Википедия

Арбитраж:О разблокировке Jaroslavleff/Дискуссия арбитров

< Арбитраж:О разблокировке Jaroslavleff
На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.


Обсуждение целесообразности принятия заявки

Материалы (информация к размышлению)

Дискуссия

  • [22.09.2009 14:49:13] Yaroslav Blanter: Не вижу причин для отклонения
  • [22.09.2009 14:50:07] DR: Я бы сказал "Не вижу повода не принять." Доарбитражное урегулирование, насколько я понимаю, было (хоть и по электронной почте). Возможно, стоит попросить опубликовать или переслать в АК её текст (если, конечно, там нет ничего частного и никто не возражает)
  • [22.09.2009 14:52:02] Yaroslav Blanter: Как я понимаю, у нас почти всё есть на странице Гребенькова. Можно, действительно, запросить письма при согласии обоих респондентов. Или просто подождать, пока Илья сделает стейтмент.
  • [22.09.2009 14:57:21] Yaroslav Blanter: Хотя позиция Ильи, по-моему, кристально ясна и так.
  • [23.09.2009 0:25:53] Сайга20К: Да, надо принимать
  • [23.09.2009 0:27:00] Yaroslav Blanter: Тогда с утра, если возражений не поступит, надо будет принять. Вика в отводе, так что все остальные задействованы.
  • [23.09.2009 12:42:57] Yaroslav Blanter: Так что, принимаем?
  • [23.09.2009 12:43:22] Yaroslav Blanter: Я через 20 минут уйду и появлюсь уже в пол-четвёртого
  • [23.09.2009 12:43:24] DR: Я уже подписался
  • [23.09.2009 12:43:55] Сайга20К: Я тоже
  • [23.09.2009 12:46:01] Yaroslav Blanter: Приняли
  • [23.09.2009 12:47:56] Yaroslav Blanter: Я бы его, честно говоря, разблокировал, сочтя эту блокировку за двухнедельную (хотя, в принципе, у него прогрессивка за троллинг, а тут оскорбления). То есть следующая была бы месяц. Мне, в отличие от Ильи и Вики, не кажется, что единственной его целью является троллинг. Он и статьи пишет, и в полезных обсуждениях участвует.
  • [23.09.2009 12:48:30 — 12:48:48] DR: Я бы тоже предложил разблокировать, но с предупреждением о бессрочке в случае следующего нарушения
  • [23.09.2009 12:48:44] Yaroslav Blanter: Тем более что этот эпизод отработан: он извинился, извинения приняты
  • [23.09.2009 12:48:54] DR: Я бы сначала дождался Ильи
  • [23.09.2009 12:49:27] Сайга20К: Да, нужны комментарии Ильи. А так я в принципе за разблокировку. последний шанс и все такое
  • [23.09.2009 12:50:16] Yaroslav Blanter: Зачем бессрочке? У него ещё несколько попыток есть: месяц, три, шесть, год. Если мы считаем, что он неисправим, надо блокировать сразу. Если мы считаем, что он в принципе имеет добрые намерения, но иногда себя не контролирует - есть прогрессивка, есть ещё несколько попыток, чтобы научиться себя контролировать.
  • [23.09.2009 12:50:49] DR: Я считаю, что если он себе ещё раз такое позволит, не смысла заставлять других общаться с ним.
  • [23.09.2009 12:50:52] Yaroslav Blanter: Давайте дождёмся Илью. Надо только ему написать, что мы ждём его комментариев.
  • [23.09.2009 12:50:57] DR: Я написал
  • [23.09.2009 13:18:41 — 13:18:42] DR: Илья ответил, что вечером напишет
  • [23.09.2009 17:58:33] Yaroslav Blanter: Давайте попробуем вот что понять. Предположим, это не Ярославлев, с прогрессивкой за троллинг и хвостом нарушений, а какой-то обычный участник. Ну, на знаю. <removed>. Специально одиозные фигуры не беру. Предположим теперь, что он, будучи чем-то расстроен, в ВП в обсуждении напишет: Участник А - такой-то и такой-то. Что мы будем делать?
  • [23.09.2009 17:58:49] Yaroslav Blanter: То, что блокировать - очевидно
  • [23.09.2009 17:59:12] Yaroslav Blanter: Вопрос - на какой срок, и когда начнётся бессрочка.
  • [23.09.2009 17:59:49] Yaroslav Blanter: Я бы блокировал на сутки, как следует бы предупредил, но уж что я бы не стал второй раз блокировать бессрочно - это точно.
  • [25.09.2009 16:04:08 — 16:04:22] Сайга20К: ответ Ильи есть. Какие мысли?
  • [25.09.2009 16:05:28] Сайга20К: В принципе, его позиция ясна - он считает, что Ярославлев неисправимый тролль, и все одно закончит бессрочкой
  • [25.09.2009 16:05:53] Сайга20К: Собственно, главный вопрос, считаем ли мы так же?
  • [25.09.2009 16:06:19] Carn: Мне не кажется, что он не умеет держать себя в руках или будет делать это хуже, чем <removed>
  • [25.09.2009 16:06:38] Carn: если мы ограничим его деятельность пространством статей
  • [25.09.2009 16:07:12] Сайга20К: Илья считает, что он не просто не умееет держать себя в руках, а делает намеренно. Т.е. он принципиальный тролль
  • [25.09.2009 16:08:32] Carn: я думаю что он просто во многом находится в зависимости от своего образа в глазах людей
  • [25.09.2009 16:08:38] Сайга20К: Вообще, это вариант. Ограничиваем скажем на год деятельностью в пространстве статей, и говорим, что за ругань на внешних будет автоматом бессрочка
  • [25.09.2009 16:09:07] Сайга20К: Типа последний-препоследий шанс
  • [25.09.2009 16:09:13] Carn: тут надо смотреть вклад подробно за последнее время
  • [25.09.2009 16:09:36] Carn: это долго и не особо срочно
  • [25.09.2009 16:10:24] DR: а зачем при это ограничивать деятельность пространством статей?
  • [25.09.2009 16:10:54] DR: он же, вроде, в Википедии не ругался
  • [25.09.2009 16:12:21] Сайга20К: Илья считает, что он и у нас троллит
  • [25.09.2009 16:12:23] Carn: вопрос стоит не так
  • [25.09.2009 16:12:39] Carn: вопрос стоит - разблокировать ли и если да, то каким образом
  • [25.09.2009 16:15:36] Carn: напомню причину:
  • [25.09.2009 16:15:42] Carn: Гребеньков принял извинения
  • [25.09.2009 16:15:52] Carn: конфликт, по мнению Ильи - не исчерпан.
  • [25.09.2009 16:16:29] Сайга20К: Илья ставит вопрос шире, чем единичный факт оскорбления на внешних
  • [25.09.2009 16:17:04] Сайга20К: Указанные действия, в принципе, допускают различные интерпретации, однако мне представляется, что в них вполне однозначно прослеживаются определенные закономерности:
  • * Систематическое нарушение ВП:ЭП и преследование участников.
  • * Создание конфликтных ситуаций путем совершения действий, формально не противоречащих правилам, но не поддерживаемых сообществом (в терминах ВП:НИП, «толкование правил против консенсуса»).
  • * Введение сообщества в заблуждение (помимо ситуации с учеткой Widefield, можно отметить ситуацию со снятием защиты, где текст запроса вводил участников в заблуждение о действиях Scorpion-811), а также нарушение собственных обещаний («Больше такого не будет»).
  • [25.09.2009 16:17:34] Сайга20К: Проанализировав указанный паттерн преследования, и учитывая факты умышленного введения сообщества в заблуждение, а также ранее нарушенных обещаний, я посчитал, что данное нарушение правил является умышленной провокацией (я не верю в то, что участник, находящийся под действием прогрессивки за ВП:ЭП, и прекрасно осознавая последствия, может «от больших эмоций» совершать грубые оскорбления), раскаяние не является искренним, а является попыткой ухода от санкций, и в целом участник не планирует следовать правилам проекта в будущем (включая, в частности, четвертый столп), а значит, и не сможет эффективно здесь работать.
