Википедия:Голосования/Изменить строчку «Представиться системе»

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Представление системе или вход в систему

Суть голосования:

Было высказано предложение изменить строчку «Представиться системе» (в правом верхнем углу для анонимных участников), являющуюся аналогом анлийского сообщения «Log in / create account». Выдвинуто несколько предложений для замены. Голосование проводится, поскольку долгое обсуждение на форуме ни к чему не привело.

Условия успешности:

• Как и любое другое предложение об изменении в Википедии, предложение должно набрать 2/3 голосов «за».

  Я считаю, что стоит сделать систему "а-ля выборы арбитров" - по каждому варианту "за" и "против". Менее 2/3 не рассматриваются, остальные сортируются, например, по количеству голосов "за" (или по минимуму голосов "против").#!George Shuklin 09:33, 9 апреля 2008 (UTC)

• Голосование проводится с 10 апреля по 17 апреля 8:00 UTC (12:00 МСК)
• Организатор: sk

Представиться системе / создать учётную запись

Перевод английского «Login» как «Представиться системе» является отличительной особенностью Википедии, в некотором роде традицией, так же как перевод английского «User» как «Участник», а не «Пользователь». Добавление строки «создать учётную запись» отражает изменения в строке интерфейса (были добавлены слова «create account»). Места для текста достаточно, для анонимов не показываются строки «список наблюдения», «Мой вклад» и подобные.

За

1. Комментарий к данному варианту ясен и убедителен. Львова Анастасия 09:32, 10 апреля 2008 (UTC)
2. Как традиционный вариант. --Александр Сигачёв 11:57, 10 апреля 2008 (UTC)
3. Самый раз для энциклопедии. OckhamTheFox 12:00, 10 апреля 2008 (UTC)
4. Самые русские словосочетания. infovarius 13:17, 10 апреля 2008 (UTC)
5. Мне больше так нравится и дело не в «особенности Википедии», просто этот вариант наиболее точно выражает смысл. MaxiMaxiMax 13:50, 10 апреля 2008 (UTC)
6. По моему самый однозначный вариант. --Hayk 15:17, 10 апреля 2008 (UTC)
7. На мой взгляд самый верный вариант учитывая особенность работы в Википедии. NOgz 18:26, 10 апреля 2008 (UTC)

Против

1. ИМХО, «создать учётную запись» для человека с улицы выглядит пугающе, он не хочет ничего учитывать и подсчитывать.--Vicpeters 11:30, 10 апреля 2008 (UTC)
2. Против, не понятно что за "система", новичок может не понять--sk 11:56, 10 апреля 2008 (UTC)
3. «Краткость — сестра таланта» —flrn^hej! 12:09, 10 апреля 2008 (UTC)
4. Против — soshial^?!@ 20:04, 10 апреля 2008 (UTC)
5. Скорее против. Чем-то этот вариант мне нравится, но уж больно громоздкий. (+) Altes (+) 02:03, 11 апреля 2008 (UTC)
6. это понятно в основном только киберпанкам//Berserkerus22:14, 11 апреля 2008 (UTC)
7. Против. В большинстве форумов предлагают именно «зарегистрироваться», а «учётная запись» для человека «со стороны» звучит непонятно — это внутренняя "фишка" Википедии, не особо популярная за её пределами. — Cantor 09:58, 12 апреля 2008 (UTC)
8. Длинновасто. — Kalan ? 16:07, 13 апреля 2008 (UTC)

Представиться / зарегистрироваться

Ещё один вариант.

Первоначально было «Представиться системе / зарегистрироваться». Позже вариант был изменён (согласие голосовавших получено). —flrn^hej! 19:37, 12 апреля 2008 (UTC)

За

1. Вполне. Мне кажется, что так сохраняется и стиль (немного формальный и академичный, и исчезают вопросы "а как"). #!George Shuklin 09:13, 10 апреля 2008 (UTC)
2. Очень хороший вариант, мне нравится. — Игорь (Ingwar JR) 09:32, 10 апреля 2008 (UTC)
3. Поддержу-- ShinePhantom 11:28, 10 апреля 2008 (UTC)
4. Пусть будет. AndyVolykhov ^↔ 13:53, 10 апреля 2008 (UTC)
5. Или так. —flrn^hej! 14:03, 10 апреля 2008 (UTC)
6. За Сохраняет наш "изюм" и добавляет довольно локоничную надпись. Всё-таки в первом варианте слишком длинно. Dima io 18:38, 10 апреля 2008 (UTC)

