Арбитраж:О лишении статуса администратора участника Abiyoyo № 2/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 12 сентября 2010
15:50:11 Vladimir Solovjev 639 Колчак против Abiyoyo дубль 2
15:50:47 Yaroslav Blanter 629
15:51:02 Vladimir Solovjev А, да.
15:52:15 Vladimir Solovjev переношу из общего чата
- 10 сентября 2010
17:23:59 David.s.kats так, новый иск, хождение по кругу.
17:24:22 Track13 сча гляну
17:24:40 David.s.kats (выше имелось в виду не друг другу, а скорее по таким чатам)
17:26:04 Track13 ну формально там есть новое обстоятельство
17:26:15 Track13 http://ru.wikipedia.org/wiki/ВП:ФА#Итог (изменено 17:26:34)
17:26:58 David.s.kats сложный вопрос.
17:29:45 Vladimir Solovjev Формально он один к одному повторил ту же заявку с теми же требованиями. Ни о каких новых обстоятельствах он не упоминает. Так что на мой взгляд здесь нужно отклонять, а участника предупредить о том, что он нарушает ВП:НДА.
17:30:18 Track13 упоминает. «На ФА консенсуса достигнуто не было.»
17:30:20 David.s.kats да можно просто удалить заявку, на мой взгляд.
17:32:57 Vladimir Solovjev Да, упоминает. Но... Из итога - очень любопытная формулировка: Подробный анализ аргументов затруднён малым количеством высказавшихся администраторов и наличием личного мнения у подводившего итог. (изменено 17:33:03)
17:33:12 Vladimir Solovjev Зачем тогда подводить итог?
17:33:42 Track13 кто его поймёт
17:33:54 Vladimir Solovjev Понимаете, там формально блокировка была подтверждена. И формально она могла быть наложена.
17:34:12 Vladimir Solovjev Другое дело - можно и администратора блокировать.
17:34:27 Vladimir Solovjev Но задним числом его блокировать не стоит.
17:34:44 Vladimir Solovjev Так что причин принимать заявку я не вижу.
- 12 сентября 2010
15:53:34 Vladimir Solovjev [10.09.2010 21:07:29] Yaroslav Blanter: Есть причины не принимать 629?
- 10 сентября 2010
21:08:04 David.s.kats мы вот не смогли придти к консенсусу насчет этого.
21:08:40 David.s.kats он просто не написал ничего нового в сравнении с предыдущими заявками.
21:08:58 Track13 а итог на ФА мог быть и получше
21:09:00 Vladimir Solovjev Только о том, что на ФА вопрос рассматривался.
21:09:13 David.s.kats ну так его можно переподвести
21:09:25 Yaroslav Blanter Зато за это время произошло доарбитражное урегулирование. Ему уже сто раз сказали, что флаги за это не снимают, но он настаивает
21:09:33 Vladimir Solovjev Да, там Влсергей явно заявил, что ненейтрален, но итог подвел.
21:10:02 Track13 можно кому-нибудь из нас подвести итог
21:10:13 Vladimir Solovjev Я считаю, что иск нужно отклонить, а участника предупредить по поводу ВП:НЕСЛЫШУ.
21:10:25 Track13 попросив Сергея отменить свой
21:10:36 Vladimir Solovjev Да, можно.
21:10:52 David.s.kats мой вариант:
1. иск даже не отклонять, а перенести в подпространство уч-ка;
2. уч-ка предупредить за НЕСЛЫШУ;
3. ВЛСергея предупредить за предвзятые итоги;
4. итог переподвести своими силами.
21:14:39 Vladimir Solovjev П.2, 3 и 4 противоречат п.1.
21:14:57 Vladimir Solovjev точнее, 2 и 3
21:15:18 David.s.kats каким образом? предупредить его можно и на его СО.
21:15:42 Vladimir Solovjev А Влсергея?
<..>
21:16:34 Vladimir Solovjev Думаю, что стоит к нему обратится, чтобы он разрешил переподвести.
21:16:43 Track13 это в любом случае
21:17:03 Track13 думаю никто не хочет войну администраторов по мелочам устраивать
21:17:04 Vladimir Solovjev Думаю, что надо иск отклонить, прописав предупреждение в решении.
