Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 01 июня 2016
|
* * * Mihail Lavrov добавил Be nt all, Томасина к этому чату * * * |
8:25:25 |
|
* * * Mihail Lavrov переименовал эту беседу в "Арбитраж:Статья Фалуньгун" * * * |
8:25:51 |
|
Mihail Lavrov |
Поздравляю ) Да. |
8:26:34 🖉 |
|
Томасина |
Михаил, на будущее, называйте чаты не Арбитраж:..., а АК:.., лучше видно. |
9:56:17 |
|
* * * Mihail Lavrov переименовал эту беседу в "АК:980 Фалуньгун" * * * |
9:57:10 |
|
Mihail Lavrov |
Переименовал |
9:57:28 |
|
Томасина |
Супер, так отлично |
9:58:06 |
|
Томасина |
Тезисы для отклонения: |
10:08:34 |
|
Mihail Lavrov |
Ссылка на заявку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Статья_Фалуньгун |
10:26:09 |
|
Mihail Lavrov |
Переработал тезисы в текст отклонения в черновике. |
10:47:43 |
|
Be nt all |
one moment |
14:37:48 |
|
Be nt all |
ВП:АРК |
14:37:53 |
|
Be nt all |
Запрещается писать на страницы ВП:ОСП, ВП:ОАД, ВП:ВУС, форумы с целью оспаривания действий посредников. |
14:37:54 |
|
Be nt all |
объединение было обычное или по консенсусу поссредников? |
14:38:33 |
|
Be nt all |
сейчас гляну |
14:38:41 |
|
Be nt all |
первое — Ваджрапани, на правах посредника |
14:40:00 |
|
Be nt all |
Фалуньгун за пределами материкового Китая - удалил NBS, в качестве NBS-а :) |
14:41:00 🖉 |
|
Be nt all |
формально по одному из пунктов требований (да, только по одному) с доарбитражем вроде как-то более-менее. Хотя аргументация заявителя, конечно, феерична |
14:42:22 |
|
Be nt all |
что будем делать, какие предложения? |
14:42:37 |
|
Mihail Lavrov |
ВП:НЕАРК#Регламент |
16:07:29 |
|
Томасина |
ОК, я развернула требования по пунктам. Давайте обсуждать каждый отдельно. |
16:19:33 |
|
Mihail Lavrov |
По поводу фееричной аргументации можно чего-нибудь сказать. Посмотрел запросы к посредникам и СО статьи Фалуньгун, там идет наплыв участников с одинаковой позицией |
16:19:55 |
|
Томасина |
а я думаю, не надо нам выходить за пределы требования. |
16:20:43 |
|
Томасина |
не в этом случае |
16:20:48 |
|
Mihail Lavrov |
Хорошо, не будем. Случай 100% отклонения. |
16:22:45 🖉 |
|
Томасина |
но аргументы за отклонение нужны, видимо, по каждому пункту требований, тут Бентолл прав. |
16:23:34 |
|
Mihail Lavrov |
Ты все правильно тезисно сформулировала, я чуть добавил и оформил. Есть доарбитражные методы, ими надо пользоваться. Мы пишем: за улучшением статьи - к посредникам, за оспариванием итогов - см.регламенты. Других требований там нет. |
16:29:06 |
|
Томасина |
нифига, там четыре группы требований. Посмотри в доксе |
16:32:28 |
|
Томасина |
Миша, я предлагаю все-таки для очистки совести осмыслить и аргументировать (хоть для себя) каждое из требований. Очень может быть, что мы потом в итоге и выдадим этот краткий итог, но все же. |
16:34:38 |
|
Томасина |
Я сейчас занимаюсь фактурой по объединению, потом посмотрю удаление. |
16:34:54 |
|
Томасина |
- что было и чего требуют правила, в т.ч. НЕАРК |
16:35:17 |
|
Mihail Lavrov |
У нас в черновике отклонения на все четыре части даны ответы: |
16:37:04 |
|
Be nt all |
Если говорить об оспаривании объединения - то пардон согласно регламента НЕАРК это к нам |