   Наверное, всё-таки согласен с более лаконичным "представиться/зарегестрироваться". Если что - считайте, что я проголосова за оба варианта. Dima io 22:06, 11 апреля 2008 (UTC)

7. Я ещё во время обсуждения на форуме предлагал такое. Наверное, лучший вариант. (+) Altes (+) 02:03, 11 апреля 2008 (UTC)
8. За--Сайга20К 02:05, 11 апреля 2008 (UTC)
9. За (хотя без слова «система» имхо лучше). NBS 10:38, 11 апреля 2008 (UTC)
10. За. Согласен с NBS, что «Представиться/Зарегистрироваться» без лишних слов — самый удачный вариант. И традиции не изменили, и юзабилити улучшили. • Jeron 21:18, 11 апреля 2008 (UTC)
11. За --User№101 21:32, 11 апреля 2008 (UTC)

    согласны, чтоб поменять вариант на Представиться / зарегистрироваться ? --sk 21:37, 11 апреля 2008 (UTC)

    Согласен --User№101 21:43, 11 апреля 2008 (UTC)

12. сбалансировано и корректно, но во время регистрации надо сказать что такое "Представиться системе". И вообще-то можно и без слова "системе". или можно "представиться" как-то по другому?//Berserkerus22:17, 11 апреля 2008 (UTC)
13. Оптимальный вариант: сохраняется и та «изюминка», которая была до сих пор, и более ясно для тех, кто со стороны. — Cantor 09:58, 12 апреля 2008 (UTC) З.Ы. Также не против отказа от слова "система", хотя, ИМХО, с ним лучше.
14. Теперь, отличный и краткий вариант.--sk 19:42, 12 апреля 2008 (UTC)
15. Сойдёт. Хотя и не до конца логично, так как «представление» регистрацию уже включает, имхо. — Kalan ? 16:07, 13 апреля 2008 (UTC)
16. Мне тоже больше всего нравится. Kv75 04:23, 14 апреля 2008 (UTC)
17. Соответственно обсуждению чуть ниже :) Львова Анастасия 07:20, 15 апреля 2008 (UTC)
18. За. Вполне приемлемо звучит. Shockvvave 01:39, 17 апреля 2008 (UTC)
19. И я за этот вариант, раз всё равно итог пока не подвели. —AlexSm 00:28, 18 апреля 2008 (UTC)

Против

Против, не понятно что за "система", новичок может не понять--sk 11:56, 10 апреля 2008 (UTC)--sk 19:42, 12 апреля 2008 (UTC)

1. Изменил свою точку зрения: согласен с sk. Против — soshial^?!@ 18:09, 12 апреля 2008 (UTC)
2. IMHO не интуитивно Ilya 12:34, 16 апреля 2008 (UTC)

Комментарий

Кстати, согласна с sk. Предлагать поздно :), но, быть может, "Представиться | зарегистрироваться"? Львова Анастасия 05:47, 11 апреля 2008 (UTC)

• Я тоже думал. Мне нравится. "Система" тут лишняя. #!George Shuklin 14:33, 11 апреля 2008 (UTC)
  • давайте попробуем сократить, тогда и я голос поменяю. Как бы это сделать не нарушив решение АК, спросить у всех кто отметился в этой секции будет достаточно?--sk 17:17, 11 апреля 2008 (UTC)
    • Мне кажется, что да, достаточно, ведь Википедия — не бюрократия. Львова Анастасия 21:21, 11 апреля 2008 (UTC)
      • Направил голосам со 2 по 9 вопрос согласны ли поменять --sk 21:34, 11 апреля 2008 (UTC)
        • I've changed my mind ;) — soshial^?!@ 18:14, 12 апреля 2008 (UTC)
• Я не против. AndyVolykhov ^↔ 21:37, 11 апреля 2008 (UTC)
• Итак осталось еще подождать что скажут ShinePhantom, flrn, Soshial, Altes, Сайга20К, Ingwar JR и можно будет убрать слово «система».--sk 22:32, 11 апреля 2008 (UTC)

  Altes не против изменения[1]--sk 00:08, 12 апреля 2008 (UTC)

  Я не против. —flrn^hej! 09:30, 12 апреля 2008 (UTC)

  Не против -- ShinePhantom 19:16, 12 апреля 2008 (UTC)

