Википедия:Заявки на статус администратора/Кондратьев 2
Подтверждение моего статуса администратора инициировано в соответствии с решением Арбитражного Комитета по заявке АК:661, пункты решения 2.2 и 2.3.
Обсуждения избрания меня на статус администратора, а также ответы на разнообразные вопросы на выборах в АК:
- Обсуждение при выборах на статус администратора летом 2007 года.
- Ответы на выборах в арбитры весной 2007.
- Ответы на выборах в арбитры весной 2009.
- Ответы на выборах в арбитры осенью 2009.
- Ответы на текущих выборах в арбитры.
- Аргументация моего мнения в обсуждении статьи, ставшей камнем преткновения.
С почтением ко всем, Александр Кондратьев 21:07, 16 мая 2011 (UTC).
Информация об участнике
Количество правок | 13936 правок всего, из них 4610 (33%) правок в пространстве статей |
---|---|
Использование описаний правок | 91% при значительных изменениях, и 93% при малых |
Стаж (дата первой правки) | 2 апреля 2006 года |
Среднее число правок в день | 7,6 |
Ник в IRC | не использую |
ICQ UIN | не использую |
Jabber | не использую |
Skype | не использую |
Голосование проводится | с 2011-05-16 по 2011-05-30, 19:00 UTC |
Комментарии
Комментарий Martsabus
Уважаемы участники, уважаемые администраторы, бюрократы, чекьюзеры. К сожалению, но г-н Кондратьев продолжает преследовать профессора Рудого ( участник Heljqfy)[1], [2]. Других правок и не было.
Да, сейчас сайт Рудого «лежит», но на момент откатов он читался, там были статьи иностранной прессы по вопросам, но, неприязнь участника Кондратьев дошла до того, что он начал ходить по СО участников [3], что уже вообще недопустимо.
Ряд участников Сообщества высказали убеждения о том, что Александр Кондратьев сделал выводы из конфликта, увы, но факты говорят об ином.
Следует отметить и подчеркнуть результаты англоВики, где большое кол-во новых участников высказалось, что их преследуют в Проекте, из-за чего они не могут писать статьи Опрос бывших участников англоязычной википедии.Печальные открытия.
Александр Кондратьев ответил уклончиво на вопросы, например, он так и не пояснил Сообществу своё высказывание: «В случае применения против меня каких-либо санкций, прошу максимальных, так как вовсе не обещаю изменять свое поведение и не понимаю, в чем я виноват». Это как? Участник с флагом администратора не понимает, что фактически преследовал конструктивного ( на тот момент) участника? Кроме того, обвиняя профессора А.Н. Рудого в невежливости к уважаемым учёным ( убедиельно опровергнуто самим Heljqfy), так и рассылка обращения к «специалистам», с целью дискредитации доктора наук перед его кафедрой.
Уважаемое Сообщество, как можно обещать новым участникам поддержку и взаимопомощь, попытки регулирования конфликтов внутри Проекта, если творятся такие поступки, ведь при этом, Кондратьев утверждает что нарушение ВП:ПДН благо?! С уважением Martsabus 14:33, 30 мая 2011 (UTC)
- Вы правы, я откатил три ссылки со спамом. Обсуждение внесения блога Рудого в спам-лист было поднято не мной. См. Википедия:Изменение спам-листа/Архив/2011/05#ice.tsu.ru/index.php. Также спамера проверяли на обход блокировки и переблокировали. Википедия:Проверка участников/Heljqfy И не я был инициатором этого. Никакой дискредитацией Рудого я не занимался. --Кондратьев 14:43, 30 мая 2011 (UTC)
Требования к голосующим
В голосовании могут принять участие любые зарегистрированные участники, удовлетворяющие к моменту выдвижения кандидата (16-05-2011) всем следующим условиям:
- не менее 100 правок в пространстве статей,
- стаж не менее 3-х месяцев (т.е. зарегистрированные не позже 15-02-2011),
- сделавшие не менее одной правки в период с 17-03-2011 по 16-04-2011,
- сделавшие не менее одной правки в период с 01-05-2011 по 16-05-2011.
За
- За, без сожалений. --Azgar 21:33, 16 мая 2011 (UTC)
- Без сомнений. Сколько пересекался - впечатления только положительные. Удачи --Letzte*Spieler 21:50, 16 мая 2011 (UTC)
- В АК:661 была нехорошая история, но если по администрированию, как утверждает кндидат, проблем нет, то флаг стоит выдать. --Max 21:56, 16 мая 2011 (UTC)
- За. Baccy 22:00, 16 мая 2011 (UTC)
- За. SergeyTitov 22:00, 16 мая 2011 (UTC)
- Надеюсь Александр учтет свои ошибки, и больше не будет их повторять. --Sergey Semenovtalk 22:55, 16 мая 2011 (UTC)
- Насколько я могу судить, основные претензии к участнику не выражаются в нарушениях именно при административной деятельности. Если он в будущем воздержится от действий, подобных упомянутым в заявке на арбитраж, то я не вижу препятствий для сохранения флага. ОйЛ™ 23:09, 16 мая 2011 (UTC)
- Надеюсь, что господин Кондратьев учтёт все свои ошибки и в дальнейшем не будет их повторять. --Stauffenberg 02:54, 17 мая 2011 (UTC)
- За. Тоже надеюсь, что участник учел свои ошибки. --DonaldDuck 03:06, 17 мая 2011 (UTC)
- За. --Юлия 70 03:17, 17 мая 2011 (UTC)
- За.--Skydrinker 03:26, 17 мая 2011 (UTC)
- За Рассылки, которую кандидату вменяют в вину, не было бы, если бы к известному профессору с самого начала применялись правила проекта. И вина за неё лежит в немалой степени на тех, кто не реагировал на грубейшие нарушения правил этим профессором. MaxBioHazard 03:49, 17 мая 2011 (UTC)
- Rökаi 05:16, 17 мая 2011 (UTC)
- -- Nekto 05:19, 17 мая 2011 (UTC)
- За Шнапс 05:52, 17 мая 2011 (UTC)
- Александр — доброжелательный и неконфликтный участник, который не раз поддерживал в трудную минуту и всегда находил нужные слова. Как администратор очень полезен, судя по многолетней деятельности — искренне предан проекту. Абсолютно уверен, что участник понял свои ошибки и больше никогда их не повторит. И ещё — очень хотелось бы чтобы он, независимо от результатов конфирмации, восстановил былую активность. --Scorpion-811 06:01, 17 мая 2011 (UTC)
- За, bezik 06:19, 17 мая 2011 (UTC)
- За одного битого двух небитых дают :) -- ShinePhantom 06:58, 17 мая 2011 (UTC)
- За. Львова Анастасия 07:16, 17 мая 2011 (UTC)
- --Rave 08:01, 17 мая 2011 (UTC)
- За, поддержу. Хотя всем известную историю лучше учесть при будущих действиях. --lite 08:13, 17 мая 2011 (UTC)
- --Bopsulai 08:15, 17 мая 2011 (UTC)
- -- Zooro-Patriot Кахоль вэ-лаван, зэ цэва шели 08:20, 17 мая 2011 (UTC)
- Насколько я понимаю конфликт открывает одну из неприглядных сторон нашей действительности. К сожалению у нас зачастую профессора, академики если и не используют прямые оскорбления на языке арго (как было в данном конфликте), то чувствуют себя людьми, которым позволено всё. Сравнивая с моей любимой Германией, запомнился случай, когда профессор допустил шутку на грани (при этом не перейдя её) к медсестре. Ответ был жёстким "Lassen Sie das, bitte, Ihrem Sohn und Frau sagen, aber nicht mir". И именно такую позицию считаю правильной. Каждый человек имеет чувство собственного достоинства, и никому, включая заслуженных и уважаемых учёных, не позволительно его ущемлять. Участник, конечно с моей точки зрения, также совершил целый ряд нарушений, но всё же они подвигнут меня голосовать "против" данной кандидатуры на выборах в АРБКОМ. Тут За. С уважением --Юрий 09:06, 17 мая 2011 (UTC)
- --Shureg 09:35, 17 мая 2011 (UTC)
- Я бы просил на будущее учесть уроки этого конфликта.--Torin 09:56, 17 мая 2011 (UTC)
- За. --Kaganer 10:53, 17 мая 2011 (UTC)
- Dmitry89 11:05, 17 мая 2011 (UTC)
- И всё же здесь. Wanwa оставить отзыв 11:21, 17 мая 2011 (UTC)
- За. Дмитрий Никонов 11:38, 17 мая 2011 (UTC)
- За--Хомелка :) / обс 12:23, 17 мая 2011 (UTC)
- --Netelo 12:28, 17 мая 2011 (UTC)
