Арбитраж:Посредничество ВП:УКР/Приложение Wulfson 03 - Миша Карелин

Псевдоцитаты из Бжезинского

Текст, выдаваемый участником Миша Карелин за цитаты, в действительности воспроизводит не слова Бжезинского, а представляет собой всего лишь грубый пересказ, сказанного им в интервью. Особенно это касается первой псевдоцитаты («Америка превратит Украину во Вьетнам для русских»), воспроизводящей даже не пересказ, а только залихватский заголовок статьи с интервью. Правка, вопиющим образом нарушающая ВП:ЦИТ и вводящая в заблуждение читателя, должна быть удалена возможно скорее. --VladVD 09:59, 26 июня 2014 (UTC)

• Удалять ничего не надо. До конца дня я обещаю привести его цитаты в полное соответствие с тем что напиасно в статье (в данный момент у меня нету времени). И тогда ВП:ЦИТ будет сохранен полностью. Миша Карелин 11:39, 26 июня 2014 (UTC)

• Давайте договоримся так: или я пересказываю слова Бжезинского, или полностью его цитирую (точно так, как цитировали некого Пол Крейг Робертса). Одно из двух. Жду ваших комментов или информация опять будет добавлена. Миша Карелин 12:36, 26 июня 2014 (UTC)

Мнение Бжезинского имеет крайне малое отношение к предмету статьи хотя бы потому, что его интервью состоялось 13 апреля, т. е. в самые первые дни конфликта. Его сравнение ситуации на Украине с ситуацией во Вьетнаме, мягко говоря, не лезет ни в какие ворота: во Вьетнаме численность американских войск составляла 500 и более тысяч человек, а действия американцев включали массированные бомбардировки Вьетнама. Ничего похожего со стороны России на Украине мы не наблюдаем. Вывод: мнение Бжезинского незначимо и в статье ему присутствовать незачем. --VladVD 16:13, 26 июня 2014 (UTC)

• Абсолютно не согласен: мнение Бжезинского имеет ПРЯМОЕ отношение именно к ЭТОМУ конфликту. Поэтому он и провел паралели между ЭТИМ и Крымским конфликтами. Миша Карелин

• Мнение было высказано, когда конфликту было всего лишь шесть дней от роду. Поэтому отношение этого мнения к предмету статьи весьма отдалённое и косвенное.
• Абсолютно не согласен — не аргумент. --VladVD 16:41, 26 июня 2014 (UTC)

• Какая разница когда, было сделано заявление, в начале конфликте или через 2 месяца. Он ПРЯМО имеет ввиду именно этот конфликт, и с момента, когда он это сказал, мало что изменилось. Все это до сих пор очень актуально. Миша Карелин

• Прямо он мог иметь ввиду только тот конфликт, что был по состоянию на 13 апреля. И ничего более. --VladVD 17:23, 26 июня 2014 (UTC)

• И который до сих пор продолжается. И кстати вопрос: а какой другой конфликт был на юго-востоке Украины в апреле этого года?? Может мне подскажите? Миша Карелин 17:55, 26 июня 2014 (UTC)

• Подсказать? Подскажу! С удовольствием: Русская весна. HOBOPOCC 18:09, 26 июня 2014 (UTC)

• Бжезинский — отъявленный русофоб. Вот если бы он дал такую же жёсткую и нелицеприятную характеристику обеим сторонам конфликта, то ещё можно было бы подумать. Но этого мы вряд ли дождёмся. Так что — out. wulfson 16:46, 26 июня 2014 (UTC)

• wulfson, не вы здесь решаете что out, а что нет !! Не забывайте Правила, мы все здесь равны, кто бы вы не были. И еще, вы не имеете права вешать ярлыки на выдаюшихся людей (русофоб итд.). Когда никому не известный Крейг назвал Правительство Порошенко марионетчоным, тогда вы что то не возрожали, что же сейчас случилось?? Правило ВП:НТЗ будет сохранено, даже если вы этого не хотите. Миша Карелин

  А почему Вам кажется, что я этого не могу решать? Очень даже могу. Про Крейга меня пока никто не спрашивал. Спросят - скажу и про него. wulfson 17:22, 26 июня 2014 (UTC)

• А вам знакома цитат из этого Правила ВП:РАВНЫ: Поскольку все участники равны, при работе над статьями никто из них не имеет преимущества. Или знакомо это правило: ВП:КОНС. Надеюсь что да. И кстати, вы не можете здесь на СО что то решать, здесь место для консенсуса, а если вы имеете ввиду то, что вы Посредник, то для этого есть соответствующая страница. Миша Карелин 17:52, 26 июня 2014 (UTC)

  Коллега, я уже здесь. Посредник - там, где принимают решения. Своевременное решение позволяет избежать лишних затрат сил и времени. wulfson 18:05, 26 июня 2014 (UTC)