  • [25.09.2009 16:19:08] Сайга20К: Т.е. вопрос уже зашел в плоскость "верю-не верю". Вот с ним мы и должны определиться в первую очередь
  • [25.09.2009 16:20:09] Carn: я против такой постановки вопроса и думаю, что нам придётся копаться всётаки в конкретных действиях за последнее время и сравнивать вред\пользу
  • [25.09.2009 16:20:36] Carn: но каждый из арбитров волен сказать, верит ли он Ярославлеву, или нет
  • [25.09.2009 16:20:53] Сайга20К: Ссылки есть в ответе Ильи
  • [25.09.2009 16:21:01] Carn: я думаю что тактически он верит в то, что говорит, но легко поменяет своё решение
  • [25.09.2009 16:21:50] Carn: ссылки в ответе Ильи - взгляд, к сожалению, лишь одной стороны. этот взгляд хорошо бы дополнить сочинением Ярославлева на тему "Какой я хороший и почему я нужен Википедии"
  • [25.09.2009 16:22:03] Сайга20К: Польза в пространстве статей есть. Вред в виде троллинга в обсуждениях тоже имеется. При этом раскладе ограничить его статьями вариант неплохой
  • [25.09.2009 16:22:27] Carn: прошу заметить, что последнее время он создаёт и расставляет в статьях шаблоны-уточнения
  • [25.09.2009 16:22:45] Carn: Кто? Где? Антропоморфизм, Нет Аи и прочие
  • [25.09.2009 16:23:30] Сайга20К: Хотя скорее всего это его не устроит и он уйдет в виртуала
  • [25.09.2009 16:24:57] Carn: можно, кстати, прописать что делать, если ЧЮ обнаружат что он правит через какую-то учётку - т.е. сообщить АК и если он правил не нарушал - то оставить и не трогать -- Илья указывает на вероятность что его поведение зависит от буковок в нике
  • [25.09.2009 16:25:20] DR: у него же, кажется, запрет на заведение виртуалов
  • [25.09.2009 16:26:10] Carn: есть кто-то, кто не колеблется с решением?
  • [25.09.2009 16:28:33] Сайга20К: Полезный вклад у него в статьях есть. шаблоны он главным образом расставляет в рецензирующихся статьях
  • [25.09.2009 16:32:12 — 16:33:06] Сайга20К: Дело принимает интересный оборот [1]
  • [25.09.2009 16:32:54] Сайга20К: Надо как-то это оценить.
  • [25.09.2009 16:37:40] Carn: Если считать что в сознании сообщества происходит движение уже от излишней защиты границ на внешних ресурсах и, например, руководствоваться тем, что сейчас написано в ВП:ЭВО - то за сообщения на внешних ресурсах, которые неизвестны оскорбляемым - блокировать не нужно
  • [25.09.2009 16:37:49] Carn: и вообще обращать внимание на это не нужно
  • [25.09.2009 16:38:47] Carn: если же от кого-то будут идти постоянные запросы на удаление оскорблений - т.е. будет систематичность оскорблений, доходящих до участников, которых они оскорбляют - то тогда это будет ощутимо плохо влиять на атмосферу Википедии
  • [25.09.2009 16:40:36 — 16:40:48] Сайга20К: Ага. Вот с этой систематичностью и вопрос. Т.е. понятно, если он каждый день будет материть участников в советских газетах (хотя и аккуратно убирая за собой по просьбе), то это будет явно не комильфо
  • [25.09.2009 16:42:22] Carn: Я бы сделал критерием принятие извинений со стороны оскорбляемого (вместе с удалением оскорблений)
  • [25.09.2009 16:43:08] Carn: однако к оскорблениям неопределённой (или определённой) группы лиц это неприменимо
  • [25.09.2009 16:44:43] Сайга20К: Да уж, если он напишет что-нибудь типа "Администраторы Википедии - хххххх!"...
  • [25.09.2009 16:46:44] Carn: я бы сказал "снова" напишет =)
  • [25.09.2009 16:55:46] Testus: нет уж - теперь участник не желаля чтобы его оскорбляли должен ходить читать что-то там, писать просьбы убрать оскорбления, а их автор будет с ним рядом в Википедии тролить - увольте, хочет писать что считает нужным в ЖЖ - пусть там и пишет
  • отказать в разблокировке по причине им самим подтвержденного намерения продолжать писать плохо об участниках на внешних ресурсах и общим троллеобразым характером поведения
  • [25.09.2009 17:01:50] Carn: т.е. Testus, ты оцениваешь - что если прочитали знакомые участника - то это атмосферу Википедии уже нарушает?
  • [25.09.2009 17:04:42] Testus: утром открываю например я аську - а там мне "посмотри что о тебе написали, что ты там такое в Википедии творишь?" Мне будет более чем неприятно. Так что всякие гадости про участников которые выкладывают в свободном доступе вредны
  • [25.09.2009 17:07:45] Testus: я уже цитировал ранее и повторюсь - "дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь" - вот на мой взгляд самый верный подход в решении конфликтов в проекте - неправ всегда тот кто не приносит пользы, кто разводит пустую критику, а не исправляет что-либо сам, кто ходит и правит орфографию, но с такой манерой, что тошнит и хочется бросить проект, кто флудит на форумах по пустым проблемам
  • [25.09.2009 17:08:20] Testus: нет пользы от этого Ярославлева - и пусть он тогда живет в этом ЖЖ
  • [25.09.2009 17:08:59] Carn: ок, тогда давай мы дадим ему слово, и зададим один вопрос (дословно) - "какая от тебя польза?"
  • [25.09.2009 17:12:27] DR: мне не нравится подобный подход. С моей точки зрения, работать в Википедии имеет право каждый, кто не вредит ей. Иначе с подобной оценкой полезности мы далеко пойдём...
  • [25.09.2009 17:12:34] Сайга20К: "От этой картины большая польза - она дырку в обоях загораживает"
  • [25.09.2009 17:13:00] DR: А если начинает вредить - то не работает. Без всяких промежуточных этапов
  • [25.09.2009 17:14:14] Carn: тогда, если мы признаём это всё вредом - решение в духе разблокировки Евгена2
  • [25.09.2009 17:14:44] DR: кстати, вполне вариант...
  • [25.09.2009 19:47:22] Сайга20К: Вобщем, в связи с последними заявлениями есть два варианта. Или оставить все как есть, или разблокировать, но предупредить, что любое последующее нарушение на внешних ресурсах приведет к бессрочке
  • [25.09.2009 20:51:55] Yaroslav Blanter: В обсуждении иска я ещё днём ответил.
  • [25.09.2009 20:52:26] Yaroslav Blanter: Я думаю, что в любом случае надо разблокировать
  • [25.09.2009 20:53:57] Yaroslav Blanter: В принципе, есть ещё вариант Колпакова - сменить полностью скомпрометированную учётную запись, и создать новую, с чистым вкладом, известную только чекъюзерам. Если в течение года появятся виртуалы - бессрочная блокировка.
  • [25.09.2009 20:55:45] Yaroslav Blanter: Но я не уверен, что в самом проекте от него прямо уж такой вред. Он сидит в прогрессивной блокировке, если мы зачтём последнюю за две недели, останется ещё несколько попыток. Если он их хочет расходовать на оскорбления на внешних ресурсах - его дело, конечно. Но я не вижу, зачем ограничивать пространством статей. Вон, он рецензии какие-то пишет.
  • [25.09.2009 21:15:28] Carn: да, рецензии пишет, правила знает
  • [25.09.2009 21:21:52] Carn: а троллить и в статьях сумеет
  • [25.09.2009 23:11:58] Сайга20К: Так, давайте тогда сначала определимся принципиально, мы за разблокировку или нет. Если за, на следующем этапе решаем, на каких условиях.
  • [25.09.2009 23:12:10] Сайга20К: Ярослав как я понимаю За
  • [25.09.2009 23:12:21 — 23:12:24] DR: Я пока не решил
  • [25.09.2009 23:12:30] Сайга20К: Testus вроде бы против
  • [25.09.2009 23:12:39] Сайга20К: Carn?
