Арбитраж:Права участников, не владеющих русским языком как родным/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

17 июля 2010

3:58:49 PM Vladimir Solovjev Иск 602 Права участников, не владеющих русским языком как родным
4:01:47 PM Vladimir Solovjev На мой взгляд здесь стоит отклонить - в иске нет ничего такого, с чем не справились бы администраторы.
4:02:21 PM Vladimir Solovjev Давид, ты там, кстати, косвенно затронут.
4:14:59 PM Vladimir Solovjev При этом нас просят дать толкование ВП:ВСЕ.
4:15:57 PM Vladimir Solovjev Тут нужно подумать, стоит ли принимать именно для этого. По п.2 (оценке действий) принимать точно не следует.
10:34:06 PM Yaroslav Blanter По-моему, пункт 1 надо принимать
10:34:49 PM Yaroslav Blanter 2 и 3 отклонить, дав комментарии о порядке доарбиражного урегулирования
10:35:19 PM Yaroslav Blanter Это действительно не дело, что одна из сторон узнаёт о проблеме из заявки
10:40:38 PM David.s.kats я за принятие заявки
10:40:44 PM David.s.kats затронут я или нет - вам решать.
10:42:26 PM David.s.kats в любом случае, надо прекратить там переписку прямо на стр. иска.

19 июля 2010

12:50:22 PM Track13 я скорее за отклонение. 1) по персональной части иска доарбитражное урегулирование не исчерпано. Один запрос на ЗКА таковым не является. На ЗКА и так не особо откликаются, потому что запросы не направлены кому-то конкретному, так ещё и лето. Как минимум стоило обратиться к какому-нибудь активному сейчас администратору на СО, тогда ответ бы был с большей вероятностью. 2) толкование правил мы можем дать прямо в формулировке отклонения, потому что на мой взгляд тут все достаточно очевидно. Все участники равны лишь в той степени, в которой им это позволяют их знания и умения. И если у какого-то участника не хватает таких умений — то он уже не равен другим. Никто же не требует присвоений флага патрулирующего участнику, который вообще не владеет разметкой. Потому что владение разметкой (равно как и владение русским языком) — объективно важно для написания Википедии на русском языке. Это первый аспект. Второй аспект состоит в том, что некоторые участники дальше шапки при прочтении ВП:ВСЕ на заходят. Там написано: «В некоторых случаях права участников могут ограничиваться, но только для защиты Википедии». Собственно отпатрулированная статья, в которой есть грубые массовые ошибки — это вред ВП, потому что другие патрулирующие не обратят на неё внимания. Соответственно в данном случае защита (в виде невыдачи флага) нужна. Писать статьи ему никто не запрещает, но автопатрулировать (и тем более патрулировать правки других участников) ему мешает его уровень знаний
12:50:44 PM Track13 возможно немного сумбурно, потому что писал в несколько присестов
12:57:19 PM Track13 резюме: отклонить с формулировкой «АК обращает внимание на %цитата из ВП:ВСЕ% и считает, что отпатрулированные версии статей, содержащие грубые массовые ошибки, не соответствуют ВП:ПАТР, и, таким образом, наносят вред Википедии. Вместе с тем АК привествует стремление участника улучшать ВП и рекомендует ему найти наставника, который будет просматривать его статьи и улучшать по мере необходимости (%лично я могу стать таким наставником%). По второй части требований АК считает доарбитражное урегулирование недостаточным» нужна шлифовка, но в целом вот так
12:58:07 PM Vladimir Solovjev Согласен с такой формулировкой.
12:59:22 PM Vladimir Solovjev Я один раз присваивал флаг польскому участнику, который не очень хорошо знает язык, но имеет флаг патрулирующего в польской Вики и нашелся участник, который согласился отслеживать его правки и править орфографию при необходимости.
12:59:57 PM Track13 да, и ещё. Я думаю, что будет правильным, если Давид не будет участвовать в обсуждении здесь. Как говорится ничего личного, но определённое мнение до заявки уже было составлено
1:00:52 PM Vladimir Solovjev Ну, тогда заявка будет долго висеть - пока не появится Артем или Ярослав. Я не вижу вреда от присутствия Давида, его никто отводить не собирался.
1:00:53 PM Track13 «при необходимости» и «всегда» — разные вещи. если бы Умар занимался только какой-то технической работой — нет проблем.
1:01:20 PM Track13 Дарьи тоже нету? Т.е. принимаем я, ты, Давид?
1:01:28 PM Vladimir Solovjev Да.
1:01:45 PM Vladimir Solovjev В любом случае присвоение флага патрулирующего находится вне компетенции АК.
1:02:00 PM Vladimir Solovjev Здесь администраторы справляются.
1:02:31 PM Track13 да, но трактовка правила (ВП:ВСЕ и ВП:ПАТР применительно к данному случаю) — в нашей
1:02:38 PM Vladimir Solovjev Это да.
1:02:50 PM Vladimir Solovjev Но мы эту трактовку дадим.
1:04:29 PM Track13 тогда по Давиду ждём его мнения. если он сам считает, что не предвзят (присвоение флага — полуавтоматической действие) — будем в таком составе.
1:04:45 PM Vladimir Solovjev Хорошо, подождем.
3:31:05 PM David.s.kats я за принятие и предвзятым себя не считаю (кроме одного момента, который я хотел бы прояснить).
3:33:03 PM Track13 ну тогда излагай =)
3:33:52 PM David.s.kats я хочу понять, насколько прав неон в том, что Elmor отменил мое админ. действия, не поставив меня в известность.
3:36:34 PM David.s.kats если неон прав, то надо решить, насколько широко мы обсуждаем тут действия Elmor'a.
3:37:04 PM David.s.kats если неон не прав (почему?), то я ничем не отличаюсь от других.
3:37:24 PM Track13 я бы не стал называть это прямой отменой. да и тут все решилось, хоть и временно — Elmor свои действия отменил
3:37:43 PM David.s.kats нет, автопатруля он ему не вернул.
3:38:05 PM David.s.kats по идее, я могу теперь просто вернуть ему автопатр.
3:38:15 PM Track13 11:11, 18 июля 2010 Elmor(A) (обсуждение (изменено вклад )
3:38:17 PM David.s.kats по логике Elmor'a.
3:38:27 PM David.s.kats упс.
3:38:59 PM David.s.kats значит, это было уже после.
3:39:21 PM David.s.kats когда он переподводил свой итог, автопатр. у Умара был по-прежнему снят.
3:39:47 PM Vladimir Solovjev Сложный вопрос. В принципе снятие флага возможно, если есть консенсус. Но Элмор при этом нарушил процедуру. Он должен был подать заявку на снятие флага.
3:40:23 PM Vladimir Solovjev Мнение администратора, присвоившего флаг, здесь может не учитываться.
3:43:20 PM David.s.kats заявка была не на снятие автопатруля, а на присвоение патруля.
3:43:48 PM Vladimir Solovjev Поэтому я и говорю, что процедура была нарушена.
3:44:12 PM David.s.kats и в отношении меня, кажется, тоже.
3:44:40 PM Track13 да, тут Elmor не прав. но свои действия он отменил, и в заявке требование оценить их нету. поэтому я не вижу смысла их особо рассматривать. (изменено 3:44:59 PM)
3:45:53 PM Vladimir Solovjev Можно в решении об отказе прописать, что администраторам необходимо четко соблюдать процедуру снятия флагов автрулирующего и автопатрулируемого.