• Без "системы" оно пожалуй и лучше. --Сайга20К 05:25, 12 апреля 2008 (UTC)
• да, так оно даже и лучше. — Игорь (Ingwar JR) 11:16, 12 апреля 2008 (UTC)
• да, давайте без всякой там системы!! — soshial^?!@ 18:09, 12 апреля 2008 (UTC)
  • слушайте, вы уж меня извините, но представиться - это вообще-то "умереть" значит!.. может все таки не надо его использовать. перед кем представляться??? 77.220.131.212 07:28, 13 апреля 2008 (UTC)
    • Умереть — это преставиться. Хотя созвучно конечно :))) --Nekto 08:12, 13 апреля 2008 (UTC)
      • тоже приходило в голову что у некоторых будут такие неприятные ассоциации, но что поделаешь--sk 21:03, 13 апреля 2008 (UTC)
• Я бы ничего не менял, но если уж менять - то, наверное, именно на такой вариант. --Kaganer 21:21, 13 апреля 2008 (UTC)

Вход / регистрация

Краткая, привычная для многих надпись, используется на многих сайтах.

За

1. За! Хоть мы и потеряем в залогинивании уникальность, но ничего страшного. А нафига все остальные варианты? Если несколько вариантов наберут 2/3 «за», то несколько надписей одновременно будем ставить? --  Искренне Ваш TarzanASG    09:17, 10 апреля 2008 (UTC)
2. за. --Nekto 10:36, 10 апреля 2008 (UTC)
3. --sk 11:56, 10 апреля 2008 (UTC)
4. —flrn^hej! 12:01, 10 апреля 2008 (UTC)
5. Тысяча раз За. Люди хоть пугаться то не будут наших "представиться системе". — soshial^?!@ 20:04, 10 апреля 2008 (UTC)
6. Сойдёт. (+) Altes (+) 02:03, 11 апреля 2008 (UTC)
7. стандарт де-факто, без извращений//Berserkerus22:22, 11 апреля 2008 (UTC)
8. Думаю, это самый оптимальный вариант. Воевода 11:04, 12 апреля 2008 (UTC)
9. Естественный стандарт, наиболее интуитивно понятен любому, даже не очень хорошо знающему русский.

   О доводе "изюминка википедии": изюминкой является не столько своеобразная и не всем очевидная форма приветствия, сколько сам проект. Википедия не нуждается в лишних рюшечках и воланчиках, снижающих утилитарное удобство.

   О доводе: "зато можно войти и править анонимно" - именно против этого я последовательно выступаю, нет трудностей в создании аккаунта, хотя бы под псевдонимом, на худой конец - если какие-то опасения имеются. Alexandrov 09:23, 16 апреля 2008 (UTC)

10. стандарт на большинстве форумов/коммюнити и т.п. Ilya 12:33, 16 апреля 2008 (UTC)

Против

1. Регистрация для форумов и гастарбайтеров. OckhamTheFox 12:00, 10 апреля 2008 (UTC)
2. Войти в Википедию можно и без логина, и даже участвовать... А сервер зарегистрирует присутствие любого участника, даже анонима. infovarius 13:18, 10 апреля 2008 (UTC)
3. Согласен с Infovarius, неудачный вариант для нашего проекта. MaxiMaxiMax 13:51, 10 апреля 2008 (UTC)

   Последовательно против анонимных правок - полно примеров скрытого вандализма / или трудноуловимых детских ошибок - но непонятно, как их найти, на кого грешить, кому помогать, если участник заблуждается добросовестно.

   Пример я давал в обс. у Оберзаксе - кто такое найдёт и вычистит?

   Да никто и никогда - и зафиксируется бред, даже если ввести спецредакционные советы и системы выверки - такое практически не ловится. Alexandrov 09:29, 16 апреля 2008 (UTC)

4. Согласно Infovarius. AndyVolykhov ^↔ 18:28, 10 апреля 2008 (UTC)
5. Согласен с Infovarius NOgz 18:30, 10 апреля 2008 (UTC)
6. Против категорически. Потеря одной из важных "изюминок" ру.Вики Dima io 19:23, 10 апреля 2008 (UTC)
7. Против. Аргументация Infovarius исчерпывающа. — Cantor 09:58, 12 апреля 2008 (UTC)
8. Шаблонно. + Infovarius всё сказал. — Kalan ? 16:07, 13 апреля 2008 (UTC)

Представиться системе

Оставить как есть.