  • [25.09.2009 23:17:15] Carn: смотря за какую разблокировку
  • [25.09.2009 23:17:33] Сайга20К: Ну хоть за какую-нибудь
  • [25.09.2009 23:52:09] Carn: скорее за какую-нибудь
  • [25.09.2009 23:52:16] Carn: но ближе к нерешившимся
  • [25.09.2009 23:53:58] Сайга20К: Так. Значит у нас один против разблокировки, полтора за разблокировку и 2,5 в сомнениях (я тоже не определился пока)
  • [25.09.2009 23:57:11] Carn: если я увижу условия, которые 1) позволят быстро решать и минимизировать ситуации типа той, что была 2) не оскорбят и не заставят виртуальничать и троллить от излишнего давления виновника торжества - я буду за полностью
  • [25.09.2009 23:57:15] Yaroslav Blanter: Мне кажется, тут на самом деле простой вопрос, и я его уже раньше задавал. Предположим, что такое оскорбление разместил не Ярославлев, а другой участник, не находящийся под прогрессивной блокировкой, и в крупых нарушениях правил ранее не замеченный. Что было бы с ним в этой ситуации?
  • [25.09.2009 23:57:27] Yaroslav Blanter: Очевидно, он был бы без предупреждения заблокирован
  • [25.09.2009 23:57:36] Yaroslav Blanter: Но едва ли бессрочно
  • [25.09.2009 23:57:41] Yaroslav Blanter: Скорее всего на день
  • [25.09.2009 23:57:51] Carn: и если за день успеть связаться, то принятие извинений + разблокировка
  • [25.09.2009 23:58:14] Carn: т.е. не разблокировать, а заменить бессрочную на две недели?
  • [25.09.2009 23:58:26] Yaroslav Blanter: Ярославлев был под прогрессивкой, в частности, за НО. То есть мы знали, что он способен на такое, и выписали прогрессивку.
  • [25.09.2009 23:58:31] Yaroslav Blanter: Так что изменилось?
  • [25.09.2009 23:59:07] Carn: это логично и неодолимо как стихия, это мне нравится
  • [25.09.2009 23:59:46] Carn: 2 за разблокировку путём замены бессрочной на срочную, положенную по прогрессировке за НО
  • [25.09.2009 23:59:48] Yaroslav Blanter: Да, мне кажется, бессрочную на две недели, с внушением, что осталось два или три раза. Ну, или, как я предлагал, можно подумать о варианте Колпакова. Но это вещь серьёзная и требует обсуждения, в том числе с ним
  • [26.09.2009 0:02:49] DR: не понимаю преимуществ вариаанта Колпакова
  • [26.09.2009 0:03:05] DR: Он что. от этого срочно прекратит оскорбления в сообществе?
  • [26.09.2009 0:04:04] Yaroslav Blanter: Мы знаем, что он может работать спокойно, и под Вайдфильдом проработал несколько месяцев. Не знаю, правда, может он его готовил в администраторы.
  • [26.09.2009 0:04:16] Yaroslav Blanter: Из-под своей учётки это сложнее
  • [26.09.2009 0:04:36 — 0:04:38] DR: к нему сейчас претензии не в оскоблениях в Википедии
  • [26.09.2009 0:04:44] Yaroslav Blanter: С другой стороны, я не уверен, что мы так просто должны амнистировать такое количество нарушений
  • [26.09.2009 0:04:53] Yaroslav Blanter: Да, это правда
  • [26.09.2009 0:05:10] Carn: эти оскорбления не будут ассоциироваться с ним, т.е. в сообществе у участников не будет чуства, что они вынуждены общаться с негодяем
  • [26.09.2009 0:05:39] Yaroslav Blanter: Хорошо, давайте не будем рассматривать такой вариант, тем более он не просил
  • [27.09.2009 18:36:31] Yaroslav Blanter: Ну что, будем его дальше держать?
  • [27.09.2009 19:12:50] DR: Я хочу понять (возможно, это стоит спросить), собирается ли он дальше оскорблять других участников на внешних ресурсах
  • [27.09.2009 19:13:14] DR: То есть тот факт, что ему не нравится, что за это блокирируют и он с этим не согласен я уже понял
  • [27.09.2009 19:13:21] Yaroslav Blanter: Я Вам так скажу. Если спросить, он скажет, что не собирается
  • [27.09.2009 19:13:59] DR: Чудесно. Тогда разблокируем под бессрочку при первом нарушении
  • [27.09.2009 19:15:11] Yaroslav Blanter: В принципе, можно. Только при каком нарушении? Вообще при любом? Тогда лучше сразу оставить.
  • [27.09.2009 19:15:52] Yaroslav Blanter: Или надо чётко прописать: НО (включая оскорбления на внешних ресурсах), плюс прогрессивка за ЭП и троллинг остаётся
  • [27.09.2009 19:16:35 — 19:17:08] DR: Я бы сначала спросил, но в принципе, меня такая схема устроит
  • [27.09.2009 19:16:37] Yaroslav Blanter: Бессрочку за троллинг нельзя давать, так как под троллингом можно при желании понимать что угодно, а друзей у него в проекте много. Кто-нибудь прихлопнет за первый же выход на форумы
  • [27.09.2009 19:17:06] Yaroslav Blanter: Ну, хотите, можно спросить. Но я как-то не совсем понимаю.
  • [27.09.2009 19:17:21] Yaroslav Blanter: Что, он ответит, что собирается и дальше оскорблять?
  • [27.09.2009 19:17:39] DR: Он многократно заявлял, что он не согласен с блокировками за нарушения на врешних ресурасах
  • [27.09.2009 19:17:51] Yaroslav Blanter: Или Вы думаете, что он напишет, что и не оскорблял? Так вроде он сам признал, что оскорблял.
  • [27.09.2009 19:18:23 — 19:18:31] DR: Но несогласным можно быть двумя путями: писать о том что не соглашаешься и бороться за смену правила или активно его нарушать
  • [27.09.2009 19:18:58] Yaroslav Blanter: Ну мы же не собираемся в решении идти на компромиссы касательно НО на внешних ресурсах
  • [27.09.2009 19:19:16] Yaroslav Blanter: Так что тут важно не столько знать его мнения, сколько ясно изложить позицию АК
  • [27.09.2009 19:20:08] DR: ну тогда можно и предложенную схему - бессрочка за НО, прогрессивка за ЭП и троллинг
  • [27.09.2009 19:20:35] Yaroslav Blanter: Давайте так
  • [27.09.2009 19:22:09] Yaroslav Blanter: 1. Арбитражный комитет рассмотрел обстоятельства блокировки участника Jaroslavleff и учёл, что в момент блокировки тот находился под действием решения по заявке ВП:АК4???, разрешающей блокировку за ВП:НО, ВП:ЭП и троллинг по прогрессивной шкале.
  • [27.09.2009 19:23:06] DR: ВП:ИСК478
  • [27.09.2009 19:23:34] Yaroslav Blanter: 2. АК постановляет разблокировать участника, восстановив разрешение прогрессивной блокировки за ВП:ЭП и троллинг по прогрессивной шкале, начиная с двух недель. За следующее нарушение правила ВП:НО в Википедии либо на внешних ресурсах участник Jaroslavleff будет заблокирован бессрочно.
  • [27.09.2009 19:23:44] Yaroslav Blanter: Думаю, этого достаточно.
  • [27.09.2009 19:24:00] DR: а зачем его восстанавливать?
  • [27.09.2009 19:24:13] DR: Оно же не отменялось
  • [27.09.2009 19:24:42] Yaroslav Blanter: Ну сейчас оно как бы не действует, участник бессрочно заблокирован. Нам надо сказать, в какой точке прогрессивной блокировки он находится.
  • [27.09.2009 19:25:46 — 19:26:09] DR: "Разрешение на прогрессивную блокировку истца за нарушения ... и ..., наложеное решением АК по иску 478, остаётся в силе"
  • [27.09.2009 19:27:38] Yaroslav Blanter: Давайте так.
  • [28.09.2009 0:15:59] Carn: а почему за ВП:НО сразу бессрочка, если хотели тоже прогрессировку?
  • [28.09.2009 0:16:14] Carn: предлагаю - бессрочка если его извинения не принимаются
  • [28.09.2009 0:16:26 — 0:16:29] DR: "последний шанс"
  • [28.09.2009 0:16:35] Carn: нет, ну по сути мы это реализуем
  • [28.09.2009 0:17:09] Carn: что Гребеньков его извинения принял - считать что срок блокирования надо изменить по положенной прогрессировке