- За --OnixGCI 12:31, 17 мая 2011 (UTC)
- Привлечение внимания специалистов к статьям по их тематике в Википедии — дело хорошее. Настолько хорошее, что искупает некоторую неуклюжесть формы, в которой это было сделано. Во всяком случае, аллюзия на ВП:СУД тут явно не работает. Ну а какие претензии к работе кандидата как администратора, я вообще не понял. --Deinocheirus 13:11, 17 мая 2011 (UTC)
- Комментарий: Кроме пары матерых троллей никого в итоге это к статье не привлекло, да и, очевидно, не могло привести. В той форме, в какой это было сделано, это и могло привлечь только троллей, у нормальных людей же вызвать только брезгливость. Huller 02:12, 19 мая 2011 (UTC)
- Солидарен в вопросе доверия к участнику с коллегами и согласен с высказанными выше оценками его деятельности и пожеланиями учесть уроки конфликта (скажем, оглашение имени Рудого в рассылке было действием излишним, хотя и сделанным, конечно, без какой-либо задней мысли). Претензий к административной деятельности коллеги Кондратьева, насколько я понимаю, нет и не было, и причин для снятия статуса, соответственно, не может быть тоже. Поскольку в секции «против» некоторым коллегам кажется, что действие участника нарушает дух одного из правил, то я им хочу посоветовать
усиленно креститься, чтобы не казалосьинициировать собственную конфирмацию для выяснения того, не нарушают ли их собственные действия дух каких-либо правил в глазах других участников. Это действие, как мне кажется, прямо бы продемонстрировало то, что они ни в каком виде не приемлют политику двойных стандартов (по отношению к «своим» и «чужим»). --Николай Путин 16:22, 17 мая 2011 (UTC)- Кстати да, насчёт двойных стандартов. Вы свою страницу конфирмации быстро прикрыли, как стало горячо :) DENker 17:14, 17 мая 2011 (UTC)
- Нет, уважаемый DENker, я от конфирмации не отказывался (см. описание правки). Я свою страницу конфирмации прикрыл в первую очередь потому что понял, что выборка голосов на ней нерепрезентативна, т. е. в выбранном формате по целому ряду причин она не отражает действительной ситуации, и поэтому является лишь напрасной тратой времени и нервов. Поясню подробнее, почему я в итоге пришёл к такому выводу. Голосование в выбранном мной формате происходило (и в ряде иных конфирмаций происходит до сих пор) а) не единовременно, т. е. чётко не отражает уровень текущего доверия б) выборка голосовавших ограничивается числом участников, знакомых с фактом наличия страницы в) проходящие конфирмацию по такому формату «стартуют» с разного уровня поддержки, определяемого предыдущим голосованием, что не отражает текущего консенсуса о доверии к участнику г) голосуют чаще недовольные, чем довольные, безотносительно личности проходящего конфирмацию. д) чем активнее «конфирмируемый» в экзопедическом пространстве, тем больше недовольных его действиями, не относящихся к администрированию. Таким образом, по моему глубокому убеждению, единственной добровольной конфирмацией, лучше всего отражающей реальный уровень доверия к участнику, была конфирмация Ярослава Блантера, проходившая в форме опроса, все иные виды добровольной конфирмации скорее являются профанацией, чем реально работающим механизмом. --Николай Путин 10:34, 18 мая 2011 (UTC)
- Кстати да, насчёт двойных стандартов. Вы свою страницу конфирмации быстро прикрыли, как стало горячо :) DENker 17:14, 17 мая 2011 (UTC)
- За. Один из немногих администраторов, к кому, имхо, нет (или почти нет) претензий именно по админдействиям. -- Felitsata 17:12, 17 мая 2011 (UTC)
- За (думаю, в рассматриваемом конфликте участник поддался на провокацию) -- Badger M. 17:22, 17 мая 2011 (UTC)
- За. Все пересечения с участником — позитивные. С уважением, Amishaa (обс) 18:03, 17 мая 2011 (UTC)
- S Levchenkov 19:11, 17 мая 2011 (UTC)
- За. --Suomen Joutsen 19:42, 17 мая 2011 (UTC)
- За Dima io 21:52, 17 мая 2011 (UTC)
- За --это шорцы! 23:30, 17 мая 2011 (UTC)
- За --Шуфель 08:57, 18 мая 2011 (UTC)
- За --Vlad2000Plus 12:20, 18 мая 2011 (UTC)
- За, полностью за! Trance Light 18:31, 18 мая 2011 (UTC)
- За. Посмотрев на статью, из которой разгорелся сыр-бор таки должен согласиться, что альтернативные теории описаны весьма грубо и претензии к нейтральности были обоснованны. --Alex-engraver 20:01, 18 мая 2011 (UTC)
- Вопрос не в претензиях к нейтральности, а в том, что он написал коллегам Рудого, что так пишет именно Рудой (а не что есть очень ненейтрально сделанная неким участником Heljqfy статья). А это уже, imho, недопустимый перенос давления во вневикипедийный мир. Скажем, если участник пишет в обсуждение IP-адреса «ещё раз придёшь мою статью портить — найду и набью морду, я знаю, где ты живёшь», он будет подлежать мгновенной и автоматической бессрочной блокировке. По той же причине — это перенос вики-конфликта во внешний мир. А здесь действие того же порядка… --Burivykh 23:08, 19 мая 2011 (UTC)
- Мне совершенно не хочется копаться в грязном белье взвешивая кто больше был неправ, но как увидел из рядом лежащих обсуждений, во-первых г-н Рудой особо свою личность не скрывал. Во-вторых же, сделанное участником мне кажется хоть и не очень этичным, но существенно меньшим проступком, чем Ваш пример с мордобоем. И в-третьих, я склонен верить в осознание ошибок и недопущение их в будущем :) --Alex-engraver 04:34, 20 мая 2011 (UTC)
- Вопрос не в претензиях к нейтральности, а в том, что он написал коллегам Рудого, что так пишет именно Рудой (а не что есть очень ненейтрально сделанная неким участником Heljqfy статья). А это уже, imho, недопустимый перенос давления во вневикипедийный мир. Скажем, если участник пишет в обсуждение IP-адреса «ещё раз придёшь мою статью портить — найду и набью морду, я знаю, где ты живёшь», он будет подлежать мгновенной и автоматической бессрочной блокировке. По той же причине — это перенос вики-конфликта во внешний мир. А здесь действие того же порядка… --Burivykh 23:08, 19 мая 2011 (UTC)
- За Errare humanum est. Whisky ? 20:37, 18 мая 2011 (UTC)
- За Kmorozov 03:02, 19 мая 2011 (UTC)
- За --Art-top 17:27, 19 мая 2011 (UTC)
- За --Wurzel91 18:58, 19 мая 2011 (UTC)
- Перенёс голос из воздержались сюда. За --С уважением, sav 22:15, 19 мая 2011 (UTC)
- За. Опытный участник и организатор конференций должен сохранить флаг. То что он попал в острый конфликт интересов - несчастный случай неон 23:24, 19 мая 2011 (UTC)
- За -- Trykin Обс. 09:51, 20 мая 2011 (UTC)
- За — G0rn 04:49, 21 мая 2011 (UTC)
- Per Юрий, а еще не отпускает ощущение провокации, имевшей место в конфликте. К прочим действиям администратора вопросов нет. --Christina Bedina 05:15, 21 мая 2011 (UTC)
- За --Ilya Mauter 16:35, 21 мая 2011 (UTC)
- За --El-chupanebrej 17:26, 21 мая 2011 (UTC)
- За Glavkom NN 15:07, 22 мая 2011 (UTC)
- За --Fastboy 18:53, 22 мая 2011 (UTC)
- За --Andres 16:38, 23 мая 2011 (UTC)
- За Тут несколько причин, по которым я проголосую за оставление флага администратора:
- 1) Я против социализации флага администратора, администратор это чисто технический флаг и снятие этого флага должно быть именно за нарушения в части использования флага, а не за то, хороший он человек или плохой, с кем он спит и на какой диете сидит. В исключительных случаях флаг можно снять за систематическое и злостное нарушение основных правил Википедии, которые были отмечены блокировками. В данной истории идёт чистая социализация флага, злоупотреблений техническими возможностями у Кондратьева нет, систематических нарушений тоже.