3:45:59 PM Track13 ещё General_Fiasco за снятие высказывался
3:46:34 PM Vladimir Solovjev В заявке на флаг снятие флага обсуждаться не должно.
3:46:54 PM Vladimir Solovjev Это неправильно, есть четко прописанная процедура.
3:47:25 PM Vladimir Solovjev Участнику должна быть представлена возможность высказать свое мнение, это ему сделать не дали.
3:47:57 PM Vladimir Solovjev Элмор поторопился, это факт. Но принимать к нему за это какие-то санкции - я смысла не вижу.
3:48:15 PM Track13 да, я ж не спорю. и я не буду против, если мы в решении в каком-то виде укажем на необходимость соблюдать процедуру. всё-таки флаг был присвоен по обсуждению, а не так просто, Давид был доступен
3:48:21 PM David.s.kats не совсем, при обсуждениях могут быть неожиданности, см. ВП:Заявки_на_статус_автопатрулируемого/Архив/2010#Zboris
3:49:20 PM David.s.kats ВП:Заявки_на_статус_автопатрулируемого/Архив/2010#Narconarik
3:49:29 PM Track13 санкций конечно не нужно. Elmor не стал упираться, а пошел навстречу. тут АК и не нужен вообщем-то. регулярных таких действий с его стороны я не припомню, да и у нас нет цели оценивать его поведение в комплексе
3:50:33 PM David.s.kats Elmor отменил свой итог только после того, как его сделали ответчиком по иску.
3:50:45 PM Vladimir Solovjev Поэтому то я и предлагаю заявку отклонить. Здесь АК в принципе не нужен, администраторы сами разберутся. А толкование мы дать можем, Алексей предложил формулировку.
3:50:52 PM David.s.kats это не совсем "не стал упираться".
3:53:27 PM David.s.kats давайте так.
3:53:40 PM David.s.kats разберем все еще раз.
3:55:29 PM David.s.kats нам все равно придется перечислять это в решении, если оно будет, или вкратце - в отклонении.
3:55:43 PM David.s.kats 1. Умар подает на ЗСАП, я присваиваю ему флаг.
3:56:19 PM David.s.kats 2. Умар спрашивает у меня на СО, подавать ли ему на ЗСП, неон за меня говорит ему "подумайте сами и вперед".
3:56:27 PM David.s.kats 3. Умар подает на ЗСП.
3:57:29 PM David.s.kats 4. Голосующие делятся на 2 лагеря: одни считают, что Умар пишет дико безграмотно и с него надо снять автопатр., другие считают, что можно присвоить ЗСП.
3:57:46 PM David.s.kats И это первая проблема.
3:58:19 PM David.s.kats 5. Вторая проблема: приходит Elmor и подводит неожиданный и преждевременный итог.
3:59:44 PM David.s.kats нас просят дать толкование правил, причем я согласен, что здесь нужен прецедент АК.
4:01:12 PM David.s.kats иначе будут такие вот дискуссии.
4:01:30 PM David.s.kats и это не первая дискуссия подобного рода, см. ссылку в обсуждении на ЗСП. (изменено 4:01:34 PM)
4:02:03 PM David.s.kats поэтому я за принятие.
4:02:27 PM Vladimir Solovjev Я о первом случае знаю, поскольку я с ним тогда разбирался. И флаг в итоге присвоил.
4:03:34 PM Vladimir Solovjev В общем то если принимать, то по п. 1. Смысла оценивать действия участников я не вижу, это обычная работа администраторов.
4:03:48 PM Vladimir Solovjev Алексей, твое мнение?
4:06:03 PM Vladimir Solovjev В любом случае АК правила не пишут. В правилах нет никаких ограничений. Единственное, что можно увидеть в ВП:ПАТ к требованиям к статьям - "удобочитаемость (наличие минимального оформления и отсутствие массовых, режущих глаз ошибок), либо наличие шаблона {{rq}}, указывающего на незаконченность оформления;" (изменено 4:06:13 PM)
4:06:16 PM Track13 да я уже по обоим пунктам высказывался. по третьему требование убрали. В принципе оценить действия Elmor и в который раз рекомендовать выполнять правила мы можем, да
4:08:08 PM Track13 вот как раз с rq проблема. если не стоят категории, карточка, мало написано, плохой стиль предложений — то это автор сам может оценить. Умар, к сожалению, не может оценить, верно с тз русского языка он что-то написал или нет.
4:09:50 PM Vladimir Solovjev Мы не должны рассматривать конкретного участника.
4:09:50 PM David.s.kats в общем, проблемы по иску: 1) Толкование правил; 2) действия Elmor и kobac; 3) Умар и его русский - что с ним делать, какие флаги давать. Если мы все это можем решить путем отклонения - то ок.
4:10:32 PM Vladimir Solovjev отклонить с формулировкой «АК обращает внимание на %цитата из ВП:ВСЕ% и считает, что отпатрулированные версии статей, содержащие грубые массовые ошибки, не соответствуют ВП:ПАТР, и, таким образом, наносят вред Википедии. Вместе с тем АК привествует стремление участника улучшать ВП и рекомендует ему найти наставника, который будет просматривать его статьи и улучшать по мере необходимости (%лично я могу стать таким наставником%). По второй части требований АК считает доарбитражное урегулирование недостаточным»Это предлагал Алексей.
4:11:36 PM Vladimir Solovjev Тут проблема в том, что многие к требованиям к патрулированию подходят гораздо более жестко, чем прописано в правилах.
4:12:05 PM Track13 «В некоторых случаях права участников могут ограничиваться, но только для защиты Википедии»это цитата, про которую идёт речь
4:12:29 PM Vladimir Solovjev Но в том, что в ВП:ПАТ есть требование " отсутствие массовых, режущих глаз ошибок"
4:12:38 PM Vladimir Solovjev В данном случае это не так.
4:13:01 PM Track13 если более жесткий подход используется чаще, чем прописанный в правилах, то правила нужно менять
4:13:05 PM Vladimir Solovjev В любом случае флаг патрулирующего - это технический флаг.
4:13:46 PM Vladimir Solovjev Пока что не принят следующий уровень - досмотр статей, если его принять, то многие вопросы разрешатся.
4:14:40 PM Vladimir Solovjev Изначально патрулирование задумывалось как проверка соответствования статей минимальным требованиям и отсутствия в них вандализма и явного нарушения АП.
4:16:09 PM Vladimir Solovjev В решение нужно включить, что флаг патрулирующего не является социальным и не зависит от количественного вклада.
4:16:46 PM David.s.kats думаешь? мне кажется, зависит.
4:17:12 PM Vladimir Solovjev Количественный вклад говорит только о том, что участник достаточно опытный.
4:17:29 PM Track13 я думаю в первую очередь от качества. количественные рамки (500 правок и т.п.) просто говорят о каком-то опыте
4:17:42 PM Vladimir Solovjev Есть участники, которым флаг не дадут по причине, что они создают ненейтральные статьи.
4:17:44 PM David.s.kats Обсуждение_участника:Николай_Путин#Википедия:Заявки_на_статус_автопатрулируемого.2FШапка
4:17:56 PM Track13 просто ориентир. то же, что и 20k тиражи для критериев значимости например
4:18:08 PM Vladimir Solovjev Это да, так просто удобно.
4:18:26 PM Vladimir Solovjev Так же флаг без вопросов дают авторам хороших и избранных статей.
4:18:54 PM Vladimir Solovjev Но бывают и промашки - как в случае со Штутгартом.