  • [28.09.2009 0:17:21 — 0:17:30] DR: слушайте, ну не надо этого цирка - Ярославлев послал кого-то на ...., а потом выпрашивает извиниения.
  • [28.09.2009 0:17:48] Carn: т.е. мы хотим ужесточить предыдущее решение?
  • [28.09.2009 0:17:59] DR: ВП:НО запрещают оскробления вне зависимости от извинений
  • [28.09.2009 0:18:15 — 0:18:29] DR: Ну, мы хотим что-то среднее между прошлым решением и нынешней бессрочной блокировкой
  • [28.09.2009 0:18:57] Carn: а какая последовательность сроков после двух недель?
  • [28.09.2009 0:19:14] DR: месяц, 2 ...
  • [28.09.2009 0:19:27] DR: дальше обычно 3, полгода, год
  • [28.09.2009 0:20:52] Carn: Ну вот указать, что блокировать его теперь по такой шкале, и если будут блокировать на поменьше - переблокировать в точном соответствии с графиком
  • [28.09.2009 0:29:28 — 0:29:38] DR: зачем? А если он год ни разу не нарушит ВП:ЭП, а потом совершит в запале одно нарушение?
  • [28.09.2009 15:40:00] DR: Илья прислал письмо:
  • [28.09.2009 15:40:01 — 15:40:52] DR: Коллеги,
  • <цитируется письмо Ilya Voyager>
  • [28.09.2009 15:41:12] Yaroslav Blanter: Есть такой момент
  • [28.09.2009 15:41:24] DR: из лога это скорее всего надо будет убрать - там цитата
  • [28.09.2009 15:41:59] Yaroslav Blanter: Но в его голову мы всё равно залезть не можем, а предложенная вчера версия, по-моему, учитывает его выступления в советских газетах
  • [28.09.2009 15:42:12] DR: угу
  • [28.09.2009 19:47:06] Yaroslav Blanter: Ну что, удастся нам принять хоть какое-нибудь решение? Пока, как я понимаю, имеются два варианта:
  • [28.09.2009 19:48:14] DR: Я жду, чтобы по последнему предложению высказался ещё кто-нибудь кроме нас двоих и Карна
  • [28.09.2009 19:48:20] Yaroslav Blanter: (Я и DR, после переговоров): продолжить прогрессивную блокировку за ЭП и троллинг, за НО - ещё одно серьёзное оскорбление приведёт к бессрочной блокировке (в том числе оскорбление на внешних ресурсах)
  • [28.09.2009 19:49:21 — 19:53:09] Yaroslav Blanter: Carn: восстановить прогрессивку за всё (то есть НО, ЭП, троллинг), сочтя последнюю блокировку очередной в ряду прогрессивных
  • [28.09.2009 19:49:40 — 19:49:50] DR: Сайга20К, Testus, мы вас ждём...
  • [28.09.2009 19:49:51] Yaroslav Blanter: Ну, пока в этом треде никто, кроме нас троих, не высказывался
  • [28.09.2009 22:57:08] Сайга20К: Я за первый вариант. НО - бессрочка.
  • [28.09.2009 22:59:30] Yaroslav Blanter: Имеем шанс сейчас закрыть все иски
  • [29.09.2009 0:06:42] Carn: прочитал как он оскорбил Вульфсона
  • за грубое НО - бессрочку стоит давать
  • т.к. в данном случае блокировка не предотвращает дальнейших нарушений
  • [29.09.2009 0:08:03] Carn: но при этом я продолжаю настаивать на том, что если он (по вневикипедийным каналам) получит принятие своих извинений и прекратит нарушать - то бессрочку стоит заменять прогрессивной
  • [29.09.2009 0:11:42] Yaroslav Blanter: То есть у нас остался один пункт, по которому разногласия
  • [29.09.2009 0:12:11] Yaroslav Blanter: А что значит "прекратит нарушать"? Вот сейчас он получил принятие извинений и написал, что больше не будет.
  • [29.09.2009 0:12:26] Carn: а потом нарушил
  • [29.09.2009 0:12:29] Yaroslav Blanter: То есть до следующего нарушения он пректатил
  • [29.09.2009 0:12:42] Carn: внутри срока блокировки
  • [29.09.2009 0:12:47] Yaroslav Blanter: Как нам это формально в решении определить?
  • [29.09.2009 0:15:22] Carn: В случае, если связанный с нарушением ВП:НО на внешних ресурсах или внутри Википедии разрешается принятием извинений, то бессрочная блокировка заменяется прогрессивной, отсчитываемой от начала бессрочной. Если во время действия блокировки происходит нарушение ВП:НО, то такое нарушение означает её перевод в бессрочную.
  • [29.09.2009 0:15:27] Carn: как-то так
  • [29.09.2009 0:16:53] DR: слушайте, ну не надо этого цирка - Ярославлев послал кого-то на ...., а потом выпрашивает извиниения.
  • [29.09.2009 0:19:00] Carn: ради чего мы вообще за нарушение ВП:НО блокируем, напомните мне?
  • если так он хоть как-то компенсирует тот моральный вред, что потенциально нанёс другому участнику - почему нет?
  • [29.09.2009 0:22:08] DR: Во избежание повторений
  • [29.09.2009 0:26:21] Carn: я думаю, что если у него не будет возможности потом никак изменить случившееся, то он будет злиться больше и количество повторений не уменьшится
  • [29.09.2009 0:26:53] DR: ?
  • [29.09.2009 0:27:01] Carn: т.е. ситуация, когда один срыв и мгновенная маргинализация мне не нравится
  • [29.09.2009 0:27:37] DR: Она не мгновенная. смотри приведённый в иске ссылки
  • [29.09.2009 0:27:37] Carn: человеку должно быть ради чего себя нормально вести во время блокировки
  • [29.09.2009 0:27:44] DR: она да-а-алеко не мгновенная
  • [29.09.2009 0:40:35] Carn: Смотрю диффы.
  • 1) Предупреждение за неигру с правилами.
  • Смотров стёр страницу Bff, Ярославлев утверждает, что это не по ВП:ЛС
  • и, что бы вы думали?
  • оказывается прав по букве, прав ли он по духу?
  • участник там был вменяемый, он реально перерабатывал дизайн своей страницы, сначала немного, потом полностью, шло обсуждение этого всего на Участник:К удалению - и если бы обсуждение нормально завершилось, то можно было бы включить в правило разъясняющий пункт
  • по моему Смотров поступил резко, резче, чем следовало
  • [29.09.2009 0:48:30] Carn: 2) В иске, когда он был админом - действительно, использовал методы, предназначенные для одного совсем для другого, грубо, я бы даже сказал развязно, общается on-wiki
  • [29.09.2009 0:54:37] Carn: 3) блокировка за использование слова "вульфсонизм" - не знаю, наверное это вредит атмосфере проекта, только вот по-моему, незначительно мало вредит (пока я не узнаю что Вульфсону это неприятно, буду продолжать так считать)
  • [29.09.2009 0:55:18] DR: Вульфсон высказывался по этому поводу неоднократно
  • [29.09.2009 0:55:23] DR: ему это неприятно
  • [29.09.2009 0:55:33 — 0:55:40] DR: если хочешь, можем ещё раз официально запросить
  • [29.09.2009 0:55:36] Carn: ок, тогда это нарушение ВП:НО
  • [29.09.2009 0:55:54] Carn: не совсем очевидное, но от этого не менее неприятное
  • [29.09.2009 0:56:35] DR: ИМХО, очевидное - он явно знал на момент блокировки о том, что это нарушает ВП:НО
  • [29.09.2009 1:00:07] Carn: По поводу Калана [2]
  • самое лучшее в той ситуации, которая была - это устраниться на время от редактирования статьи, и потом уже смотреть не на отдельные действия, а на статью
  • [29.09.2009 1:02:19] Carn: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD&diff=18201114&oldid=18127355
  • http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD&diff=18217724&oldid=18205374]
  • и по результатам спокойной договорённости
  • [29.09.2009 1:02:20] Carn: [3]
  • [29.09.2009 1:02:38] Carn: т.е. вполне себе редактирование статьи нормальное, чем оно было инициировано - не важно
  • [29.09.2009 1:08:20] Carn: потом идёт "богопротивный и неправославный" троллинг по поводу возвращения "чуть более чем наполовину" в жемчужину коллекции Смартасса