- 2) Нарушение ВП:СУД и подобных (если оно было, что весьма спорно) должно выливаться в блокировку. Если бы Кондратьев получил за свои действия блокировку, пусть даже месячную или бессрочную - было бы понятно, но флаг администратора тут непричём, к тому же фактов преднамеренности и систематичности показан не был. За действия в качестве обычного участника должны применяться меры как к обычному участнику, пока не применен тех. флаг.
- 3) Претензии типа "он позорит гордое и высокое звание администратора" или "его действия несовместимы с наличием у него переходящего красивого знамени" вызывает у меня в памяти партийные собрания времен СССР с их аморалками, и ведет к стойкому отторжению подобных тезисов. TenBaseT 22:09, 23 мая 2011 (UTC)
- По поводу пункта 2. Я могу сказать за себя: к сожалению, я пропустил начало этой истории и поэтому не наложил бессрочную блокировку по ВП:СУД (или ВП:НО, как отмечал коллега Dmitry Rozhkov) на участника лишь потому, что к тому моменту по этому поводу уже была подана заявка в Арбитражный комитет. Более того, участник заявляет, что поступил правильно и намерен поступать так впредь (читай, очернять своих оппонентов в Википедии перед их коллегами вне проекта). — Claymore 07:17, 24 мая 2011 (UTC)
- Алексей, вот если повторит - тогда и заблокируем, а пока я не вижу проблем в продолжении его работы администратором. Тем более что фразы "намерен поступать так впредь" я от номинанта не видел. TenBaseT 08:26, 25 мая 2011 (UTC)
- В случае применения против меня каких-либо санкций, прошу максимальных, так как вовсе не обещаю изменять свое поведение и не понимаю, в чем я виноват. И см. ответ на вопрос Ilya Voyager ниже. --Blacklake 08:29, 25 мая 2011 (UTC)
- То что человек не понимает своей вины и не собирается изменять поведение не означает, что он собирается продолжать нарушения правил. Одно дело его личное мнение (что не виноват), другое - действия. И опять таки - какая связь с техническим флагом администратора ? TenBaseT 08:35, 25 мая 2011 (UTC)
- Цитированную фразу я понимаю как «при повторении ситуации я поступлю так же». Что касается флага администратора, во-первых, с моей точки зрения, дело не только в партсобраниях времен СССР, но и в искаженном представлении о базовых правилах проекта, в силу чего я просто не могу доверить флаг участнику, а во-вторых, см. мой комментарий ниже по активности администратора Кондратьева. --Blacklake 08:43, 25 мая 2011 (UTC)
- Вся проблема в толковании фраз в том, что каждый понимает ту или иную фразу по разному. Я стараюсь истолковывать мнения в соответствии с ВП:ПДН. По небольшой активности можно поснимать флаги с половины администраторов, а "представления о базовых правилах проекта" ИМХО должны проходить проверку делом (т.е. отсутствием нарушений с флагом, согласно тому-же ПДН). Впрочем каждый имеет безусловное право на собственное мнение, я его высказал, Вы тоже. TenBaseT 09:26, 25 мая 2011 (UTC)
- Цитированную фразу я понимаю как «при повторении ситуации я поступлю так же». Что касается флага администратора, во-первых, с моей точки зрения, дело не только в партсобраниях времен СССР, но и в искаженном представлении о базовых правилах проекта, в силу чего я просто не могу доверить флаг участнику, а во-вторых, см. мой комментарий ниже по активности администратора Кондратьева. --Blacklake 08:43, 25 мая 2011 (UTC)
- То что человек не понимает своей вины и не собирается изменять поведение не означает, что он собирается продолжать нарушения правил. Одно дело его личное мнение (что не виноват), другое - действия. И опять таки - какая связь с техническим флагом администратора ? TenBaseT 08:35, 25 мая 2011 (UTC)
- В случае применения против меня каких-либо санкций, прошу максимальных, так как вовсе не обещаю изменять свое поведение и не понимаю, в чем я виноват. И см. ответ на вопрос Ilya Voyager ниже. --Blacklake 08:29, 25 мая 2011 (UTC)
- Имхо, оценка "..очернять своих оппонентов в Википедии перед их коллегами вне проекта.." нуждается в расшифровке (в чем состояло "очернение"), чтобы отделить субъективные оценки от фактов. Имхо, оппоненты участника себя этим (i.e. расшифровкой и отделением оценок от фактов) не очень-то утруждают (например, простановка шаблона "автобиография" на статью о Рудом почему-то в заявке на арбитраж была названа "мелкой местью". Интересно, в каких же случаях вообще тогда предлагается устанавливать этот шаблон?) -- Badger M. 16:19, 26 мая 2011 (UTC)
- Речь об этом письме в профессиональную рассылку. Здесь участник а) привлекает внимание своих коллег не к статье, а к её автору, и б) характеризует его деятельность, например, таким образом: «[…] автор принижает роль других гипотез на образование гигантской ряби, а также уничижительно отзывается о своих оппонентах». В конце идёт ссылка на статью про автора в Викиреальности, не слишком лицеприятно отзывавшейся об участнике (см. версию статьи на 20 декабря 2010 года). Вместо того, чтобы привлечь внимание к статье («коллеги, посмотрите, достаточно ли отображены в статье последние исследования в нашей области») идёт призыв рассмотреть деятельность участника и осудить её и его самого. — Claymore 18:32, 26 мая 2011 (UTC)
- ОК, ссылка дана. Теперь можно прочитать этот текст и найти (или не найти) в нём "..призыв рассмотреть деятельность участника и осудить её и его самого.." -- Badger M. 18:42, 26 мая 2011 (UTC)
- Выставление шаблона "автобиография" было в той ситуации как минимум неоптимальным действием и спровоцировало новый виток конфликта. --INS Pirat 10:26, 27 мая 2011 (UTC)
- Это сугубо Ваша оценка (я ее не разделяю). Надеюсь, Вы не будете утверждать, что неоптимальных действий с противоположной стороны конфликта не было. -- Badger M. 16:21, 27 мая 2011 (UTC)
- Речь об этом письме в профессиональную рассылку. Здесь участник а) привлекает внимание своих коллег не к статье, а к её автору, и б) характеризует его деятельность, например, таким образом: «[…] автор принижает роль других гипотез на образование гигантской ряби, а также уничижительно отзывается о своих оппонентах». В конце идёт ссылка на статью про автора в Викиреальности, не слишком лицеприятно отзывавшейся об участнике (см. версию статьи на 20 декабря 2010 года). Вместо того, чтобы привлечь внимание к статье («коллеги, посмотрите, достаточно ли отображены в статье последние исследования в нашей области») идёт призыв рассмотреть деятельность участника и осудить её и его самого. — Claymore 18:32, 26 мая 2011 (UTC)