4:19:47 PM Vladimir Solovjev По поводу социальности - из комментария Кобяка: Фактически, предоставив влаг автопатрулируемого участнику Дагиров Умар, администратор David.s.kats.s.kats(A,Ar+) заодно (сам того, разумеется, не желая) предоставил участнику и некий особый статус. Получается, что одних участников мы при создании ими статей на плохом русском, как минимум, предупреждаем, а иногда и вообще блокируем, а другим — даём флаги. Вот это, а не что-то другое, не противоречит ли ВП:ВСЕ?
4:20:22 PM Vladimir Solovjev Он же: Я согласен признать свои комментарии неэтичными, если выяснится, что отказ участнику Дагиров Умар был нелегитимным.
4:20:40 PM David.s.kats это по мнению Kobac я наделил его особым статусом.
4:20:57 PM David.s.kats а на самом деле - просто облегчил работу патрулирующим.
4:21:24 PM Vladimir Solovjev Поэтому то и надо отметить, что флаг патрулирующего никаких привилегий не дает.
4:21:26 PM David.s.kats поэтому не надо переводить стрелки.
4:21:43 PM Vladimir Solovjev И может быть снят в случае нарушений.
4:22:08 PM Vladimir Solovjev В свое время флаг довольно просто присваивался.
4:22:09 PM Track13 лишив их возможности сразу увидеть статьи с грубыми орфографическими ошибками? это очень спорно
4:23:00 PM Vladimir Solovjev Я слежу за статьями определенной тематики. Если я вижу ошибки - я их исправляю. И мне не важно, внес их человек с флагом или без флага.
4:23:35 PM Track13 поэтому отчасти социальный статус есть. к его правкам больше доверия прежде всего. и патрулирующие знают, что такие правки стоит смотреть в последнюю очередь
4:24:01 PM Vladimir Solovjev А этого быть не должно - согласно ВП:ВСЕ.
4:24:11 PM Vladimir Solovjev То же касается правок анонимов.
4:24:26 PM Track13 тогда как их надо смотреть в обязательном порядке, просто чтобы поправить орфографию.
4:25:13 PM Vladimir Solovjev Тут все зависит от того, кто будет проверять.
4:25:49 PM Vladimir Solovjev В Файрфоксе, кстати, слова автоматом проверяются на орфографию.
4:25:50 PM Track13 ВСЕ тут не совсем подходит. править действительно может каждый, и Умару никто (вообще никто) это делать не запрещает и не предлагает, наоборот многие говорят о пользе его вклада.
4:26:48 PM Vladimir Solovjev Поэтому в решении и нужно отметить, что отказ в присвоении флага не говорит о том, что участник плохой. Просто технически его правки легче будет отслеживать на предмет орфографии.
4:27:10 PM Vladimir Solovjev Нужно сформулировать только обтекаемо.
4:27:11 PM David.s.kats насчет Файрфокса - если б все было так просто. "Также" и "так же", "ни" и "ни" и пр. он не проверит.
4:27:24 PM David.s.kats да, согласен.
4:27:33 PM Vladimir Solovjev Ну, тут и многие знающие не всегда скажут.
4:27:41 PM Vladimir Solovjev Про запятые я не говорю.
4:27:57 PM Track13 да, конечно. т.е. если будет проще всем, и это не принижение заслуг
4:28:05 PM Track13 то так будет лучше сделать
4:28:45 PM Vladimir Solovjev Мне приходилось вычитывать любительский перевод. Хотя я русский знаю очень хорошо, но иногда приходилось в справочник лезть.
4:28:49 PM David.s.kats тогда вроде все согласны, что надо принять.
4:29:11 PM Vladimir Solovjev Давайте примем. А дальше уже сформулируем решение.
4:29:26 PM Vladimir Solovjev Разницы особой не будет.
4:29:46 PM Track13 именно в виде принятия? можно и так. в первой части принимаем, во второй отклоняем?
4:29:55 PM Vladimir Solovjev Да, так.
4:30:23 PM Vladimir Solovjev Оценка этичности высказываний находится в компетенции администраторов.
4:31:03 PM Track13 ок,примерно так. я чуть позже подпишу. сейчас у меня совещание, потом домой поеду. часов в 7 по москве буду онлайн (изменено 4:31:09 PM)
4:31:19 PM Track13 т.е. через полтора часа
4:31:26 PM David.s.kats не совсем, в куче исков рассматривалось ЭП. Вспомни "поднимите глазки"
4:31:43 PM Vladimir Solovjev Приянть в п. 1 требований. В п. 2 отклонить, поскольку оценка этичности высказываний находится в компетенции администраторов.
4:32:00 PM Vladimir Solovjev Мы можем рассмотреть постольку поскольку. Но здесь смысла я не вижу.
4:32:03 PM Track13 тут нету урегулирования. выше я говорил про то, что один запрос на ЗКА — это не урегулирование. есть способы. личное обращение например (изменено 4:32:16 PM)
4:32:59 PM Vladimir Solovjev Принять в п. 1 требований. В п. 2 отклонить, поскольку отсутствует доарбитражное урегулирование.
4:33:06 PM Vladimir Solovjev П. 3 вычеркнули.
4:33:24 PM David.s.kats ок. Давайте сейчас уже подпишемся.
4:33:36 PM David.s.kats чтоб не откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра.
4:33:39 PM Track13 давайте. я потом, убежал
4:33:58 PM Vladimir Solovjev Ну вот...
4:34:16 PM David.s.kats вдвоем мы, естественно, не будем подписываться...
4:34:21 PM Vladimir Solovjev Давид, ты в 7 будешь?
4:35:06 PM David.s.kats надеюсь, что нет (у меня одна встреча на это время), но вдруг.
4:35:08 PM Vladimir Solovjev В решении можно упомянуть о необходимости соблюдения процедуры снятия флагов автопатрулируемого.
4:35:20 PM Vladimir Solovjev Ладно, тогда подождем.
4:35:38 PM David.s.kats можно. Да, давай дождемся Алексея.
4:36:00 PM Track13 давайте писать=)
4:36:16 PM David.s.kats давай сначала примем.
4:36:17 PM Vladimir Solovjev О, вернулся. :)
4:36:48 PM Vladimir Solovjev В какой формулировке - которую я предложил?
4:36:49 PM Vladimir Solovjev Принять в п. 1 требований. В п. 2 отклонить, поскольку отсутствует доарбитражное урегулирование.
4:37:24 PM Track13 оно есть (один запрос на ЗКА), но недостаточно.
4:37:34 PM Vladimir Solovjev Это да. Ну как? (изменено 4:37:42 PM)
4:38:33 PM Vladimir Solovjev Давид?
4:38:58 PM Vladimir Solovjev Похоже он переключился на другое что-то.
4:39:23 PM Track13 По п.2 требований АК считает попытки доарбитражного урегулирования недостаточными. В частности, кроме одного запроса на ЗКА можно было лично обратиться к активному администратору, либо вынести вопрос на более широкое обсуждение сообщества
4:39:33 PM Vladimir Solovjev Ага, можно так.
4:40:31 PM Vladimir Solovjev Итоговая формулировка: Принять в п. 1 требований. По п. 2 требований АК считает попытки доарбитражного урегулирования недостаточными. В частности, кроме одного запроса на ЗКА можно было лично обратиться к активному администратору, либо вынести вопрос на более широкое обсуждение сообщества.
4:41:24 PM Track13 да, Давид, идём?
4:42:54 PM Vladimir Solovjev Либо подписываемся сейчас мы, а Давид - когда появится. Вроде бы он не возражал.
4:43:40 PM Track13 я специально для него вернулся, а он вот так. плак-плак. давай, выкладывай
4:43:57 PM Vladimir Solovjev Выложил.
4:44:04 PM David.s.kats сек., у меня тел.
4:44:33 PM David.s.kats сейчас подпишу
4:44:41 PM Track13 ок, давай, я потом
4:47:17 PM Vladimir Solovjev Давид подписался.
4:49:57 PM Track13 подписался.