  • спорных инициатив бывает у разных участников масса, другое дело что конкретно Ярославлев в некоторые моменты (или с некоторыми участниками) упорно не хочет общаться и ходит по кругу или даже троллит
  • [29.09.2009 1:09:36] Carn: Систематическое нарушение ВП:ЭП я вижу
  • [29.09.2009 1:11:06] Carn: преследование участников - Мицгола преследовал, вижу, если мои воспоминания верны Мицгола раньше забанили бессрочно, чем его - т.е. неправильная форма того, что он делает
  • [29.09.2009 1:11:30] Carn: кого он ещё преследовал?
  • [29.09.2009 1:11:41] Carn: я вижу что он на некоторых участников сразу грубо реагирует
  • [29.09.2009 1:11:46] DR: Мицгола никто бессрочно не блокировал
  • [29.09.2009 1:11:56] Carn: сам ушёл?
  • [29.09.2009 1:12:39] Carn: Ilya Voyager (обсуждение | вклад | блок) заблокировал Mithgol the Webmaster (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей) ? (ВП:ИСК426)
  • [29.09.2009 1:13:07] Carn: ушёл, а потом заблокировали как админа Традиции
  • [29.09.2009 1:14:37] DR: он ушёл за 2 года до этого
  • [29.09.2009 1:15:11] Carn: ВП:НИП, «толкование правил против консенсуса» действительно бывает, когда ему это выгодно
  • [29.09.2009 1:16:08] Carn: Аргумент про то, что он год проработал с акка Alexander Widefield нормально и поэтому никакого ПДН оказался слишком запутанным для меня
  • [29.09.2009 1:16:45] Carn: кто-то объяснит? вот участник хочет снова в админы, заводит виртуала, не нарушает правил, старается, но потом обычный развязный стиль берёт своё
  • [29.09.2009 1:18:20] Carn: читаю про преследование Евгения Генкина, т.к. из моих коментариев выше ясно, что я не считаю таковыми правки в статье Калан, таковым может оказаться подача запроса о снятии защиты со статьи
  • [29.09.2009 1:19:27] Carn: Как я понял он Олега в запросе мазанул хорошенько, неэтично и даже с созданием неправильного впечатления,
  • однако как бы я объяснил это действие - Ярославлев хочет, чтоб всё было по правилам
  • [29.09.2009 1:19:33] Carn: по букве правил
  • [29.09.2009 1:19:45] Carn: причём, как он её видит
  • [29.09.2009 1:23:38] Carn: однако из комментария Ярославлева, а он обошёл этот вопрос стороной, и насколько я вижу - это его нарушение позволяет меньше всего предположить добрые намерения
  • [29.09.2009 1:25:07] Carn: Резюмировать можно его же словами почти - он считает нормальным общаться с участниками так, как он считает они того достойны. Т.е. если он оценивает какое-то действие\слова как недостойные - они его раздражают - то сдерживаться при ответе он может лишь по серьёзным причинам (как с виртуалом было)
  • [29.09.2009 1:25:55] Carn: Бессрочная блокировка без возможности сокращения её срока извинениями является подобной серьёзной причиной
  • [29.09.2009 1:26:31] Carn: Однако я пока вижу у участника в целом к Википедии как к собранию статей хорошее отношение
  • [29.09.2009 1:27:33] Carn: Другое дело что не со всеми участниками он хочет ладить. Но может - факт.
  • [29.09.2009 1:40:19] Carn: 2009/9/28 Carn
  • > Я хотел бы спросить, как ты смотришь на следующие варианты:
  • > Либо ты хочешь писать что хочешь когда хочешь на внешних ресурсах (жж vladon + ru_wikipedia), либо не размещаешь оскорблений участников Википедии.
  • > Если ты хочешь продолжать работать в Википедии - то хочешь ли оставить себе аккаунт Jaroslavleff, либо считаешь возможным завести новый аккаунт, чтоб продолжить вики-жизнь "с чистого листа"?
  • > С уважением, Дмитрий.
  • Я стараюсь не оскорблять никого лично, там вырвалось случайно, и я искренне (хоть ты поверь) извинился перед Александром Гребеньковым. Обещаю никого не оскорблять вообще.
  • Я бы лучше завёл, конечно, новый аккаунт (чтобы "с чистого листа" начать), но если блокировка учётки Jaroslavleff останется, то это будет нарушением ВП:ВИРТ и ВП:ПБ (обход блокировки с виртуала), поэтому я предлагаю такой вариант: АК разблокирует Jaroslavleff, я через неделю-две (чтобы никто не понял, что я завожу новый аккаунт по договорённости) от имени Jaroslavleff вешаю плашку, что участник покинул проект и завожу новый аккаунт, где уже буду вести себя прилично.
  • Я честное слово хотел после разблокировки в июле начать нормально в проекте заново, но вульфсон сразу же мне нахамил на странице обсуждения, и меня понесло. У меня с ним конфликт, именно из-за него я год назад попросил о своей блокировке. Потом вышел из блокировки - и снова он у меня на странице обсуждения. Вот так получилось...
  • Кстати, вместе с вешанием плашки собираюсь выйти из коммьюнити советских газет.
  • Вышел, ну их к чёрту, только жить мешают.
  • [29.09.2009 1:40:48] Carn: О, и Баг
  • [29.09.2009 1:42:10] Carn: вкратце предлагает ещё жёстче, чем то, что предлагаем мы (бессрочка за ВП:НО, ЭП, Троллинг), но на полгода
  • [29.09.2009 1:44:08] Carn: по поводу нового ника - неясно как учитывать предыдущие нарушения, т.е. придётся просматривать его правки переодически ограниченному числу людей
  • [29.09.2009 1:44:48] Carn: ну и при нарушениях сразу потеря анонимности виртуала
  • [29.09.2009 1:45:17] Carn: вариант нового ника мне нравится тем, что модель поведения может быть связана с ником
  • [29.09.2009 9:34:15] Yaroslav Blanter: Кстати, да, вариант: оставить прогрессивку за ЭП и троллинг, а за НО блокировать сразу бессрочно, если нарушение произошло в течение полугода. Через полгода - в ту же прогрессивку. С одной стороны так проще ему, потому что не всю жизнь под топором. С другой - избавляет нас от необходимости разбираться каждый раз, что, собствнно, произошло.
  • [29.09.2009 10:04:59] DR: О, Баг написал
  • [29.09.2009 10:05:32] DR: полностью продублировал наш вердикт, просто предложил ограничить не годом, как мы выше обсуждали а полугодом
  • [29.09.2009 10:06:31] Yaroslav Blanter: Мы разве обсуждали про год? А только что я написал про полгода, так как Carn написал про Бага. Самого Бага я ещё не прочёл.
  • [29.09.2009 10:09:26 — 10:09:34] DR: а, ок. Это, видимо, я только подумал, но сюда не написал
  • [29.09.2009 10:15:18] Yaroslav Blanter: А где Баг что-то написал? На СО заявки только комментарий четырёхдневной давности, там ничего нет про полгода и вообще ничего конкретного
  • [29.09.2009 10:15:37] DR: в почту
  • [29.09.2009 10:18:13] Yaroslav Blanter: Прочёл. Да, мы гуманнее.
  • [29.09.2009 10:18:16] Yaroslav Blanter: Ухожу на работу
  • [29.09.2009 10:19:15 — 10:19:27] DR: В общем, я и дальше придерживаюсь предложенного нами варианта: бессрочка за НО (возможно, на год) + продолжение прогрессивки за ЭП и троллинг
  • [29.09.2009 13:44:30] Carn: Там ситуация примерно такая же, как с Серебром. Можно даже считать (и может быть, так оно и есть), что он искренне считает, что он хочет приносить Википедии пользу. У него, вероятно, нет намерения навредить Википедии per se, или превратить её в балаган (как у Смартасса).
  • Однако, он считает, что все остальные неправы, и вообще «до чего довел планету фигляр ПЖ», и в процессе работы в Википедии у него появляется непреодолимое желание преследовать тех участников, которые «не правы».