- Алексей, вот если повторит - тогда и заблокируем, а пока я не вижу проблем в продолжении его работы администратором. Тем более что фразы "намерен поступать так впредь" я от номинанта не видел. TenBaseT 08:26, 25 мая 2011 (UTC)
- --An-Min о ▪ в 11:21, 24 мая 2011 (UTC)
- За --Germash19 18:28, 26 мая 2011 (UTC)
- Грамотный толковый участник. В будущем, когда разделят права админов, рекомендую подать заявку на частичного админа. Википедия ощущает острую нехватку хороших администраторов. -- Esp 04:48, 28 мая 2011 (UTC)
- SashaT 05:12, 28 мая 2011 (UTC)
- --S.J. 08:03, 28 мая 2011 (UTC)
- --Niklem 13:09, 29 мая 2011 (UTC)
- --Ghuron 08:41, 30 мая 2011 (UTC)
--Dima io 15:02, 30 мая 2011 (UTC)Бюрократам: Участник уже проголосовал ( гол.41), голос не может быть засчитан Martsabus 15:28, 30 мая 2011 (UTC)- Вычеркнул rubin16 18:44, 30 мая 2011 (UTC)
- Доверяю Рулин 16:41, 30 мая 2011 (UTC)
За. --Jannikol 19:01, 30 мая 2011 (UTC)- После 19:00 UTC rubin16 19:12, 30 мая 2011 (UTC)
Против
- --Yuriy Kolodin 21:18, 16 мая 2011 (UTC)
- К сожалению. --D.bratchuk 21:28, 16 мая 2011 (UTC)
- Недопустимо участнику с флагом администратора нарушать ВП:ПДН, а также совершать явно провокационные действия, вместо попытки урегулирования конфликта. С уважением Martsabus 22:14, 16 мая 2011 (UTC)
- AndyVolykhov ↔ 22:35, 16 мая 2011 (UTC)
- Z-Glebё 23:18, 16 мая 2011 (UTC)
- --Cinemantique 00:16, 17 мая 2011 (UTC)
- INS Pirat 00:53, 17 мая 2011 (UTC)
- Против. dima 03:56, 17 мая 2011 (UTC)
- --VAP+VYK 05:49, 17 мая 2011 (UTC)
- Мое мнение полностью совпадает с мнением Mstislavl, указанном в 661 иске--amarhgil 06:21, 17 мая 2011 (UTC)
- --aGRa 07:15, 17 мая 2011 (UTC)
- rubin16 07:17, 17 мая 2011 (UTC)
- Однозначно против. --DENker 07:21, 17 мая 2011 (UTC)
- Понятно какая история оставила предельно неприятное впечатление + я, честно говоря, не понимаю, зачем участнику флаг. Все равно только для быстрого удаления используется, а на КБУ завалов не бывает. --Blacklake 07:28, 17 мая 2011 (UTC)
- Ну вообще, не все админские действия документируются в журналах. --lite 08:13, 17 мая 2011 (UTC)
- Да, я понимаю, но, скажем, посредничества в конфликтах я тоже не помню. --Blacklake 08:24, 17 мая 2011 (UTC)
- Ну вообще, не все админские действия документируются в журналах. --lite 08:13, 17 мая 2011 (UTC)
- --Sas1975kr 08:01, 17 мая 2011 (UTC)
- — Claymore 08:34, 17 мая 2011 (UTC)
- Я до сих пор считаю, что действия участника в конфликте АК:661 нарушают дух правила ВП:СУД. Бессрочная блокировка здесь, конечно, не нужна, но и флаг администратора доверить не могу. — Артём Коржиманов 08:54, 17 мая 2011 (UTC)
- —Convallaria majalis 10:42, 17 мая 2011 (UTC)
- per Artem Korzhimanov, per above. --Burivykh 10:52, 17 мая 2011 (UTC)
- DarDar 13:20, 17 мая 2011 (UTC)
- Были у нас админы, которые сводили счёты с противниками внутри википедии. С них сняли флаги. Администратор, который использует реальную жизнь для сведения внутривикипедийных счётов, тем более не нужен. Victoria 13:21, 17 мая 2011 (UTC)
- --Bilderling 13:35, 17 мая 2011 (UTC)
- ·Carn 13:39, 17 мая 2011 (UTC)
- Шум и гам на весь мир. Почему этому участнику нужно оставить флажок, в то время как других достойных участников, никогда не вовлекавшихся в конфликты, даже на 1 процент сопоставимые по масштабу с «конфликтом докторов наук», гнобят всякой мелочью? Справедливость — она должна распространяться на всех.--Soul Train 14:33, 17 мая 2011 (UTC)
- Cantor (O) 15:00, 17 мая 2011 (UTC)
- Biathlon (User talk) 15:31, 17 мая 2011 (UTC)
- Увы, после ответа на вопрос Ilya Voyager --Dmitry Rozhkov 15:37, 17 мая 2011 (UTC)
- Согласно аргументам коллег и ответам. Centurion198 01:58, 18 мая 2011 (UTC)
- К сожалению, никак не удаётся переступить через ощущение, что поступок коллеги Кондратьев — самый обыкновенный донос. И соответственно через отвращение к подобным поступкам. Дядя Фред 17:12, 18 мая 2011 (UTC)
- ...сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества (либо о таких, которые, с точки зрения общества, являются мелкими проступками и частными конфликтами, в которые безнравственно вмешивать власть)? Не похоже. О гипотезе проф. Рудого по поводу происхождения ряби среди его коллег, видимо, знали все, то есть отсутствует элемент новизны для «начальства». А вот нарушения НТЗ в статье (наезды на оппонентов) как раз с точки зрения «общества», как и с точки зрения «начальства», мелкими проступками не являются, нейтральность изложения — один из столпов Википедии. --Deinocheirus 03:34, 19 мая 2011 (UTC)
- Согласен с коллегой. «Донос» предполагает сообщение начальству, ментам или ещё кому-нибудь, кто обладает властью и реально может попортить жизнь субъекту. Здесь же имело место письмо в рассылку, участники которой реальных возможностей как-то навредить тов. Хелджи или какой-либо власти над ним явно не имели. Прямо скажем, не очень красивый поступок, но и не донос. --Scorpion-811 05:42, 20 мая 2011 (UTC)
- ...сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества (либо о таких, которые, с точки зрения общества, являются мелкими проступками и частными конфликтами, в которые безнравственно вмешивать власть)? Не похоже. О гипотезе проф. Рудого по поводу происхождения ряби среди его коллег, видимо, знали все, то есть отсутствует элемент новизны для «начальства». А вот нарушения НТЗ в статье (наезды на оппонентов) как раз с точки зрения «общества», как и с точки зрения «начальства», мелкими проступками не являются, нейтральность изложения — один из столпов Википедии. --Deinocheirus 03:34, 19 мая 2011 (UTC)
- Huller 02:06, 19 мая 2011 (UTC)
- ≈ per Blacklake --Wald 05:28, 19 мая 2011 (UTC)
- Снял голос против Раррар 11:24, 24 мая 2011 (UTC)
- wulfson 12:58, 19 мая 2011 (UTC)
- -- Otria. 20:18, 19 мая 2011 (UTC)
- --NeD80 10:47, 20 мая 2011 (UTC)