24 июля 2010

10:41:14 AM David.s.kats Надо. Потом можно будет 602 посмотреть, по нему в принципе вариант решения есть.да, какой?
10:42:07 AM Vladimir Solovjev Нам нужно дать толкование ВП:ВСЕ. Алексей предлагал вариант. Сейчас...
10:42:43 AM Vladimir Solovjev АК обращает внимание на %цитата из ВП:ВСЕ% и считает, что отпатрулированные версии статей, содержащие грубые массовые ошибки, не соответствуют ВП:ПАТР, и, таким образом, наносят вред Википедии. Вместе с тем АК привествует стремление участника улучшать ВП и рекомендует ему найти наставника, который будет просматривать его статьи и улучшать по мере необходимости (%лично я могу стать таким наставником%).
10:43:02 AM Vladimir Solovjev «В некоторых случаях права участников могут ограничиваться, но только для защиты Википедии»это цитата, про которую идёт речь
10:43:37 AM Vladimir Solovjev Соответственно это и надо будет выставить в решении.
10:43:39 AM David.s.kats по-моему, там речь идет о топик-банах, разве нет?
10:44:11 AM Vladimir Solovjev Нет, топик баны в 599.
10:44:39 AM David.s.kats я имею в виду в правиле, насчет ограничений.
10:44:58 AM Vladimir Solovjev В правилах ничего такого нет.
10:45:46 AM Vladimir Solovjev Мы должны просто высказать толкование - может ли плохое знание языка послужить поводом в отказе в присвоении флага.
10:46:20 AM Vladimir Solovjev В решении можно упомянуть о необходимости сюблюдения процедуры снятия флагов автопатрулируемого.
10:46:20 AM David.s.kats то есть ты лично считаешь, что не может?
10:46:48 AM Vladimir Solovjev Там в ВП:ПАТ есть один пункт, который можно к этому притянуть.
10:47:11 AM David.s.kats составишь тогда сегодня в течение дня решение? мы тогда сразу по 2 искам решения подведем.
10:47:39 AM Vladimir Solovjev Попробую, только позже. Сейчас мне на час уйти надо будет.
10:48:11 AM David.s.kats а мне до вечера, что не принципиально. Позже все обсудим.
7:01:28 PM Vladimir Solovjev Написал проект решения. Попутно выяснил, что процедура снятия флага автопатрулируемого в ВП:ПАТ нормально не прописана, как для патрулирующих.
7:01:34 PM Vladimir Solovjev Вот что там есть
7:01:36 PM Vladimir Solovjev Снятие флага автопатрулируемого Администратор может снять флаг автопатрулируемого с участника, если он нарушает правила.
7:01:41 PM Vladimir Solovjev Все.
7:01:57 PM Vladimir Solovjev Кто и как инициирует - не прописано.
7:05:09 PM David.s.kats значит, надо добавить рекомендацию сообществу инициировать обсуждение нового правила.
7:08:33 PM Vladimir Solovjev Сделал. Лучше пусть так будет.
7:13:14 PM David.s.kats сейчас посмотрю внимательно.
7:15:09 PM David.s.kats Алексей, вроде, был готов стать его наставником.
7:56:23 PM Vladimir Solovjev Да, он был готов. Но пусть он сам ему предложит.
8:03:41 PM Track13 >В этом случае добросовестный участник может получить флаги патрулирующего или автопатрулируемого. а наставник ему тогда нафига?
8:14:27 PM Track13 пару комментов + пункт 1.6.
8:15:01 PM Track13 там нужна правка стиля, сейчас, возможно, не очень очевидно то, что мы рекомендуем =)
8:23:42 PM Track13 примем решение — я в любом случае предложу помощь. да и без меня охотников найдётся.
8:50:42 PM Vladimir Solovjev Правьте смело, это мой первый опыт решения.
9:43:28 PM David.s.kats первый иск сейчас на очереди.
10:07:28 PM Track13 по моим изменениям сейчас есть у кого что сказать?
10:10:37 PM Vladimir Solovjev По 1.4 - можно фразу про присвоения флагов и убрать.
10:17:38 PM Vladimir Solovjev Кстати, по поводу снятия флага. "Администратор может снять флаг автопатрулируемого с участника, если он нарушает правила." Однако администратор не продемонстрировал нарушений правил участником. Соответственно в любом случае нужно обсудить было. (изменено 10:17:59 PM)