16:48:15 |
|
Be nt all |
УС они в регламенте отменили |
16:49:05 |
|
Be nt all |
Я ж цитировал |
16:49:23 |
|
Be nt all |
Выше |
16:49:32 |
|
Томасина |
дада, я просто подтягиваю фактуру для формулировки |
16:49:58 |
|
Mihail Lavrov |
Если говорить об оспаривании объединения - то пардон согласно регламента НЕАРК это к нам |
18:41:31 |
|
Mihail Lavrov |
и сам на него ответил: |
18:42:31 |
|
Mihail Lavrov |
Был обычный итог посредника, консенсус посредников не был запрошен, значит в АК с этим итогом идти рано, а надо в НЕАРК к посредникам |
18:43:31 |
|
Be nt all |
Там насколько то остальные посредники активны? |
19:02:31 |
|
Be nt all |
В любом случае надо все это внимательно посмотреть прежде стандартного отказа |
19:03:59 |
|
Mihail Lavrov |
и похоже https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Неакадемичность,_атеизм_и_религия/ПОС&diff=prev&oldid=78704805 |
19:05:55 |
|
Be nt all |
Предусмотрен ли механизм оспаривания |
19:07:10 |
|
Be nt all |
У них |
19:07:23 |
|
Mihail Lavrov |
Оспаривания итогов посредников допустимо вести исключительно обращением к другим активным посредникам (см. список активных посредников). Активные посредники в случае оспаривания пытаются достичь консенсуса и выносят свое совместное решение. |
19:08:11 |
|
Be nt all |
Ок, отлично вот так в отказе и написать |
19:11:49 |
|
Be nt all |
А не просто процедура предусмотренная в ... |
19:13:26 |
|
Be nt all |
Я сегодня поправлю |
19:14:20 |
|
Томасина |
Коллеги, я же все написала в документе. По объединению проверила, активны были двое. Сейчас посмотрю по удалению. |
20:57:05 |
|
Томасина |
Собственно, там посторонний админ удалил, это ВУС |
20:57:17 |
|
Be nt all |
ну у меня есть пара идей что надо дописать, сейчас |
22:49:37 |
|
Be nt all |
только добрался до компа |
22:49:45 🖉 |
|
Be nt all |
дописал, как вам коллеги? |
23:03:16 |
|
Be nt all |
чуть чуть конкретики в описании что такое доарбитражное регулирование и…. Ну что в финале сами видите |
23:04:02 |
|
Mihail Lavrov |
Добро, подправил немного, с текстом согласен. |
23:25:51 |
|
Томасина |
Коллеги, пожалуйста, посмотрите то, что я внизу написала, не так уж много букв. Текст после этого должен измениться. |
23:26:45 |
|
Be nt all |
Да, согласен, надо что-то дописать в части о достижении консенсуса |
23:30:05 |
|
Томасина |
Я думаю, текст как раз по четырем пунктам надо изложить, плюс пятый про клевету. Важно - рекомендовать шаблон. |
23:30:34 |
|
Be nt all |
Довольно подробное получается отклонение, но поскольку никаких мер ни к кому не применяется, why бы и not |
23:30:46 |
|
Томасина |
тем более что уже написано. Да и анализ я писала для вас, а не для решения |
23:31:03 |
|
Томасина |
все лишнее повычеркнуть |
23:31:09 |
|
Be nt all |
давай так,я только за |
23:31:10 |
|
Томасина |
Мне надо паузу. Пожалуйста, ребята, набросайте кто-нибудь рыбу, а я потом с удовольствием приложу руку со шлифовкой :) |
23:32:20 |
|
Томасина |
Этот черновой анализ нам полагается где-то сохранять? |
23:32:56 |
|
Be nt all |