- -- boodjoom 11:21, 21 мая 2011 (UTC)
- --Авгур 18:22, 21 мая 2011 (UTC)
- --Сайга 04:05, 23 мая 2011 (UTC)
- --Братело 06:18, 24 мая 2011 (UTC)
- --Kolchak1923 08:30, 24 мая 2011 (UTC)
- --Sabunero 14:34, 25 мая 2011 (UTC)
- --Kartmen 07:15, 26 мая 2011 (UTC)
- --David 16:50, 27 мая 2011 (UTC)
- Надо было самому--ГАИ 21:04, 28 мая 2011 (UTC)
- Та история, из-за которой участник был отправлен на конфирмацию, вызывает у меня неоднозначные чувства: я понимаю его оправдания - действительно, разделить свои права и обязанности как википедиста и как участника вневикипедийного сообщества (в данном случае научного) в некоторых случаях крайне затруднительно, и если в некоторой острой ситуации человек с этим разделением справился неудачно, то это еще не повод ставить на нём крест. Но я смотрю на результаты голосования участника на выборах АК - и вижу, что они расположены в третьей снизу строке, то есть минимально совпадают с выбором сообщества. Я не могу оценить такое голосование иначе как протестное. Естественно, любой участник вправе выразить своё недовольство выбором сообщества - как персональным, так и любым другим. Но администратор с протестными настроениями - это нонсенс. Андрей Романенко 17:26, 29 мая 2011 (UTC)
- Не знаю, что протестного в том, что я в последний день голосования, когда было ясно, что участники из нижней половины списка не пройдут арбитра, отдал им утешительные голоса. Впрочем, не ясно, зачем вообще такие списки. --Кондратьев 20:08, 29 мая 2011 (UTC)
- По-моему, то, как человек голосует на арбитражных выборах, мало связано с его пригодностью в админы, его право поддерживать того, кого пожелает. — Postoronniy-13 21:07, 29 мая 2011 (UTC)
- Кто ж оспаривает такое право! Но странно из наличия этого права делать вывод, что его реализация ничего не означает и ни с чем не связана. А "утешительное" голосование и есть, по моим понятиям, форма протестного. Андрей Романенко 11:35, 30 мая 2011 (UTC)
- Субъективный вывод. Он скорее говорит о том, что Вы несколько занижаете значение ВП:ПДН. -- Badger M. 21:34, 29 мая 2011 (UTC)
- Организуйте добровольную конфирмацию и мы посмотрим, насколько пользуетесь доверием сообщества вы и насколько ваша кандидатура вызывает протест. --Azgar ‡ 07:29, 30 мая 2011 (UTC)
- Как мило, что Вы решили здесь обсудить меня, а не кандидата! Уровень доверия ко мне, продемонстрированный на этих же самых выборах в АК (124 валидных голоса "за", 7й результат из 17 претендентов), меня абсолютно устраивает. Андрей Романенко 11:35, 30 мая 2011 (UTC)
- Напомню Вам только, Андрей, что по количеству голосов против (118) вы опередили коллегу Кондратьева (103). Если следовать Вашей логике, это соотношение голосов тоже Вас устраивает, но только я не вижу чем оказанный Вам уровень доверия отличается от уровня доверия сообщества к Александру. --Николай Путин 11:52, 30 мая 2011 (UTC)
- Вы спорите не со мной: к результатам голосования по кандидатуре Кондратьева на выборах в АК я не апеллировал. Андрей Романенко 14:39, 30 мая 2011 (UTC)
- Напомню Вам только, Андрей, что по количеству голосов против (118) вы опередили коллегу Кондратьева (103). Если следовать Вашей логике, это соотношение голосов тоже Вас устраивает, но только я не вижу чем оказанный Вам уровень доверия отличается от уровня доверия сообщества к Александру. --Николай Путин 11:52, 30 мая 2011 (UTC)
- Как мило, что Вы решили здесь обсудить меня, а не кандидата! Уровень доверия ко мне, продемонстрированный на этих же самых выборах в АК (124 валидных голоса "за", 7й результат из 17 претендентов), меня абсолютно устраивает. Андрей Романенко 11:35, 30 мая 2011 (UTC)
- Против: участник, голосовавший «за» участника Dima io в арбитры, скорее всего не имеет добрых намерений по отношению к Википедии. — AlexSm 04:57, 30 мая 2011 (UTC)
- Всё же не могу понять подобной аргументации. С Dima io никогда не сталкивался, чтобы делать собственные оценки, но в голосовалке и за и против отметились люди, известные мне положительным вкладом. И что теперь, делать оргвыводы по-отношению к проголосовавшим так или иначе и не здороваться с ними? --Alex-engraver 05:28, 30 мая 2011 (UTC)
- А я тоже голосовал за Dima io. Кто-то считает, что я не имею добрых намерений по отношению к Википедии? --NeD80 07:19, 30 мая 2011 (UTC)
- Я не знаю кто такой этот Дима, но если он не был вандалом, то голосование за него в принципе не может быть злонамеренным. Ваши необоснованные подозрения совершенно иррелевантны способности господина Кондратьева исполнять административные, чекюзерские, бюрократические или любые другие обязанности, которые он изволит на себя взять. Ваша реплика нарушает ВП:ПДН и вам должно быть стыдно --Глючарина 13:46, 30 мая 2011 (UTC)
- Именно из-за таких вот реплик возникают разговоры о "вики-оппозиции" и "партии операторов" и им подобные. Когда человека без доказательно обвиняют в чем-то, а затем всех, кто его любым способом поддержал, обвиняют в соучастии, человека вынуждают маргинализироваться, начинают создаваться группы "тех, кто с ним" и "тех, кто против него". Правда, я думал, что такие вот моменты уже стали отдходить в вики-прошлое. Но, видимо, отдельные участники до сих пор видят ВП как поле боя. Dima io 15:00, 30 мая 2011 (UTC)
- Предлагаю бюрократам вычеркнуть этот голос как основанный на явно невалидной аргументации, заодно создав прецедент такого рода. — Postoronniy-13 15:33, 30 мая 2011 (UTC)
- Разумеется, это была не единственная причина моего голоса «против», а всего лишь последняя, просто я не был уверен, что найду время написать подробнее до конца голосования. Для меня вполне было достаточно публикации кандидатом среди своих коллег ссылки на сайт, который специально создавался для оскорблений и клеветы на участников Википедии. — AlexSm 19:00, 30 мая 2011 (UTC)
- Я тоже голосовал за него. Как насчёт ВП:ПДН по отношению к тем, кто голосовал за Dima io? --Участник:Igorp ljrMagic|IgorMagic]] 17:44, 30 мая 2011 (UTC)