25 июля 2010

6:11:46 PM Vladimir Solovjev Посмотрите в Гуглдоке проект решения.
7:06:55 PM Yaroslav Blanter вот
7:07:19 PM Artem Korzhimanov спасибо. прочитал проект, сделал стилистические поправки
9:46:52 PM Yaroslav Blanter Я посмотрел. Я согласен со смыслом решения (оно, на мой взгляд, очевидным образом вытекает из правил), но мне совершенно не нравятся детали.
9:48:01 PM Yaroslav Blanter Во-первых, по-моему, совершенно не нужно писать про вред, потому что это легко может быть воспринято (особенно участниками, плохо знающими русский) как обвинение в нанесении проекту намеренного вреда
9:50:37 PM Yaroslav Blanter Во-вторых, я бы расставил совершенно другие акценты: про наставника писать незачем (если кто-то хочет проверять его статьи, пусть проверяет - он же никаких правил не нарушает, вон, Montfornot все мои новые статьи проверяет на орфографию, и я ему только за это благодарен), а вместо этого написал бы, что патрулирование - флаг не социальный, а технический, отказ в его присвоении ни в коей мере не означает выражение недоверия участнику, и призвал бы администраторов пресекать нарушения ВП:ЭП в обсуждении
9:51:01 PM Yaroslav Blanter (Я, правда, конкретного обсуждения ВП:ЗСП не читал, но опыт у меня богатый)
9:51:37 PM David.s.kats там было множество нарушений.
9:51:52 PM Yaroslav Blanter Вы про Умара?
9:51:56 PM David.s.kats Да.
9:52:01 PM Yaroslav Blanter Так я не про то
9:52:38 PM Yaroslav Blanter Если он пишет статьи с грамматическими ошибками, флаг патрулирования давать не нужно
9:53:15 PM Yaroslav Blanter Но, насколько я понимаю, он делает это с благими намерениями, осознаёт проблему (в отличие, скажем, от Аду), и есть способы эту проблему решить
9:54:04 PM David.s.kats неон приравнял на СО иска грамм. ошибки к нормам ГТО, т.к. помимо помимо патрулирования статей есть патрулирование категорий, шаблонов, файлов и пр.
9:54:10 PM Yaroslav Blanter В этой ситуации, я считаю, он должен быть ограждён от оскорбительных комментарием при номинации. Я не знаю, были ли такие комментарии в его заявке, но они точно были в других заявках
9:54:52 PM Yaroslav Blanter СО иска я с субботы не читал, сейчас посмотрю
9:55:06 PM Yaroslav Blanter Но действия неона в любом случае мы тут не обсуждаем
9:55:34 PM David.s.kats действия? Вы, наверное, его слова имеете в виду.
9:55:52 PM David.s.kats там даже на меня наезжали. Мне-то всё равно, и разбираем мы не тех, кто это сделал, а общую ситуацию, но просто это характеризует накал страстей в том обсуждений.
9:56:28 PM David.s.kats мне эта ситуация видится далеко не такой однозначной, как ее описываете Вы или Романенко.
10:02:46 PM Yaroslav Blanter Ну, я скорее согласен с Романенко, но мне кажется, что это всё вообще не должно быть так важно. Имеется некий рабочий момент - есть участник, пишущий по-русски с ошибками. Надо найти способ, как его наиболее безболезненно интегрировать в проект. Дать флаг патрулирующего - плохо. Автопатрулируемого можно дать, если он занимается чётко очерченными задачами, где не допускает (большого количества) ошибок. Писать на ВП:ЗСАП и ВП:ЗСП, что он наносит вред проекту (тем более когда он из-за этого покидает проект) - тоже плохо. И тут мы и должны, исходя из правил, разрешить эту ситуацию. Безотносительно к конкретному Умару Дагирову, с которым могут быть какие-то дополнительные обстоятельства, сейчас для меня не заметные.
10:03:58 PM Track13 Вред не он наносит сам по себе. А необходимость проверять патрулированные (sic!) статьи за ним.
10:04:21 PM Track13 он добросовестен, с этим никто не спорит.
10:06:21 PM Yaroslav Blanter ВП:ПАТР не требуют, чтобы была показана значимость
10:06:27 PM Yaroslav Blanter Это не выверка
10:06:58 PM Yaroslav Blanter Они и наличия источников не требуют, лишь шаблон rq как необязательный (!)
10:07:49 PM David.s.kats п. 3: "# удобочитаемость (наличие минимального оформления и отсутствие массовых, режущих глаз ошибок), либо наличие шаблона {{rq}}, указывающего на незаконченность оформления;"
10:10:00 PM David.s.kats речь идет еще и о том, что согласно все тому же ВП:ПАТР "Соблюдение следующих критериев желательно, но не обязательно:

 1. отсутствие в статье орфографических, пунктуационных или стилистических ошибок, наличие викификации;" 

10:10:12 PM David.s.kats это ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ критерий.
10:10:33 PM Yaroslav Blanter Мы же не будем сейчас менять ВП:ПАТР
10:13:29 PM David.s.kats но выходит, что мы не присваиваем флаг всего лишь из-за рекомендации.
11:52:00 PM Yaroslav Blanter Сейчас иду спать, но перед этим отмечу проблемы, которые, на мой взглад, должны быть отражены в решении. Все они обсуждались на СО заявки
11:52:59 PM Yaroslav Blanter 1) Давать или не давать флаг автопатрулируемого/патрулирующего - вопрос технический, так как флаг не является наградорй, и должен быть решён исходя из ВП:ПАТР и удобства для проекта;
11:53:31 PM Yaroslav Blanter 2) Нарушения ВП:ЭП и ВП:НО на страницах заявок, в частности, на ВП:ЗСП, недопустимы и должны пресекаться
11:55:05 PM Yaroslav Blanter Это общие прнципы, которые есть в ВП:ПАТР. Конкретно по Умару я должен прочесть его обсуждение на ВП:ЗСП и посмотреть его статьи. Но я не уверен, что нас спрашивали конкретно о нём.