21:17:36 Vladimir Solovjev Это уже второй случай - может быть в следующий раз подумают, прежде чем это делать.
21:17:58 David.s.kats либо отклонить, либо решить, тут или или.
21:18:37 Vladimir Solovjev В решении об отклонении.
21:19:23 Vladimir Solovjev Сейчас я напишу Влсергею.
21:27:28 Vladimir Solovjev Написал, посмотрим, что ответит. Я его не предупреждал, а дал что-то вроде совета.
- 12 сентября 2010
15:54:19 Vladimir Solovjev Кстати, надо с 629-й определиться. Мы по ней даже отдельный чат не создавали. ВлСергей, кстати, дал согласие на переподведение итога на ФА.
15:55:12 Vladimir Solovjev Вроде все перенес.
18:01:04 Vladimir Solovjev Кстати, Ярослав, вы вроде бы хотели переподвести итог на ФА. (изменено 18:01:11)
19:54:53 Yaroslav Blanter Нет, я такого не помню. Я, наоборот, от этой темы всегда старался держаться подальше. Я по вымышленным мирам обещал итог
19:55:28 Vladimir Solovjev Значит я не так понял.
- 13 сентября 2010
02:44:18 Track13 я могу переподвести.
02:44:21 Track13 завтра только
02:44:39 David.s.kats давай
21:26:46 Track13 так, я сейчас итог переподведу, а дальше что?
21:30:21 Vladimir Solovjev Отклоняем.
22:02:20 Track13 так, если я напишу что-то в духе
«Но, по моему личному мнению, систематических или грубых нарушений правил в действиях Abiyoyo нет, поэтому заявка в АК на снятие флага будет бесперспективна. »
22:02:29 Track13 это не будет нарушением каких-либо норм?
22:03:01 Track13 можно даже без заявки
22:03:01 Yaroslav Blanter на мой взгляд, не будет
22:03:28 Track13 просто порекомендую соблюдать осторожность и предупрежу, что при повторении возможно снятие
22:03:50 Track13 наверное, так будет лучше
22:15:59 Track13 подвёл
22:19:03 Track13 идите отклоняйте =). с моей стороны отклонение будет не очень красиво смотреться
22:19:29 Vladimir Solovjev Давайте отклонять.
22:20:00 Yaroslav Blanter Сейчас, я ФА посмотрю
22:25:58 Vladimir Solovjev В решении по ВП:621 было отмечено, что "По практике размещения нацисткой символики на страницах проекта (и статус решения ВП:315 в частности) инициирована процедура поиска консенсуса сообщества, которая ещё не завершена."
22:26:37 Yaroslav Blanter Отклонить. На форуме администраторов был подведён повторный итог, по мнению Арбитражного комитета, исчерпывающий данный инцидент. Арбитражный Комитет не видит во вкладе администратора Abiyoyo достаточного количества нарушений, и не видит перспективы в рассмотрении заявки на снятие с него флага администратора.
22:27:38 Vladimir Solovjev Да, можно так. И можно предупредить участника, что новый иск будет расценен как нарушение ВП:НДА.
22:27:44 Yaroslav Blanter Или вообще без второго предложения
22:27:53 Yaroslav Blanter Участник уже предупреждён на ФА
22:28:32 Vladimir Solovjev Думаю, что второе предложение стоит оставить.
22:28:43 David.s.kats а Алексей уже переподвел итог?
22:28:47 Vladimir Solovjev Да.
22:29:01 David.s.kats ну, тогда привет, отклоняем.
22:29:03 Yaroslav Blanter Хорошо. Просто это некая казуистика: мы на самом деле уже всё рассмотрели, а заявку отклоняем
22:29:22 Yaroslav Blanter Так мы и обсуждаем формулировку отклонения
22:29:40 Vladimir Solovjev Даша?
22:36:30 Yaroslav Blanter ау
22:37:07 David.s.kats написал ей, часто это самый действенный метод :)
22:37:56 Daryona читаю, читаю... давайте отклонять с такой формулировкой
22:38:20 Vladimir Solovjev Хорошо. Ярослав, выкладывайте.
22:38:20 David.s.kats ну, поехали.
22:40:30 Yaroslav Blanter написал
22:42:27 Vladimir Solovjev Подписался.
22:43:08 David.s.kats тоже