  • При этом он готов пойти на всё — в т.ч. причинить проекту явный вред — лишь бы «проучить» цель преследования.
  • [29.09.2009 13:44:38] Carn: вот с этим я согласен
  • [29.09.2009 14:00:08] Testus: я считаю если снимать блокировку, то с подтверждением разрешения на прогрессивку за ЭП, троллинг и преследование и дать право любому админу за первое оскорбление хоть в вики хоть на внешних ресурсах отправить его в бессрочку
  • если уж добрый Баг предложил жесткий вариант, то значит в добрые намерения Ярославлева уже никто точно не верит
  • [29.09.2009 14:02:46] DR: В общем, 4:1 за вариант с прогрессивкой за разблокировку, прогрессивку за ВП:ЭП и троллинг и бессрочкой за ВП:НО
  • [29.09.2009 14:49:44] Yaroslav Blanter: Будем год ставить за бессрочку? Мне кажется, это компромиссный вариант.
  • [29.09.2009 14:49:56] DR: можно и так
  • [29.09.2009 14:50:37] Yaroslav Blanter: Тогда ещё одно мнение за, выносим в решение.
  • [29.09.2009 15:16:23] Carn: В смысле год - ограничение возможности наложения бессрочной блокировки за ВП:НО?
  • [29.09.2009 15:16:38] Carn: то, что будет вне года от решения - по прогрессивной?
  • [29.09.2009 15:16:55] Yaroslav Blanter: Да
  • [29.09.2009 15:16:57] DR: да
  • [29.09.2009 15:17:06] Carn: Я за подобное ограничение действия бессрочки
  • [29.09.2009 15:20:09] Yaroslav Blanter: 1. Арбитражный комитет рассмотрел обстоятельства блокировки участника Jaroslavleff и учёл, что в момент блокировки тот находился под действием решения по заявке ВП:АК478, разрешающей блокировку за ВП:НО, ВП:ЭП и троллинг по прогрессивной шкале.
  • [29.09.2009 15:20:48] Yaroslav Blanter: 2. АК постановляет разблокировать участника, восстановив разрешение прогрессивной блокировки за ВП:ЭП и троллинг по прогрессивной шкале, начиная с двух недель. За следующее нарушение правила ВП:НО в Википедии либо на внешних ресурсах участник Jaroslavleff будет заблокирован бессрочно. Последнее условие (о бессрочной блокировке за нарушение ВП:НО) действует в течение года.
  • [29.09.2009 15:21:12 — 15:21:18] DR: кстати, разблокировать его сразу или через 2 недели псоле блокировки?
  • [29.09.2009 15:21:33] Yaroslav Blanter: А две недели не прошли ещё?
  • [29.09.2009 15:22:02] DR: 09:57, 21 сентября 2009 Ilya Voyager(A) (обсуждение | вклад | блок) заблокировал Jaroslavleff (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, не может править свою страницу обсуждения) ? (грубые оскорбления на внешних ресурсах, отсутствие добрых намерений по отношению к проекту)
  • [29.09.2009 15:22:08] DR: 8 дней прошло из 14
  • [29.09.2009 15:23:12] Yaroslav Blanter: Мне кажется, можно разблокировать сейчас, но если все против, настаивать не буду. Если он хотел что-то понять, он уже понял. Если не хотел - выстрее свалится в бессрочку.
  • [29.09.2009 15:41:42] Carn: Можно вынести решение сейчас, а разблокирует его пусть любой администратор в указанный день, или переблокировку сделать
  • [29.09.2009 15:42:15] Carn: не знаю как будет правильнее сделать
  • [29.09.2009 15:42:31] Yaroslav Blanter: Да мы и сами можем разблокировать. Вопрос только, в решении написать, что сейчас или что через неделю
  • [29.09.2009 15:42:37] DR: если решим продлевать - лучше сразу переблокировать
  • [29.09.2009 15:42:45] DR: но я пока не уверен...
  • [29.09.2009 15:43:16 — 15:43:57] DR: Мы, конечно, можем тянуть с принятем решения до того момента, как пройдут 14 дней...
  • [29.09.2009 15:43:46] Yaroslav Blanter: Да лучше закрыть, по-моему, чтобы не висел
  • [29.09.2009 15:44:30] DR: Хотяелось бы услышать начальника траанспортного цеха Сайга20К и Testus по вопросу о сроке данной блокировки
  • [29.09.2009 15:54:53] Carn: 1. если он после разблокировки заводит виртуала - наши действия?
  • 2. если этот виртуал нарушает ВП:НЕСЛЫШУ - наши действия?
  • 3. если этот виртуал нарушает ЭП (прогрессировка) НО (бессрочка) - наши действия?
  • [29.09.2009 15:55:17] DR: 1. ему запрещено заводить виртуалов, кажется
  • [29.09.2009 15:55:40] Carn: ясно
  • [29.09.2009 15:56:20] Yaroslav Blanter: Я не уверен, надо наше решение посмотреть
  • [29.09.2009 15:56:33] DR: я проверяю...
  • [29.09.2009 15:56:43] DR: В 478 прямого ограничения нет
  • [29.09.2009 15:57:38] DR: нет, похоже вообще нет
  • [29.09.2009 15:57:41] DR: будем вводить?
  • [29.09.2009 15:57:51] Yaroslav Blanter: Мы не запрещали. По поводу 3 - нарушения доказанными виртуалами списываются на основную учётную запись
  • [29.09.2009 15:58:15] Yaroslav Blanter: Да, надо ввести запрет на год.
  • [29.09.2009 15:58:26] Yaroslav Blanter: Иначе смысла нет.
  • [29.09.2009 15:58:43] Carn: может быть просто прописать, что если он будет нарушать виртуалом, то может быть заблокирован с учётом прежних блокировок?
  • [29.09.2009 15:58:52] DR: это и так прописано в ВП:ВИРТ
  • [29.09.2009 15:59:32] Carn: т.е. возможности для него попробовать без нарушений поработать под другим именем не надо оставлять?
  • [29.09.2009 15:59:40] Carn: почему, если у него уже получалось?
  • [29.09.2009 16:00:28] DR: может, разрешить при условии уведомления АК/ЧЮ
  • [29.09.2009 16:00:49] DR: с другой стороны, он эе просит о разблокировке...
  • [29.09.2009 16:00:56] DR: зачем отвечать на непоставленные авопросы
  • [29.09.2009 16:01:27] Carn: в мей с ним перепиской он подобное желание изъявлял
  • [29.09.2009 16:01:46 — 16:01:51] DR: он это предлагал как альтернативу разблокровке. Или?
  • [29.09.2009 16:01:56] Carn: надо прописать что создание виртуалов - лишь с уведомлением АК/ЧЮ
  • [29.09.2009 16:02:04] Carn: после разблокировки
  • [29.09.2009 16:02:14] Carn: чтобы не нарушать правил созданием виртуала
  • [29.09.2009 16:02:18] DR: я пытаюсь понять, зачем это вообще надо?
  • [29.09.2009 16:02:55] Carn: ну, он и сообщество получит возможность окончательно понять, способен он нормально сосуществовать с другими в Википедии, или нет
  • [29.09.2009 16:03:21] Carn: подозреваю, что тот шанс, который ему даём мы - последний, никто ему больше подобного шанса не даст
  • [29.09.2009 16:03:32] Carn: он, думаю, тоже это понимает
  • [29.09.2009 16:04:39] Carn: новую запись будут оценивать непредвзято
  • [29.09.2009 16:05:47] Carn: и, что для меня основной аргумент - я думаю что ник Ярославлефф во многом определяет стиль поведения
  • [29.09.2009 16:06:43] Carn: собственно, игровая модель поведения в Википедии объясняет многие его поступки
  • [29.09.2009 16:15:20] Yaroslav Blanter: Мы это уже обсуждали несколько дней назад. С одной стороны, создание новой "чистой" записи есть амнистия всех более ранних нарушений. Можно, конечно, потребовать, что если он нарушит, все старые блокировки записи Jaroslavleff идут туда, то есть запись дешифруется. Но требовать, чтобы он за полгода вообще ничего не нарушал, при всех ПДН - по-моему, слишком много. С другой стороны, я согласен, под "чистой" записью ему будет проще начать работать нормально, если он этого хочет.
  • [29.09.2009 16:23:20] Yaroslav Blanter: Так, какие у нас варианты с виртуалами?