28 июля 2010

4:52:51 PM Yaroslav Blanter Давайте поймём вот что. (а) Отвечали ли статьи Умара ВП:ПАТР? (б) Отвечали ли бы они ВП:ПАТР, если бы он при создании на каждую ставил шаблон rq. Вроде существующий проект решения на (а) отвечает нет, а Давид в обсуждении высказался так, что, как я понимаю, на (а) он отвечает да.
5:24:31 PM David.s.kats Ярослав, давайте для начала поймем, куда мы движемся.
5:24:43 PM David.s.kats от частного к общему, так?
5:24:51 PM David.s.kats или наоборот?
5:27:57 PM Yaroslav Blanter Мне кажется, так. У нас есть пункт 3 ВП:ПАТР, и мы его не собираемся менять этим решением ни в каком виде. Все наши решения должны быть основаны на нём. Я думаю, надо сначала понять, как вся эта ситуация применяется конкретно к случаю Умара, хоть мы и отклонили эту часть заявки, а потом уже сформулировать более общие положения. Я скажу больше, я принципиально согласен с решением, но считаю, что оно неудачно сформулировано. Однако после нашей дискуссии в воскресенье я вообще что-либо перестал понимать.
5:29:38 PM David.s.kats дело в том, что я не имею отношения к этому решению, Вы просто, наверное, не обратили внимания.
5:30:12 PM David.s.kats это не значит, что я принципиально с ним не согласен, есть только отдельные вещи, которые следовало бы прояснить.
5:30:28 PM Yaroslav Blanter Нет, не обратил. То есть пока это согласованное мнение Артёна, Алексея и Владимира?
5:30:30 PM David.s.kats да.
5:31:18 PM David.s.kats так вот, в п. 3 есть слово "либо"
5:31:29 PM David.s.kats оно относится к шаблону rq.
5:31:32 PM Yaroslav Blanter Ну хорошо, тогда мне, наверное, надо высказатьсвоё мнение и попробовать всё это согласовать?
5:32:01 PM Yaroslav Blanter Да. Либо без ошибок, либо с rq
5:32:05 PM David.s.kats Вы же уже высказывались выше, или Вы хотите теперь обобщить все вышесказанное?
5:32:45 PM Yaroslav Blanter Я высказался, но могу и обобщить.
5:33:39 PM David.s.kats да, слушаю. <..>
5:44:52 PM Yaroslav Blanter Я считаю, что в решении после пункта 1.1 вместо 1.2, 1.3 и 1.4 должно быть тезисно написано следующее: участники, не владеющие русским языком как родным, тоже могут улучшать наш проект. Большинство способов, которыми они его могут улучшать (например, простановка шаблонов, интервик и т.д.) вполне совместимо с наличием флага автопатрулируемого, и даже патрулирующего, если участники чётко осознают круг своей компетентности в русском языке (частично это сейчас описано в 1.6). В случае, если такой участник реально хочет писать/дополнять статьи, если он проставляет в них шаблон rq, то ему можно по результатам обсуждения выдать флаги, так как статьи, помеченные шаблоном rq, удовлетворяют ВП:ПАТР. Однако же, если сообщество сочтёт, что переписывать статьи за таким участником стоит бОльших усилий, чем писать их с нуля, то ему может быть порекомендован по результату, например, запроса на ЗКА, специальный режим редактирования, например, создание статей в личном пространстве и перенос их в основное только после проверки другими участниками. Далее, пункт 1.5 надо значительно усилить. Ну, и дать общую рекомендацию, что флаги автопатрулируемого / патрулирующего - не есть признание заслуг, а отражение факта, что правки участника не нуждаются в дополнительной проверке. А для признания заслуг существует система орденов.
5:47:56 PM David.s.kats вот с этим я уже согласен гораздо больше.
5:48:31 PM David.s.kats потому что на данный момент решение содержит настолько общие слова, что кажется копипейстингом из правил.
5:49:20 PM David.s.kats мы успеем сейчас за полчаса написать? я бы тогда подписался перед отъездом.
5:49:38 PM Yaroslav Blanter Ну, хорошо, сейчас появятся другие арбитры - если они с концепцией согласятся, я ближе к вечеру напишу свой вариант решения
5:50:00 PM Yaroslav Blanter А, Вы <...> уже летите?
5:50:04 PM David.s.kats да
5:50:14 PM Yaroslav Blanter Сейчас попробую прямо тут
5:50:29 PM Yaroslav Blanter 1.1. Арбитражный Комитет отмечает, что согласно п. 3 правила ВП:ПАТ для статей, создаваемых патрулирующими, требуется удобочитаемость (наличие минимального оформления и отсутствие массовых, режущих глаз ошибок), либо наличие шаблона {{rq}}, указывающего на незаконченность оформления.
5:52:26 PM Yaroslav Blanter 1.2. Участники, не владеющие русским языком как родным, и даже не владеющие им вовсе, также могут принимать участие в улучшении нашего раздела. Для большинства работ, таких, например, как простановка шаблонов или интервик, не требуется знание русского языка. Таким участникам по запросу может быть выдан флаг автопатрулируемого, если они не собираются заниматься другими задачами.
5:55:11 PM Yaroslav Blanter 1.3. Если участники, не владеющие русским языком как родным, намерены создавать новые статьи, то для соответствия этих статей правилу ВП:ПАТР они должны обозначить наличие большого количества опечаток шаблоном {{rq}}. Если участники знакомы с положениями ВП:ПАТР и выставляют на редактируемые статьи шаблон, по результатам обсуждения им могут быть присвоены флаги автопатрулируемого и патрулирующего.
5:57:25 PM Yaroslav Blanter 1.4. В случае, если сообщество считает, что вклад участника содержит столь большое количество ошибок, что нуждается в серьёзной переработке, стандартными способами (ВП:ЗКА и ВП:ЗА) участнику могут быть рекомендованы ограничения по редактированию, например, создание статей в пространстве участника, и переносе их в основное пространство лишь после проверки опытными участниками.
5:57:42 PM Yaroslav Blanter 1.5. Отдельно Арбитражный комитет призывает администраторов следить за соблюдением правил ВП:ЭП и ВП:НО при обсуждении заявок на ВП:ЗСП и ВП:ЗСАП и принимать меры к участникам, нарушающими данные правила вплоть до блокировки.
5:58:02 PM Yaroslav Blanter (привести примеры из заявки Умара)
5:59:24 PM David.s.kats давайте теперь запишем это все в док-те
6:00:49 PM Yaroslav Blanter 1.6. Арбитражный Комитет напоминает, что, в то время как процедура присвоения флагов не должна сопровождаться нарушениями правил, в том числе общей негативной оценкой вклада участников, сами флаги не являются признанием каких-либо заслуг, а лишь констатируют тот факт, что правки участника не нуждаются в дополнительной проверке на соответствие ВП:ПАТР. Для признания заслуг участников существует система орденов.