За

1. За. Для чего козе баян? Надо оставить как есть. Во-первых, традиция. Во-вторых, «фишка». В-третьих, подумайте о тех участниках, которые далеки от технической стороны Википедии и привыкли, авторизируясь, кликать именно на «надпись Представиться системе, которая рядом с регистрация». Думаете, таких мало? --Коммунар 10:15, 10 апреля 2008 (UTC)

   Слово «Регистрация» появилось вчера. —flrn^hej! 11:42, 10 апреля 2008 (UTC)

2. За.Выглядит совершенно понятно, в частности у меня в свое мнение никаких неясностей не возникло. К тому же на странице есть переход «зарегистрируйтесь»--Gosh 02:49, 12 апреля 2008 (UTC)
3. С самого начала поддерживал это. — Kalan ? 16:07, 13 апреля 2008 (UTC)

Против

1. Против, не понятно что за "система", новичок может не понять--sk 11:56, 10 апреля 2008 (UTC)
2. Сомнительная фраза. —flrn^hej! 12:04, 10 апреля 2008 (UTC)
3. Так не понятно, а где же, собственно, регистрация. Dima io 19:29, 10 апреля 2008 (UTC)
4. Per Dima io. (+) Altes (+) 02:03, 11 апреля 2008 (UTC)
5. Категорически ПРОТИВ. Не понятно как можно стать участником. С уважением, Александр. (обс.) 06:23, 11 апреля 2008 (UTC)

   А как вы стали участником? OckhamTheFox 13:05, 11 апреля 2008 (UTC)

6. нето.//Berserkerus22:25, 11 апреля 2008 (UTC)
7. Не то ;). Против — soshial^?!@ 18:09, 12 апреля 2008 (UTC)

Вход для участников/Стать участником

За

1. За. аргумент см. выше С уважением, Александр. (обс.) 20:38, 10 апреля 2008 (UTC)
2. За. Очень толковое предложение. --Michael Romanov 20:42, 10 апреля 2008 (UTC)
3. А ведь и правда очень хорошо получилось! И оригинально, и понятно. (+) Altes (+) 02:03, 11 апреля 2008 (UTC)
4. Идеально. infovarius 10:41, 11 апреля 2008 (UTC)
5. А что, неплохо. — soshial^?!@ 18:09, 12 апреля 2008 (UTC)
6. - единственная реальная и красивая альтернатива ещё более очевидному: Вход/регистрация. Alexandrov 09:33, 16 апреля 2008 (UTC)

Против

1. Участник - это в т.ч. аноним. ИМХО, некорректно. --  Искренне Ваш TarzanASG    02:07, 11 апреля 2008 (UTC)

   Анониму никуда и так не надо входить и полноценным, зарегистрированным участником становиться не надо, если он это не хочет. А вот такая запись, действительно, ненавязчиво и доброжелательно приглашает потенциально заинтересованных людей к участию в ВП. И в то же время ничем не отпугивает устойчивых анонимов. Они, увидев эти опции в меню, никак не обидятся. --Michael Romanov 02:42, 11 апреля 2008 (UTC)

2. Когда анрег не подписался — ему ставят шаблон, в котором он называется «участник IP такой-то». Так что согласен — формулировка некорректная. NBS 10:35, 11 апреля 2008 (UTC)

   Тогда может быть Вход для участников/Зарегестрировать участника? С уважением, Александр. (обс.) 11:15, 11 апреля 2008 (UTC)

3. Кроме того, что уже написано выше, добавлю, что «Вход для участников» выглядит как-то дискриминационно. —flrn^hej! 12:06, 11 апреля 2008 (UTC)
4. Против, анонимный участник - тоже участник и чтоб стать участником регистрацию проходить не обязательно--sk 13:04, 11 апреля 2008 (UTC)
5. лозунг хорош, но не здесь наверно :)//Berserkerus22:28, 11 апреля 2008 (UTC)
6. Против. Анонимные редакторы — такие же участники, как и зарегистрированные. — Cantor 09:58, 12 апреля 2008 (UTC), он же 194.85.173.29 (в течение полугода)

   Беда в том, что результаты правок анонимов - вовсе не всегда такие, как у Вас :-)

   Более того, от анонимных правок иногда приходят изменения и утверждения, практически неопределимые в дальнейшей рецензионно-редакторской работе (пример я давал для Оберзаксе) - и сводящие надёжность википедии к нулю.