не, ну понятно что всё в решение нести не надо, я просто подумал судя по реплике Юлии, насчёт сохранения лаконичной формулировки, чтостоит немного сдержаться (так-то я пока по городу мотался, в голове похожий анализ сделал, за исключением последнего пункта) |
23:33:26 🖉 |
|
Be nt all |
связь сейчас сбоит (есть у меня такая проблема с Ростелекомом) |
23:34:37 |
|
Be nt all |
Насчёт полагается/не полагается, я по АК-16 в подготовке отчётности участия уже не принимал (ну я писал что после первого своего АК сильно устал морально) потому надо будет ещё раз почитать что написано и уточнить у коллег из предыдущего созыва |
23:36:59 🖉 |
|
Be nt all |
"Рыбу" попробую изобразить, но утро вечера мудренее. |
23:43:42 |
|
Be nt all |
Если встану завтра жаворонком, то ещё до рассвета :) |
23:44:03 🖉 |
|
Томасина |
Да, в любом случае раньше 3-го мы ничего опубликовать не сможем. Инаугурация, знаете ли :) |
23:45:48 |
- 02 июня 2016
|
Томасина |
Получила ответ про необходимость хранения черновиков: если они могут понадобиться, можно хранить в рассылке, к примеру. А если нет - то и выбросить. |
1:00:38 |
|
Mihail Lavrov |
Файл удалять не будем. В гуглдокс хранится история изменений, если что. |
9:19:29 |
|
Томасина |
удобно как |
9:30:51 |
|
Mihail Lavrov |
Написал второй (развернутый) вариант отклонения - практически решение на полторы страницы. |
14:04:27 🖉 |
|
Be nt all |
сейчас гляну |
14:06:31 |
|
Be nt all |
нормально |
14:14:09 |
|
Be nt all |
действительно больше похоже на решение, чем на отклонение, но поскольку оно не прямого действия (мы только напоминаем, обращаем внимание и просим) то думаю недовольных не будет |
14:15:17 |
|
Be nt all |
мне кажется подобные прецеденты уже были, а нет, так тоже ничего страшного |
14:15:48 🖉 |
|
Томасина |
Не возражаете, если в п. 2 слова "сообщил посредник PtQa" я заменя на "сообщил администратор ..."? В ВП:ПОС принуд посредничество вводится админом или АК, важно показать наличие флага |
15:52:57 |
|
Mihail Lavrov |
Добро |
16:50:49 |
|
Томасина |
Фраза "вывод о неэффективности посредничества сделан быть не может" в данном контексте выглядит двусмысленно (именно два смысла). Предлагаю что-то вроде "нет возможности оценить эффективность посредничества" |
16:51:44 |
|
Mihail Lavrov |
Правь смело |
16:57:50 |
|
Be nt all |
Да, тем более это твоя формулировка |
16:58:31 |
- 03 июня 2016
|
Mihail Lavrov |
Юля, ты еще планируешь править стиль или уже завершила? |
13:12:13 |
|
Be nt all |
подожди, сейчас я ещё подумаю чуть-чуть |
13:53:47 |
|
Be nt all |
с клеветой я похоже перестарался, по крайней мере сейчас уже не вижу упоминание именно этого термина от ещё не заблокированных за него участников |
14:31:42 |
|
Be nt all |
поправил |
14:31:46 |
|
Mihail Lavrov |
Добро. Про клевету писал Westcoast00 на КУ, потому я во втором варианте заменил "напоминает заявителю" на "напоминает участникам". Но без этого стало лучше. |
14:54:52 |
|
Томасина |
Коллеги, сейчас перечитаю. |
16:16:33 |
|
Томасина |
подправила одно или два слова, несущественно. ОК |
16:22:27 |
|
Be nt all |
Ну всё, вроде нам дела передали, кажется можно публиковать |
17:51:51 🖉 |
|
Mihail Lavrov |
Добро. Публикую, подписываем. |
18:41:55 |
|
Томасина |
Подписала. |
18:53:15 |