1.7. Арбитражный Комитет обращает внимание, что процедура снятия флага автопатрулирующего в правиле ВП:ПАТ чётко не прописана, и рекомендует сообществу дополнить это правило.
6:01:38 PM Yaroslav Blanter Я это сделаю позже, мне сначала хотелось бы получить комментарии других арбитров. Если Вы принципиально за, мы сможем это учесть.
6:01:57 PM David.s.kats сейчас посмотрю еще раз
6:02:17 PM David.s.kats "перенести" не означает принять, я просто хотел немного поредактировать.
6:03:53 PM Yaroslav Blanter Перенёс
6:12:42 PM Track13 в принципе концептуально ничем не отличается, но лучше по сути. вариант, который был, построен вообще из моей реплики здесь, и прилизан (не помню уже, кем)
6:13:41 PM Yaroslav Blanter Ну тогда ждём всех и вычитываем. Давид, правда, обещал поредактировать и пропал - может, уехал уже.
6:13:55 PM Track13 нет, он здесь ещё
6:14:40 PM David.s.kats я тут, просто читаю не торопясь.
6:14:46 PM Yaroslav Blanter ok
6:16:05 PM Track13 я буду здесь ещё долго, но буду отлучаться временами. так что если что - ждите, <15 минут - и я вернусь
6:16:16 PM David.s.kats ок
6:30:51 PM David.s.kats я, честно признаться, многого не понял по прочтении.
6:31:01 PM David.s.kats так Умару, например, что делать?
6:31:06 PM David.s.kats куда податься?
6:31:31 PM David.s.kats технически п. 1.6 самый недоработанный
6:31:43 PM David.s.kats я выделил там лишнюю фразу
6:31:56 PM David.s.kats дублирующую п. 1.5
6:32:25 PM David.s.kats во-вторых, там спутаны патр. и автопатр.
6:32:53 PM Yaroslav Blanter Умару переподать заявку и ясно написать, что он будет ставить шаблоны и заливать только стабы, где число ошибок минимально. Ну, или найти кого-то, кто будет всё перепроверять
6:33:39 PM David.s.kats ...или ставить {{rq|grammar}}, как написано в п. 1.3, так?
6:33:49 PM Yaroslav Blanter Нет, там ничего не спутано. Можно просто написать поаккуратнее. Фразу можно перенести в 1.5
6:34:04 PM Yaroslav Blanter Да, я это и написал
6:34:42 PM David.s.kats "правки участника не нуждаются в дополнительной проверке" - это про автопатр.
6:34:51 PM David.s.kats патрулирующие еще и чужие правки могут проверять.
6:35:45 PM Yaroslav Blanter Я знаю. На самом деле надо разделить два флага - для патрулирующего те правки, что он помечает, не нуждаются в дополнительной проверке.
6:35:51 PM David.s.kats ааа, "что он будет ставить шаблоны" - вы имели в виду rq? я это понял так, что будет только расставлять шаблоны в статьях, типа карточек.
6:36:02 PM David.s.kats да, это надо прописать.
6:37:07 PM David.s.kats но обратите внимание, что мы придумали сейчас что-то новое. Я не говорю, что это плохо, просто констатирую факт.
6:37:35 PM David.s.kats до сих пор никому еще не вменялось в обязанность ставить шаблон {{rq|grammar}} в статьи.
6:38:00 PM Yaroslav Blanter По-моему, нет. Всё, что я написал, в один ход вытекает из ВП:ПАТР и ВП:ЭП (ну, кроме орденов).
6:40:28 PM David.s.kats так мы обязываем его ставить этот шаблон в патрулируемые им свои статьи, или нет?
6:41:17 PM Yaroslav Blanter Если он делает много ошибок, то да. Если не делает, то нет. Если он сам не знает, нельзя давать флаг.
6:41:42 PM David.s.kats ну так вот: такого еще не было.
6:41:57 PM David.s.kats еще никого не обязывали ставить в свои статьи такой шаблон.
6:42:09 PM David.s.kats я не против, я просто хочу обратить на это внимание.
6:43:06 PM Yaroslav Blanter Это прямо прописано в правиле. У нас особено нет вариантов. Альтернатива - не давать флаг. Более того, из пункта 1.6 следует, что даже при всей добросовестности, если ошибок будет слишком много, флаг могут снять.
6:43:44 PM David.s.kats нет, это никак не прописано. Сейчас допишу.
6:44:54 PM David.s.kats хм
6:45:03 PM David.s.kats давайте я сейчас слегка все перепишу
6:45:46 PM David.s.kats потому что из фразы "они должны обозначить наличие большого количества опечаток шаблоном {{rq|grammar}}" тоже не следует, что это может быть условием для дачи флага.
6:46:39 PM Yaroslav Blanter Ну, правило всё-таки предполагает, что если участник знает и соблюдает ВП:ПАТР, то флаг ему давать можно.
6:46:53 PM David.s.kats а, Вы имели в виду п. 1.4, а не 1.6
6:47:22 PM Yaroslav Blanter Да, прошу прощения
6:47:24 PM David.s.kats мы говорим о грамотности...
6:48:24 PM David.s.kats "рекомендованы ограничения по редактированию" - это что? он будет лишен флага, или нет?
6:49:35 PM Yaroslav Blanter Ну, в ситуации, когда после него вычитывает патрулирующий - думаю, лучше лишить от греха подальше. Хотя это не кажется мне принципиальным.
6:50:50 PM David.s.kats думаю, надо все прописать. Сейчас...
6:51:37 PM Yaroslav Blanter Вы в аэропорт-то успеете?
6:52:26 PM David.s.kats неа
6:52:50 PM David.s.kats ладно, давайте отложим, правда. А то мне это дорого встанет, Вы правы.
8:30:34 PM Yaroslav Blanter Артём, посмотрите, пожалуйста, пока Вы тут
8:31:04 PM Artem Korzhimanov хорошо, сейчас гляну
8:36:28 PM Artem Korzhimanov проситал, на мой взгляд, смысл изменился незначительно, но по форме написано полнее и аккуратнее
8:36:37 PM Artem Korzhimanov внёс пару косметических правок