   Кстати, уверен - не будь возможности править анонимам - Вы всё равно стали бы участником проекта - только на пол-года ранше :-) Alexandrov 09:40, 16 апреля 2008 (UTC)

7. Криво звучит. — Kalan ? 16:07, 13 апреля 2008 (UTC)

Особое мнение

Надо отдельно подумать о движке, руВики, русских проектах Фонда. Или не надо? ) --  Искренне Ваш TarzanASG    00:23, 9 апреля 2008 (UTC)

давайте говорить только о сайте ru.wikipedia.org, остальным проектам мы свое мнение не можем навязывать.--sk 00:30, 9 апреля 2008 (UTC)

Перевод движка следует переводу в Википедии (если только он совсем уж сильно не уходит от оригинального английского текста, как, например, на странице загрузки файлов), хотя конечно в других проектах перевод движка сообщество может переопределить. --Александр Сигачёв 07:18, 9 апреля 2008 (UTC)

а разве недостаточно поменять только этот файл? MediaWiki:Userlogin--sk 10:19, 9 апреля 2008 (UTC)

Тогда текст поменяется только в Википедии. —flrn^hej! 12:01, 9 апреля 2008 (UTC)

Одинаково положительно отношусь ко второму и третьему варианту, оба имеют свои положительные стороны. Надо думать о привлекательности для новых участников, а не о красоте фразы. Старожилам особенности построения фраз никчему.--Vicpeters 11:39, 10 апреля 2008 (UTC)

Альтернативный вариант: Вход для участников/Стать участником--Nekto 20:24, 10 апреля 2008 (UTC)

Из всех предовставленых выше считаю последний самый лучший: Вход для участников/Стать участником. Поэтому предлагаю проголосовать. С уважением, Александр. (обс.) 20:38, 10 апреля 2008 (UTC)

• "Представиться / зарегистрироваться". вариант без "системы".//Berserkerus22:36, 11 апреля 2008 (UTC)

Одна ссылка

Я надеюсь, во всех обсуждаемых вариантах обсуждается одна ссылка в правом верхнем углу, а не две, как (временно) сделано сейчас с помощью JavaScript хака? —AlexSm 21:25, 11 апреля 2008 (UTC)

• одна, на форуме про явахак никто вроде не заикался, ведь вопрос сформулирован - изменить существующую фразу, а не добавить новую--sk 22:19, 11 апреля 2008 (UTC)
• Мне лично кажется логичным, что ссылка «Регистрация» ведёт на регистрацию, а не на страницу, где ещё надо нажать ссылку, чтобы попасть на регистрацию. Конечно, JavaScript для этой цели не очень хорош, но что есть, то есть. — Kalan ? 16:07, 13 апреля 2008 (UTC)

  Вообще-то и мне тоже. AndyVolykhov ^↔ 16:24, 13 апреля 2008 (UTC)

а если яваскрипт отключен, то что? 6% по статистике--sk 21:00, 13 апреля 2008 (UTC)

• Для того. чтобы там было две ссылки, нужно подать запрос разработчикам. А если для разных мелочей использовать JavaScript примочки, то можно сильно далеко зайти. В любом случае, пусть участник Kalan мне покажет, где в этом опросе можно проголосовать за один из вариантов, но при том без ненужных хаков. Боюсь, что как вторая ссылка была добавлена без широкого обсуждения, так теперь и останется. —AlexSm 01:28, 14 апреля 2008 (UTC)

  Я думаю, что это можно решить отдельно, главное только определиться с текстом. — Kalan ? 01:34, 14 апреля 2008 (UTC)

Итог

Единственный вариант набравший 2/3 голосов - вариант Представиться / зарегистрироваться --sk 23:44, 17 апреля 2008 (UTC)

• Подтверждаю итог, осталось сделать техническое изменение. Wind 10:29, 18 апреля 2008 (UTC)

Техническая реализация

С реализацией из-за этой правки теперь есть небольшие сложности. Я себе представляю процесс так: убираем эту правку из Common.js, ждём несколько дней пока оно уйдёт из кэша у большинства посетителей, затем меняем MediaWiki:Userlogin на «Представиться / зарегистрироваться». Хотя к тому времени уже видимо надо будет править новое сообщение MediaWiki:Nav-login-createaccount (rev:33554). Есть возражения или поправки? —AlexSm 20:52, 18 апреля 2008 (UTC)

Вроде нет. Давайте так и сделаем. Wind 00:01, 19 апреля 2008 (UTC)