- Отвечу на некоторые комментарии. Своё мнение про деятельность участника Dima io я изложил тут: да, я считаю, что деятельность этого участника на страницах заявок очевидно деструктивна. Далее, мои слова «скорее всего» выше подразумевали «… либо участник голосовал случайным образом». Совсем недавно я высказал мнение про некоторую неразборчивость кандидата в его поддержке других участников, и если после этого кандидат решает подавать «утешительные голоса», то моё мнение он очевидно полностью проигнорировал, и голос «против» от меня здесь вполне «заработал». — AlexSm 19:29, 30 мая 2011 (UTC)
- Хотел бы дополнительно прояснить свою позицию. Если бы участник собирался активно использовать флаг администратора, то вполне вероятно я не обращал бы внимания на подобные вещи или перед голосованием сперва задал бы проясняющие вопросы. Однако в данном случае участник очень редко использовал этот флаг и за более чем десять дней никак не отреагировал на это мнение. Полагаю, что это голосование в первую очередь было не за техническим флагом, а за «поддержкой сообщества», и мой ответ такой: «определённые действия участника я не поддерживаю». — AlexSm 23:12, 30 мая 2011 (UTC)
46.Против, очень сильно. Участник считает нормальными свои действия, николько не хочет меняться. Ведет себя очень цинично и нагло. В том числе по отношению к уважаемым людям. Его мелкая месть, заключающаяся в вынесении конфликта в среду, где человек пользуется уважением - ни в какие ворота не лезет! С техническим флагом админа не совместим.--Vitya-vorobev18:21, 30 мая 2011 (UTC) (голос следует вычеркнуть, нет правок в периоды с 17-03-2011 по 16-04-2011 и с 01-05-2011 по 16-05-2011. — Postoronniy-13 18:35, 30 мая 2011 (UTC))- Вычеркнул rubin16 18:44, 30 мая 2011 (UTC)
Воздержались
Но по большому счёту, я больше склоняюсь к оставлению ему полномочий. Проблема возникла от того, что кто-то решил, что регалии вне википространства дают бонус на игнорирование правил ВП (там и надо искать виноватых). Кондратьев конфликта не искал, он возник во время работы в пространстве статей и стал жертвой описанной ситуации. С другой стороны - плохо что «повёлся», с третьей - за битого двух небитых дают... Вобщем, если мой голос окажется решающим, а участник считает, что ему флаг необходим - я разрешаю Кондратьеву перенести его в любой раздел голосования по его усмотрению. --С уважением, sav 09:24, 17 мая 2011 (UTC)- Раз подал заявку (т.е. не произошло снятие флага по прошествии 2-х недель с момента вынесения решения по иску), то участник считает наличие флага у него необходимым. Сомневаюсь, что перенос вашего голоса в другую секцию самим Кондратьевым будет воспринят с благосклонностью участниками отметившимся в секции против (тем более среди них есть участники, которые могут повлиять на итог в случае пограничных результатов голосования). --Tutaishy 12:47, 17 мая 2011 (UTC)
- А какая разница между тем, что он подал заявку именно как конфирмацию и новой заявкой (оставалось подождать менее суток)? Придраться можно к чему угодно. А по поводу второй части. Не стоит навязывать своё мнение. SergeyTitov 18:06, 20 мая 2011 (UTC)
- Раз подал заявку (т.е. не произошло снятие флага по прошествии 2-х недель с момента вынесения решения по иску), то участник считает наличие флага у него необходимым. Сомневаюсь, что перенос вашего голоса в другую секцию самим Кондратьевым будет воспринят с благосклонностью участниками отметившимся в секции против (тем более среди них есть участники, которые могут повлиять на итог в случае пограничных результатов голосования). --Tutaishy 12:47, 17 мая 2011 (UTC)
- Пока здесь, буду думать. Может быть позже и перенесу свой голос. -- Vladimir Solovjev обс 05:20, 20 мая 2011 (UTC)
- Пока не могу определиться. Слишком всё сложно и запутанно. Отмечусь здесь. --wanderer 05:43, 20 мая 2011 (UTC)
- UPD. В целом некрасивая история, которую нужно было сразу же решать блокировками и посредничеством. Но рассмотрение иска так затянулось, что блокировать кого-либо уже не имело смысла. Вместо это придумали конфирмацию, хотя злоупотреблений флагом не было. Оставлю голос здесь. --wanderer 07:41, 25 мая 2011 (UTC)
- Всё-таки, неприятная история вышла. --Emaus 00:05, 29 мая 2011 (UTC)
- Пока здесь. --IgorMagic 17:46, 30 мая 2011 (UTC)
Вопросы кандидату
Стандартные
- Какие из обязанностей администраторов вы будете выполнять?
- Те, которые почувствую нужным в данный момент. Слаб в лицензировании и в работе с файлами, этим я не занимался и не планирую заниматься. --Кондратьев 21:07, 16 мая 2011 (UTC)
- Как вы оцениваете свой вклад в Википедию?
- Последнее время никудышно малый, здорово отвлек этот пресловутый иск.
- Были ли у вас конфликты с другими участниками Википедии? Если да, то как вы их разрешили и как намереваетесь делать это впредь? --Кондратьев 21:07, 16 мая 2011 (UTC)
- Два известных конфликта. Первый — когда я инициировал удаление нескольких статей по мультсериалу «Южный парк». Теперь сознаю, что поступил тогда необдуманно. Для персонажей были приведены АИ. В то же время, за последний год выставил на удаление около сотни статей о незначимых персонажах. Почти все они были удалены в соответствии с правилами Википедии. Второй конфликт — с профессором Рудым, против избрания статьи которого в избранные я выступал, что вылилось в конце концов в иск в АК, по решению которого и инициирована эта конфирмация. Думаю, по этому конфликту могут быть дополнительные вопросы — я отвечу. --Кондратьев 21:07, 16 мая 2011 (UTC)
- Есть ли у вас дополнительные учётные записи? Примечание: Вы не обязаны отвечать на данный вопрос и указывать причину, по которой вы не хотите этого делать.
- Есть тестовая учетная запись Участник:Кондратьев-тест. Подам запрос на проверку, если нужно. Мой IP 188.134.44.192. --Кондратьев 21:07, 16 мая 2011 (UTC)
- Были ли вы когда-либо заблокированы? Если да, то по какой причине? (журнал блокировок)
- Знакомы ли вы лично с кем-нибудь из активных участников Википедии?
- Знаком примерно с сотней участников Википедии, так как занимался организацией первой и третьей Вики-конференций в Санкт-Петербурге, также был примерно на 10 вики-встречах в Санкт-Петербурге и в Москве. --Кондратьев 21:07, 16 мая 2011 (UTC)
- Есть ли у вас администраторский опыт на других ресурсах? Как и в роли модератора форума, так и в роли администратора вики-проекта.