29 июля 2010

9:31:21 PM Track13 Ну, в ситуации, когда после него вычитывает патрулирующий - думаю, лучше лишить от греха подальше.не лучше, а нужно (если вычитывание регулярно). потому что проставленные им отметки вводят в заблуждение.
9:31:54 PM Track13 статья вроде бы отпатрулирована, а на самом деле нужно проверять. зачем это?
9:32:23 PM Yaroslav Blanter Да, я согласен
9:40:36 PM Track13 так, а чего мы ждём? реализации этого: так мы обязываем его ставить этот шаблон в патрулируемые им свои статьи, или нет? [28.07.2010 18:41:21] Yaroslav Blanter: Если он делает много ошибок, то да. Если не делает, то нет. Если он сам не знает, нельзя давать флаг.
9:40:59 PM Track13 в правиле? я просто не очень себе представляю, как это написать
9:41:14 PM Yaroslav Blanter В правиле это уже написано
9:41:26 PM Yaroslav Blanter В решении, по-моему, так и надо написать
9:42:39 PM Track13 хм. ну что-то же Давид не успел поправить? =) тогда чего ждём?
10:27:45 PM Yaroslav Blanter Да, я завтра займусь. Но его всё равно ждать придётся, у него были какие-то замечания, которые я не понял
10:45:12 PM Track13 я тоже не совсем понял. потом вы перешли на обсуждение каких-то конкретных ошибок в патрулировании совершенно посторонних участников, и я перестал следить
10:46:17 PM Yaroslav Blanter Да, но он из этих ошибок пытался сделать какие-то выводы и не успел. Завтра я поправлю, что могу, а потом, видимо, надо будет его дожидаться

2 августа 2010

9:16:22 PM Yaroslav Blanter Я чуть поредактировал решение, дальше, наверное, надо ждать Давида

3 августа 2010

12:06:30 PM Track13 Давид в ВП сегодня писал, возможно и здесь появится
12:07:01 PM Yaroslav Blanter Было бы хорошо
12:08:02 PM Artem Korzhimanov да, он подписал несколько исков
2:02:01 PM David.s.kats сейчас закончим это

5 августа 2010

1:20:40 AM David.s.kats я, есть вносить своя лепта про иска с руская нерадная.
12:54:47 PM Yaroslav Blanter Уже весь внести или пока всё ещё вносить?
1:02:55 PM David.s.kats вроде всё.
1:03:26 PM David.s.kats по большому счету я со всем согласен.
1:04:17 PM Yaroslav Blanter Сейчас я посмотрю, надо собирать мнения и выкладывать
1:05:09 PM Track13 я тоже сейчас смогу глянуть
1:10:25 PM Yaroslav Blanter С первыми двумя добавлениями я согласен, но их надо вставить в решение
1:10:50 PM Yaroslav Blanter По Elmorу приду с обеда, напишу
1:12:12 PM David.s.kats хорошо
1:12:21 PM David.s.kats первые 2 я вставлю
1:58:59 PM Yaroslav Blanter Теперь по Эльмору. Мне кажется, тут самый интересный вопрос - нужно ли уведомлять администратора, присвоившего флаг, о снятии флага (по итогам обсуждения или без). Практика такова, что никто этого не делает, я тоже не делаю - если, конечно, прошло достаточно времени. В ВП:485, когда мы прописывали затычку о войне администраторов, мы, сколько я помню, это не считали необходимым. Но можно, конечно, это изменить. Замечу, впрочем, что истец претензии к Эльмору снял и его из сторон заявки вычеркнул. Мы, конечно, можем его вернуть сами, но не уверен, что это нам надо.
2:03:29 PM Track13 я тоже не уверен, что нам это нужно
2:06:34 PM Vladimir Solovjev Согласен, можно обойтись и без этого.
2:20:55 PM David.s.kats если ради этого придется возвращать Эльмора в список заинтересованных сторон, то можно обойтись и без этого, тем более что итог свой он потом отменил.
2:22:23 PM Yaroslav Blanter Ну, давайте тогда ограничимся первыми двумя пунктами. Мне кажется, если надо будет рассмотреть эпизоды войн администраторов, то у нас ещё будет такая возможность, а вопрос далёк от очевидного
2:22:59 PM Yaroslav Blanter То есть мы имеем неплохие шансы заявку сегодня закрыть
2:23:09 PM David.s.kats да, и это радует.
2:25:16 PM David.s.kats насчет 3-го пункта - все согласны?
2:26:16 PM Yaroslav Blanter Про ордена? Можно убрать, не вижу ни преимуществ, ни недостатков
2:26:40 PM David.s.kats я просто отсекаю лишнее, как Оккам.
3:37:26 PM David.s.kats исправил всё.
3:40:46 PM Yaroslav Blanter По 1.8: я бы писал не "рекомендует изменить", а "рекомендует обсудить возможность изменения". Всё остальное в порядке. Я там опечатку исправил.
3:41:49 PM David.s.kats а, да, так лучше.
3:42:10 PM David.s.kats исправил.
3:42:17 PM David.s.kats а какую опечатку Вы исправили?
3:42:37 PM Yaroslav Blanter v 1.4
3:43:08 PM David.s.kats не нашел, но не важно.
3:43:13 PM David.s.kats в общем, я подписался.
3:51:50 PM Vladimir Solovjev Прочитал, с текстом согласен. Подписался там.
3:52:20 PM David.s.kats будем ждать Артема?
3:52:55 PM Vladimir Solovjev Да, подождем, несколько часов здесь погоду не сделают.

5 августа 2010

2:40:20 PM Track13 Артём, по идее только тебя ждём. уже совсем не пару часов ;)
2:41:00 PM Artem Korzhimanov сейчас, я тут занят был вчера
2:44:29 PM David.s.kats Я могу либо прямо сейчас, либо уже часа через 4.
2:44:46 PM Artem Korzhimanov ещё пара минут - я разок прочитаю от начал до конца
2:45:05 PM Track13 ну смотрите сами. сегодня я до поздна, а вот в выходные очень неохотно выхожу в интернет
2:45:31 PM David.s.kats Я через 5 мин. ухожу.
2:45:51 PM Artem Korzhimanov я дочитал. вроде всё нормально, замечаний нет
2:46:18 PM Yaroslav Blanter Тогда переносим, если все согласны?
2:46:25 PM Artem Korzhimanov да
2:46:39 PM David.s.kats Сейчас выложу
2:46:43 PM Artem Korzhimanov Давид, перенеси, подпишись и беги :)
2:47:00 PM David.s.kats Уже, пара минут
2:57:45 PM Artem Korzhimanov Давид?
2:58:00 PM David.s.kats Черт, опаздываю
2:58:04 PM David.s.kats Сделано
2:58:09 PM Artem Korzhimanov ок!