 году. |
07:04 |
|
Vladimir Solovjev |
поэтому я про месяц назад убрал |
07:05 |
|
Kaganer |
А куда я смотрел, интересно?? |
07:51 |
|
Томасина |
Давайте подписывать, коллеги |
09:20 |
|
Томасина |
Я пошла |
09:20 |
|
Томасина |
Четвертый красит зайца |
09:23 |
|
Sir Shurf |
Я подписал, а красит пусть кто-то там. |
10:35 |
|
Zanka |
Подписала, покрасила |
11:18 |
|
Томасина |
ура |
11:49 🖉 |
|
Kaganer |
+ |
19:23 |