- Последние 4 года был администратором Википедии. По административной деятельности замечаний не имел. Если какие-то были огрехи, надеюсь, об этом напомнят коллеги в пункте «против». --Кондратьев 21:07, 16 мая 2011 (UTC)
Вопросы от Martsabus
- Поясните Ваше высказывание: «Думаю, кто-то сможет увидеть эту ситуацию не изнутри Википедии, а снаружи, как например, сотни геоморфологов, которые активно не участвуют в Википедии. Если бы я пропустил такую статью в избранные, то меня коллеги бы укоряли: «что там, в твоей Википедии, Рудой все-таки протолкнул свою идею, а теперь еще тыкает нас тем, что его статья признана в энциклопедии и считается образцовой, избранной, и теперь нам его нельзя критиковать». Ясно, что рано или поздно они все это прочитают.»
- Напомню, АК-11 Вы указали, что Ваша мотивация была направлена лишь на благо проекта. Тут, уж извините, иное.
- Да, Вы правы, я уверен, что мои действия были направлены на пользу Википедии, если она стремится быть нейтральной энциклопедией. --Кондратьев 15:59, 17 мая 2011 (UTC)
- Напомню, АК-11 Вы указали, что Ваша мотивация была направлена лишь на благо проекта. Тут, уж извините, иное.
- Поясните Сообществу Ваше понимание ВП:ПРОВ и ВП:ПДН. Теория Рудого поддерживается известными профессорами, тогда как Вы выдвинули теории аспирантов ( не защитивших даже кандидатский минимум).
- О каких аспирантах Вы ведете речь? Противниками идей Рудого являлся руководитель геоморфологической комиссии РАН, автор гляциологического словаря, главный редактор журнала "Геоморфология" Тимофеев Д.А. (сейчас умер), доктор наук Поздняков (см. ссылку на статью Тимофеева и Позднякова Поздняков А.В., Тимофеев Д.А. Происхождение грядового рельефа Курайской котловины Горного Алтая [4], доктор наук Окишев П.А., кандидат наук Алексей Хон. О них Рудой упоминает в статье, но в предвзятой форме: Гигантская рябь течения#Альтернативные теории. --Кондратьев 15:59, 17 мая 2011 (UTC)
- Комментарий. Тут - если не ложь сознательная, то ложь нечаянная.Что, в общем, ничего не меняет. Покойный Д.А. Тимофеев, гл. ред. "Геоморфологии", никак не был моим противником, он высказал в одной из своих статей лишь соображение, причём в этой статье перепутал Курайскую котловину с Чуйской (статья в "Геоморфологии" о философии науки.) Другая же статья была написана А.В. Позняковым, который в соавторы включил Д.А. Тимофеева, второй раз - П.А. Окишева, в третий раз А. Хона. Были и статьи их аспирантов, но в местных сборниках. А.В. Поздняков был автором нескольких взаимоисключающих гипотез на происхождение гигантской ряби течения. П. А. Окишев в печати опубликвал четыре (!) взаимоисключающие гипотезы - одна из них - в совместной статье с Поздняковым в "Геоморфологии".Всего этого Кондратьев не мог не знать. Он же следит за профессиональной научной периодикой, не в глубинке живёт... И это все оппоненты? Других нет? А сторонники, они что - школьники, что ли? А авторы самой гипотезы - Парди и Бретц - им уже памятники стоят в Америке. Второе. У "Гляциологического словаря" - много авторов, в том числе и М.Г. Гросвальд. А главный редактор там - глубоко уважаемый и поддерживающий меня академик В. М. Котляков. Последний был председателем диссовета, а Гросвальд - зам. председателя того же совета в ИГ РАН, в котором я защищал обе диссертации. В этом же совете членами были практически и все прочие авторы "Гляциологического словаря, а двое из них моими официальными оппонентами - Б.И. Втюрин и К. С. Лосев - это же легко посмотреть, автореферат - в ИНТЕРНЕТе! Как же они могут, или могли быть против? И где, каким образом, я оскорбил всех троих, как утверждает Кондратьев? Со всеми троими и при жизни двух первых и с В.М. Котляковым у меня были очень добрые личные отношения. А с Владимиром Михайловичем - и продолжаются и ныне. Это очень странная "нечаянная ложь", уважаемые друзья....Странная и довольно показательная. И третье. То уважаемый Кондратьев - геоморфолог. То уважаемый Кондратьев - гидролог..Как карта ляжет. На самом деле, уважаемый Кондратьев - инженер-гидравлик, на правда ли, уважаемый Кондратьев? Но никак ни геоморфолог, ни геолог, ни гляциолог, ни географ вообще. Это всё - в к вопросу о его личной точке зрения на чьи-либо гипотезы, лежащие вне поля его профессиональной деятельности. Мы все имеем право на свою точку зрения, это так. Мы все и всё понимаем в футболе и хоккее...Только вот играть не умеем. Мы все понимаем в литературе. Только вот писать таланту Бог не дал.... Но вот - старается же человек! И это хорошо. На кухне. Но не при серьёзном анализе статей, в которых сам автор не разбирается, а потому и метания его от фамилии к фамилии - смешны, бессильны, а часто - и оскорбительны для самих этих фамилий.--Heljqfy 18:02, 17 мая 2011 (UTC)
- Добрый вечер, Алексей Николаевич. Аргументация в принципе корректная, но всё же напомню, что отсылки к некомпетентности оппонента (даже во вполне корректной и необидной форме «каждый из нас не может знать и уметь всего») запрещены. Увы, это так, хотя это и не привычно, и в других местах умеренная аргументация ad hominem считается естественной, но здесь — нельзя. То есть «третье» в Вашей реплике — явно лишнее. Да и вопрос мы тут решаем вполне прикладной: о сохранении флага администратора участником Кондратьев. Поэтому, может быть, есть смысл высказаться в одной из секций, а научные диспуты оставить на будущее? --Dmitry Rozhkov 19:01, 17 мая 2011 (UTC)
- Добрый вечер, Дмитрий. Обижать не собирался. Ложь Кондратьева к флагу отношения не имеет? Разве я о науке? Я совсем о другом. Кондратьев обвинил меня в неуважении - и даже в оскорблении, некоторых ведущих учёных. Он делал это и ранее, я имею ввиду Тимофеева и Котлякова, он сделал это и здесь, на конфирмации. Кондратьев лжет. Я это показал. Флаг ему - прямо руки, Дмитрий. Я здесь больше о себе, поскольку слегка, но многократно оклеветали именно меня. А флаг..... Да, тут с флагами... Давайте, конечно, это совсем не худший из имеющихся у вас помощников. А там, позже, быть может и статьи начнёт писать. Хотя, и это не имеет же значения для носителей флагов, не так ли.... Я случайно здесь, по наводке. Лично я - за. Конратьев вписывается в ряды.