  • 1) Ничего не делать
  • 2) Прописать запрет на год, за нарушение - бессрочная блокировка
  • 3) Сказать, что если он хочет вариант колпакова - пусть подаёт новую заявку.
  • 4) Разрешить вариант Колпакова при уведомлении АК (дальше дело передаётся чекьюзерам, и они сами разбираются).
  • 2 можно комбинировать с 3 или 4; 1 тоже с 3 или 4.
  • [29.09.2009 16:25:11] Yaroslav Blanter: Если выбирать из 3 или 4, я бы выбрал 4, чтобы второй раз то же самое не рассматривать. Но я пока не понимаю, нужно нам это вообще или нет.
  • [29.09.2009 16:25:58] DR: я - за (2), при выборе из (3) и (4) - за 4
  • [29.09.2009 16:26:42] Yaroslav Blanter: Из 1 и 2 - можно ещё его разрешить в течение года проверять сколько угодно. Если найдутся нарущающие правила виртуалы - переносить на него блокировку.
  • [29.09.2009 16:27:11] Yaroslav Blanter: Кроме 3 и 4, ещё бывает 0 - ничего про это не писать.
  • [29.09.2009 16:27:34 — 16:27:46] DR: а смысл? При наличии подозрения его и так можно провериять на основании checkuser policy. А без подозрений я и при наличии разрешения проверку не проведу
  • [29.09.2009 16:28:32] Yaroslav Blanter: Тогда 2.
  • [29.09.2009 16:29:31] Carn: (1)+(4)
  • [29.09.2009 16:33:40] Yaroslav Blanter: Мне кажется, что 2 предпочительнее, чем 1, так как 1 в некотором смысле говорит, что можно создавать виртуалов сколько угодно, а если его поймают, то просто все нарушения спишут на него. То есть это приглашение к созданию bad-hand виртуалов. Коначно, 2 запретит создавать и виртуалов, которые вообще не нарушают никакие правила, но, по-моему, участник, находящийся в ситуации, когда мы решаем, бессрочка сразу или на следующем ходу, может без них обойтись в течение года.
  • [29.09.2009 16:35:25] Carn: может полгода - без виртуалов, а потом - только с уведомления АК и ЧЮ ?
  • [29.09.2009 16:35:30] Yaroslav Blanter: 4 меня, в принципе, устраивает. Только надо добавить, что если новая учётная запись в течение будет заблокирована за НО, ЭП или троллинг, и блокировка не будет оспорена третьими (заведомо добросовестными) участниками, то она блокируется бессрочно. С Колпаковым этих проблем не было, он долгое время перед блокировкой не нарушал правил.
  • [29.09.2009 16:35:54 — 16:35:58] DR: у Колпакова были другие причины для заведения этой записи
  • [29.09.2009 16:36:14 — 16:36:15] DR: Карн, можно и так
  • [29.09.2009 16:36:21] Yaroslav Blanter: А зачем ему сейчас виртуалы? Тем более если мы предлагаем вариант Колпакова? Чтобы мы их искали дольше?
  • [29.09.2009 16:36:47] Yaroslav Blanter: Но, впрочем, можно и так.
  • [29.09.2009 16:36:54] Carn: ну, чтобы, если создал\создаст - уведомил
  • [29.09.2009 16:36:58] Carn: а не искать их
  • [29.09.2009 16:37:41] Yaroslav Blanter: Причины по большому счёту одинаковые - начать жить с чистого листа. Только Колпакову надо было имя удалить, а тут, вроде, никто об этом не просит. Попросит - удалим.
  • [29.09.2009 16:38:07 — 16:38:12] DR: У него SUL, он под этим именем работает и в других вики-проектах
  • [29.09.2009 16:39:00] Yaroslav Blanter: Да, с SUL сложнее.
  • [29.09.2009 16:40:14] Yaroslav Blanter: Можно её отвязать, но как можно работать под одной записью у нас, а под другой на Коммонз, и так, чтобы никто про это не узнал, я не понимаю. Потому что если там загрузил фотографию, а у нас её вставил в статью - то всё, уже можно вычислить.
  • [29.09.2009 16:40:26] DR: а зачем?
  • [29.09.2009 16:40:32] DR: он же не пытается скрыть имя
  • [29.09.2009 16:41:01] Yaroslav Blanter: Чтобы наша была невычисляема.
  • [29.09.2009 16:47:08] Yaroslav Blanter: Стоп. А почему нельзя завести новую SUL? Если засветится на оскорблениях в других разделах (что, честно говоря, мне не кажется вероятным) - его проблемы.
  • [29.09.2009 18:06:39] DR: ещё раз: Влад просил разблокировать. Если разблокировка не допустима - просил разрешения завтеи доп. учётку. Если не резрешат - просил переименоваться.
  • [29.09.2009 18:07:07] DR: Мы идём по первому же варианту. Зачем нам второй и третий?
  • [29.09.2009 18:11:45] Yaroslav Blanter: Потому что мы пытаемся найти оптимальный способ, при котором и он сможет работать, и другие не дёргаться
  • [29.09.2009 18:12:14] Yaroslav Blanter: И совершенно не факт, что такой способ состоит в его бессрочной блокировке через какое-то время
  • [29.09.2009 18:12:34] DR: может я напишу ему и спрошу, какую схему он предпочитает?
  • [29.09.2009 18:12:41] DR: или можем вписать оба варианта в решение
  • [29.09.2009 18:13:04] Yaroslav Blanter: Так я и предлагаю оба варианта вписать
  • [29.09.2009 18:18:57] Yaroslav Blanter: В моих терминах это (1 или 2) и (3 или 4)
  • [30.09.2009 22:02:08 — 22:02:21] Yaroslav Blanter: Ну что, попробуем провести ещё один раунд?
  • [30.09.2009 22:08:16] DR: ну, мы пока ждём Testus и Сайга20К
  • [30.09.2009 22:08:21] DR: а их всё равно нет...
  • [30.09.2009 22:09:41] Yaroslav Blanter: ну ладно, давайте дальше ждать. Завтра вечером и весь день в пятницу я в Брюсселе, не знаю, что там будет с интернетом.
  • [01.10.2009 13:11:57] Yaroslav Blanter: Может, втроём попробуем договориться? Или будем ждать до упора?
  • [01.10.2009 13:12:20] DR: давайте до конца недели подождём, если не появятся - подпишем сами
  • [01.10.2009 13:13:13] Yaroslav Blanter: Ну, мы пока ещё не решили, что подписывать. Давайте подождём, если в субботу ничего не будет, попробуем написать решение, в воскресенье примем
  • [01.10.2009 19:56:33] Carn: мы вроде договорились
  • 1) разблокировка
  • 2) прогрессировка за ВП:ЭП и троллинг
  • 3) бессрочка за ВП:НО
  • 4) полугодовой запрет на виртуалов
  • 5) в течении года при создании виртуалов оповещать АК+ЧЮ
  • нет?
  • [01.10.2009 19:56:56] Carn: 6) наложившему блокировку админу никаких траблов
  • [02.10.2009 15:41:45] Testus: 5) по истечении срока, указанного в п. 4 один год уведомлять АК и ЧЮ о создании виртуалов
  • [02.10.2009 15:54:22 — 15:54:49] Carn: о! Testus согласен
  • [02.10.2009 15:54:42] Carn: пишем проект решения?
  • [02.10.2009 15:54:46] Сайга20К: Я тоже согласен
  • [02.10.2009 15:57:16] Testus: решение краткое как я понимаю будет - разблокировать и 6 условий последующей его жизни в проекте
  • [02.10.2009 15:57:49] Testus: ничего по сути обоснованности/необоснованности его текущей бессрочки мы не пишем
  • [02.10.2009 15:59:11] Carn: а кто-то хочет написать?
  • [02.10.2009 15:59:23] Carn: Илья может потребовать - раз снимаете мою блокировку - обоснуйте
  • [02.10.2009 15:59:29] Carn: где я неправ
  • [02.10.2009 15:59:53] Carn: можем просто сказать что ПДН АК в отношении Ярославлева исчерпан не полностью
  • [02.10.2009 22:05:10] Yaroslav Blanter: В принципе, меня так устроит
  • [03.10.2009 13:34:50] Сarn: расшарил лог и намётки решения
  • [03.10.2009 13:35:43] Yaroslav Blanter: Если мы договоримся, надо будеи из лога сразу в решение, без дискуссии, а то тут вопрос сложный.
  • [03.10.2009 13:39:02] Сarn: Мне тоже удобнее с одним файлом
  • [03.10.2009 23:38:08] Сarn: Решение

1. Арбитражный комитет не находит возможность предполагать добрые намерения относительно участника Jaroslavleff полностью исчерпанной.

2. Арбитражный комитет рассмотрел обстоятельства блокировки участника {{u|Jaroslavleff]] и учёл, что в момент блокировки тот находился под действием решения по заявке АК:478, разрешающей блокировку за ВП:НО, ВП:ЭП и троллинг по прогрессивной шкале.

2.1. Бессрочная блокировка участника Jaroslavleff заменяется на аналогичную двухнедельную. Технически это может быть осуществлено как разблокировкой, так и переблокировкой участника.

3. АК рассмотрел другие действия участника Jaroslavleff и находит в них толкование правил против консенсуса и нарушения ВП:НИП.

4. АК констатирует, что за нарушения правил ВП:ЭП и троллинг участника следует блокировать прогрессивно.

5. АК разрешает бессрочно блокировать участника за нарушения ВП:НО, в том числе совершённые на внешних ресурсах.

6. АК вводит для участника Jaroslavleff полугодовой запрет на создание виртуалов. По истечению данного срока о создаваемых виртуалах он должен сообщать чекюзерам и членам АК.

  • [03.10.2009 23:38:31] Сarn: Кто-то желает что-то исправить\дополнить? Если нет, то — выкладываем в дисскусию?
  • [03.10.2009 23:41:50] Yaroslav Blanter: 5 - вроде мы собирались тоже на полгода?
  • [03.10.2009 23:42:16] Yaroslav Blanter: В дискуссию я бы это вообще не выкладывал, сразу в решение, если всех устраивает
  • [03.10.2009 23:43:14] Yaroslav Blanter: Нужен нам пункт 3? Мы вроде никаких выводов из него не делаем, новых блокировок не назначаем
  • [03.10.2009 23:44:33] Сarn: дописал в 5 - Подобная мера вместо прогрессивной блокировки должна применяться в течении полугода.
  • [03.10.2009 23:44:52] Yaroslav Blanter: 6 - не слишком ли сильно, всю жизнь сообщать чекъюзерам о виртуалах (да ещё и всем членам будущих АК)? Я бы оставил одних чекъюзеров и написал, что это, скажем, ещё на полгода или ещё на год.
  • [03.10.2009 23:44:56] Сarn: в принципе, не нужен
  • [03.10.2009 23:46:45] Сarn: убрал
  • [03.10.2009 23:46:51] Сarn: 1. Арбитражный комитет не находит возможность предполагать добрые намерения относительно участника Jaroslavleff полностью исчерпанной.

2. Арбитражный комитет рассмотрел обстоятельства блокировки участника {{u|Jaroslavleff]] и учёл, что в момент блокировки тот находился под действием решения по заявке АК:478, разрешающей блокировку за ВП:НО, ВП:ЭП и троллинг по прогрессивной шкале.

2.1. Бессрочная блокировка участника Jaroslavleff заменяется на аналогичную двухнедельную. Технически это может быть осуществлено как разблокировкой, так и переблокировкой участника.

3. АК констатирует, что за нарушения правил ВП:ЭП и троллинг участника следует блокировать прогрессивно.

4. АК разрешает бессрочно блокировать участника за нарушения ВП:НО, в том числе совершённые на внешних ресурсах. Подобная мера вместо прогрессивной блокировки должна применяться в течении полугода.

5. АК вводит для участника Jaroslavleff полугодовой запрет на создание виртуалов. По истечению данного срока, в течении следующих шести месяцев после запрета, о создаваемых виртуалах он должен сообщать чекюзерам и членам АК.

  • [03.10.2009 23:46:53] Сarn: лаконично
  • [03.10.2009 23:47:13] Yaroslav Blanter: Так меня устраивает
  • [03.10.2009 23:47:18] Сarn: меня тоже
  • [03.10.2009 23:47:38] Yaroslav Blanter: Но Дмитрий пока ничего не ответил, а сейчас его и нет
  • [03.10.2009 23:48:10] Сarn: дисскусию о принятии опубликовать бы
  • [03.10.2009 23:48:59] Yaroslav Blanter: А зачем? Как решение примем, сразу всё и опубликуем
  • [03.10.2009 23:50:37] Сarn: чтобы не думали, что не рассматриваем
  • [07:05:54] Сайга20К: С последним вариантом согласен
  • [10:59:52 | изменено 11:00:00] DR: Первый пункт как-то криво сформулирован. "АК не находит возможность ПДН относительно участника Jaroslavleff полностью исчерпанной."
  • [11:00:40 | изменено 11:01:03] DR: 3. АК напоминает, что согласно решению по иску 478 ...
  • [11:00:47] Yaroslav Blanter: АК считает всё ещё возможным предполагать добрые намерения в отношении участника
  • [11:01:08] Yaroslav Blanter: 3 ok
  • [11:02:49] Сarn: Дмитрий - как бы ты сформулировал первый пункт?
  • [11:03:08] Сarn: он, по сути - обоснование разблокировки
  • [11:03:35] DR: Ярослав выше нормально предложил
  • [11:44:12] Сarn: поменял, ещё какие-нибудь замечания?
  • [11:58:20] Сarn:

1. АК считает всё ещё возможным предполагать добрые намерения в отношении участника Jaroslavleff.

2. АК рассмотрел обстоятельства блокировки участника {{u|Jaroslavleff]] и учёл, что в момент блокировки тот находился под действием решения по заявке АК:478, разрешающей блокировку за ВП:НО, ВП:ЭП и троллинг по прогрессивной шкале.

2.1. Бессрочная блокировка участника Jaroslavleff заменяется на аналогичную двухнедельную. Технически это может быть осуществлено как разблокировкой, так и переблокировкой участника.

3. АК напоминает, что согласно решению по заявке АК:478 за нарушения ВП:ЭП и троллинг участника следует блокировать прогрессивно.

4. АК разрешает бессрочно блокировать участника за нарушения ВП:НО, в том числе совершённые на внешних ресурсах. Подобная мера вместо прогрессивной блокировки должна применяться в течении полугода.

5. АК вводит для участника Jaroslavleff полугодовой запрет на создание виртуалов. По истечению данного срока, в течении следующих шести месяцев после запрета, о создаваемых виртуалах он должен сообщать чекюзерам и членам АК.

  • [11:59:43] Yaroslav Blanter: Вроде нормально.
  • [16:50:43] Testus: мне все нравится
  • [16:54:47] Сайга20К: угу
  • [17:33:43] Сarn: ждём мнения DR
  • [19:42:24] DR: нормально
  • [19:42:52] Yaroslav Blanter: Хорошо, я сейчас выложу.
  • [19:49:31] Yaroslav Blanter: Готово

Проект решения

Комментарии по формулировкам

Мнения

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:О_разблокировке_Jaroslavleff/Дискуссия_арбитров&oldid=43149160