- Что Кондратьев вписывается, я не спорю, совершенно без иронии. Но я, в отличие от Вас — против. Насчет лжи: сойдемся на том, что Кондратьев заблуждается. Вполне добросовестно. Он сделал ряд утверждений, Вы их опровергли. --Dmitry Rozhkov 20:03, 17 мая 2011 (UTC)
- Кондратьев - не школьник, а кандидат наук, живущий в Москве. Ему ничего не стоит не "заблуждаться" а непосредственно позвонить прямо домой тем, фамилиями кого он оперирует. И не Позднякову в Томск, с которым он общается непосредственно, и со слов которого он вещает. Он мог позвонить а хоть и В.М. Котлякову, сходить к нему на приём в институт - в одном городе живут. Академик вполне доступен. Но Кондратьев предпочитает "заблуждаться". И "заблуждается" Кондратьев, если иметь ввиду все обсуждения на КИС и далее - уже гигабайтами и месяцами. Тоже - диагноз? Я покинул проект. Если бы опять про меня не врали, я бы не вмешался. Я не имею права голосовать, я не делал правок месяцами, ссылки кое-где ставил полезные и всё. И не хочу голосовать. Потому что всё это не имеет значения и ничего в ВП не изменит. Просто будет ещё одним "заблуждающимся" с флагами больше. Или - меньше. Искренне Ваш,--Heljqfy 20:17, 17 мая 2011 (UTC)
- …и попутно оскорбили всех администраторов (негативная оценка участника как лжеца, а после утверждение «Конратьев вписывается в ряды»). --Azgar ‡ 20:08, 17 мая 2011 (UTC)
- Больше всего меня потрясло, что я действую по чьей-либо указке, живу в Москве и могу позвонить академику. Утверждению, что я лгу, я удивился меньше. --Кондратьев 12:01, 18 мая 2011 (UTC)
- …и попутно оскорбили всех администраторов (негативная оценка участника как лжеца, а после утверждение «Конратьев вписывается в ряды»). --Azgar ‡ 20:08, 17 мая 2011 (UTC)
- Извините, в Питере. И что? (Нарушение ВП:ЭП удалено. Ilya Voyager 21:46, 18 мая 2011 (UTC)) И что меняет Питер? Я из Сибири звоню, когда есть необходимость. Ну, а сейчас (Нарушение ВП:ЭП удалено. Ilya Voyager 21:46, 18 мая 2011 (UTC)) не стоит уже и никому звонить. Уже раззвонили на весь свет. И если ещё об этом узнает тот, кто пока не знает, как Вы терпали его имя, имена, то после Ваших звонков они скажут Вам уж точно слова, далёкие от любимых всеми здесь (и мной!!!) "ВП: Э и П".(Нарушение ВП:ЭП удалено. Ilya Voyager 21:46, 18 мая 2011 (UTC)) --Heljqfy 16:40, 18 мая 2011 (UTC)
- В связи с репликой выше участник Heljqfy был заблокирован на 2 недели. Ilya Voyager 21:46, 18 мая 2011 (UTC)
- Никого я не оскорблял. Я именно так и думаю. --Heljqfy 20:17, 17 мая 2011 (UTC)
- В связи с репликой выше участник Heljqfy был заблокирован на 2 недели. Ilya Voyager 21:46, 18 мая 2011 (UTC)
- Статьи о геоморфологии, где тут Ваш вклад? Участник:Heljqfy написал немало статей о данной науке, но Вы вмешались когда распознали в участнике А.Н. Рудого. Поясните Сообществу, что лучше: статьи написанные доктором географических наук или отсутствие оных? Martsabus 01:14, 17 мая 2011 (UTC)
- Вы не могли бы сформулировать вопросы несколько повежливее и без личных нападок? А то они если и не нарушают несколько правил проекта, то точно находятся на грани. -- ShinePhantom 07:02, 17 мая 2011 (UTC)
- Во-первых, мы с Алексеем Николаевичем Рудым беседовали на моей странице обсуждения Обсуждение участника:Кондратьев#Известнейший гидролог Н.Е. Кондратьев - это совпадение?, и не раз, еще до того, как он стал продвигать статью в избранные. Мне удалось тогда погасить конфликт Обсуждение:Ручей. Во-вторых, я гидролог, а не "чистый" геоморфолог. Статьи Рудого мне стали любопытны, когда он стал писать о флювиальном (то есть, водном) генезисе гигантcкой ряби. А потом, действительно, обратил внимание на эту статью, когда он выдвинул ее на статус избранной. Вот что я там написал: [[5]]. Если Вы спрашиваете о том, что лучше: статьи написанные доктором географических наук или отсутствие оных, я отвечаю: статьи должны быть, и должны быть написаны нейтрально, хоть доктором наук, хоть студентом. --Кондратьев 15:59, 17 мая 2011 (UTC)
- Я прочитал, спасибо. Вместо этой наполненной спамом ссылки [6], лучше прочитаю работы профессора, кстати, не у многих участников есть антивирусы уважаемый Кондратьев, как бы так. И спрашивал я о том, что д.г.н. Рудой пишет много интересных статей по тематике, но, увы, не в Википедии. Где, повторюсь тут благо? Или лучше статьи Леонидова о майонезной баночке? То, что, Вы его остановили и дальше... стагнация... У нас видно разные понятия о статьях. Почему Вы сами не дополнили статьи? С уважением Martsabus 06:35, 25 мая 2011 (UTC)
- Так по ссылке, приведенной вами и находится работа того самого профессора. Нажмите "Полная информация о работе" и увидите автора. --askarmuk 13:52, 29 мая 2011 (UTC)
- Я прочитал, спасибо. Вместо этой наполненной спамом ссылки [6], лучше прочитаю работы профессора, кстати, не у многих участников есть антивирусы уважаемый Кондратьев, как бы так. И спрашивал я о том, что д.г.н. Рудой пишет много интересных статей по тематике, но, увы, не в Википедии. Где, повторюсь тут благо? Или лучше статьи Леонидова о майонезной баночке? То, что, Вы его остановили и дальше... стагнация... У нас видно разные понятия о статьях. Почему Вы сами не дополнили статьи? С уважением Martsabus 06:35, 25 мая 2011 (UTC)
Вопрос от Ilya Voyager
- Саша, тут выше, и на других страницах, ряд участников выражают надежду, что ты сделал или сделаешь необходимые выводы из инцидента, послужившего причиной данной заявки. Я бы хотел услышать от тебя какие-то комментарии на эту тему — какие выводы ты сделал? Ilya Voyager 13:50, 17 мая 2011 (UTC)
- Илья, спасибо Вам за вопрос. Думаю, что я полностью изложил свое видение здесь: Арбитраж:Конфликт между участниками Кондратьев и Heljqfy#От Кондратьева. --Кондратьев 15:31, 17 мая 2011 (UTC)
- Ну, я вижу в приведенном там тексте скорее мотивацию твоих исходных действий, послуживших толчком к скандалу, нежели какие-либо выводы. После твоего письма, как известно, было много всего сказано и сделано разными людьми. Я правильно понимаю, что ты считаешь в принципе штатной ситуацию, когда на твоей бессрочной блокировке настаивает ряд активных администраторов (безотносительно даже того, насколько их позиция обоснована, соответствует правилам и т.д.), и готов действовать в том же духе дальше? Ilya Voyager 17:06, 17 мая 2011 (UTC)
- Илья, спасибо Вам за вопрос. Думаю, что я полностью изложил свое видение здесь: Арбитраж:Конфликт между участниками Кондратьев и Heljqfy#От Кондратьева. --Кондратьев 15:31, 17 мая 2011 (UTC)
Спасибо
Сердечно благодарю всех, кто поддержал меня здесь и в других местах! Семьдесят человек и 60 процентов "за" - это воодушевляет. Чувствую Вашу поддержку. Искренне Ваш. --Кондратьев 18:05, 30 мая 2011 (UTC)
Итог
За | Против | Воздержались | Процент голосов «за» | |||
---|---|---|---|---|---|---|
69 | 45 | 4 | 60,53 % | |||
Статус не присвоен | ||||||
Свежеизбранного администратора надо внести:
|
Конфирмация была проведена согласно АК:661: уровень поддержки оказался недостаточным для сохранения статуса администратора. rubin16 19:26, 30 мая 2011 (UTC)