Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/12 сентября 2019

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оздемир-паша править

Статья об отце Османа-паши Оздемироглу, тоже выдающемся османском военачальнике, завоевателе Йемена и Абиссинии. — Зануда 07:41, 12 сентября 2019 (UTC)

  • (!) Комментарий: «...пока к 1538 году он не получил должность кашифа (префект округа)» - не уточняется какого именно округа? — --с уважением, Lapsy 19:16, 18 сентября 2019 (UTC)
В Исламской энциклопедии просто: «he had gained the position of kashif (district prefect).»— Зануда 21:11, 18 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: «...выделив ему 3000 солдат из находившихся в Каире (30000)» - это в смысле в Каире было 30 тысяч и из них выделили 3? — --с уважением, Lapsy 19:22, 18 сентября 2019 (UTC)
Нет, основной источник пишет про 3 тысячи, но есть сообщения и о тридцати. Уточнил в тексте. — Зануда 21:11, 18 сентября 2019 (UTC)
А черт его знает. Не заметил. Это остатки неисправленного наследия прошлых редакторов. Убрал. Спасибо, что заметили.— Зануда 21:11, 18 сентября 2019 (UTC)
Точно неизвестно. В Египте точно служил, был мамлюком. Из Дагестана по происхождению. Означает ли это однозначно, что он родился в Дагестане? «An Egyptian mamlūk of Circassian origin», « Bazı Osmanlı kaynaklarında Özdemir Paşa Dağıstan'dan getirilen bir Mısır Çerkezi olduğu belirtilir», «Оздемир-бей, черкес по происхождению». — Зануда 21:11, 18 сентября 2019 (UTC)
61 в преамбуле - это были остатки неисправленного наследия прошлых редакторов. Спасибо, что заметили.— Зануда 21:11, 18 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: почему в пределах одной статьи fâtihi и Fatihi пишется по-разному и переводится по-разному "завоеватель" и "покоритель"? — ΜΣΧ 20:16, 18 сентября 2019 (UTC)
Написание разное - из разных источников потому что (турецкого и английского). Перевод разный - потому что это слово можно перевести и так, и так. И покоритель и завоеватель синонимы. Написание унифицировал.— Зануда 21:11, 18 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Есть возможность чуть изменить структуру статьи? Сейчас одна "Биография", а текста больше 6 тысяч знаков. Тяжеловато. Возможно, стоит создать раздел "Память". — Николай Эйхвальд (обс.) 06:50, 20 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Думаю, преамбулу стоит расширить, изложив в предельно коротком виде биографию. — Николай Эйхвальд (обс.) 06:50, 20 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не хватает йеменского контекста. Какой там в принципе была ситуация? Сейчас есть набор фактов, но ничего не понятно. И с Эфиопией неясность (но там игнорируется в основном тема географии, при том, что заявлено покорение всей страны). — Николай Эйхвальд (обс.) 09:01, 20 сентября 2019 (UTC)
    • Про Йемен добавил.
      Про Эфиопию сложнее. Если расписывать подробно про все султанаты, про борьбу этих султанатов между собой и роль в этой борьбе Османской империи, то в статье будет огромный кусок не о сабже. Зануда 10:58, 20 сентября 2019 (UTC)
      • Здесь я даже не о контексте. Я не понимаю, например, насколько серьёзных успехов добился сабж в Эфиопии. Есть только набор географических названий, а общая суть теряется. Николай Эйхвальд (обс.) 11:07, 20 сентября 2019 (UTC)
        • Там есть: Планы Оздемира увенчались успехом: последние сообщения о нападении христиан на Красном море относятся к 1556 году[12]; Зануда 11:23, 20 сентября 2019 (UTC)
        • И я добавил в конец статьи:
          поход Оздемир-паши означал победу мусульман в борьбе за экзотические сокровища Дальнего Востока", поскольку через Суакин была налажена доставка пряностей в Европу Зануда 11:24, 20 сентября 2019 (UTC)
    • Там заявлено покорение Эфиопии с викификацией на эялет Хабеш. Зануда 11:12, 20 сентября 2019 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. требуемые исправления были внесены, либо даны вразумительные ответы. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 07:12, 24 сентября 2019 (UTC)

  • Ну то есть заявленная в обсуждении тема «покорения Абиссинии» осталась нераскрытой. Спасибо, коллега, вы здорово помогли читателям. P.S. Оборот «Королевство Абиссиния» вас не смутил? Николай Эйхвальд (обс.) 07:23, 24 сентября 2019 (UTC)
    • 1) Оборот «Королевство Абиссиния» вас не смутил
      Коллега, именно такой термин используется в АИ — Исламской энциклопедии — в этом месте:
 "İçeride duruma hakim olan Habeşistan Krallığı'nın baskısının artması üzerine Osmanlılar' a onların müttefikleri olan yerliler, Tigre ve diğer bölgelerden sahile doğru çekilmeye başladılar ".
Если же вы хотите сказать, что Эфиопская империя - более распространенный в русскоязычной литературе термин, то так и пишите.
Королевство убрал.
  • 2) заявленная в обсуждении тема «покорения Абиссинии» осталась нераскрытой. - я вам отвечал:
Планы Оздемира увенчались успехом: последние сообщения о нападении христиан на Красном море относятся к 1556 году
Поход Оздемир-паши означал победу мусульман в борьбе за экзотические сокровища Дальнего Востока", поскольку через Суакин была налажена доставка пряностей в Европу 
Там заявлено покорение Эфиопии с викификацией на эялет Хабеш
Что именно вам непонятно?
  • 2) Добротная статья не обязана раскрывать тему полностью, но в статье должны быть описаны все наиболее значимые факты об объекте, отражённые во вторичных авторитетных источниках. Отсутствие описания чего-либо не должно приводить к нарушению ВП:ВЕС или ВП:НТЗ - на данный момент описанию абиссинской кампании посвящено ровно столько же удельно места, сколько в АИ, посвященных конкретно Оздемиру. Я вам уже писал, что
Если расписывать подробно про все султанаты, про борьбу этих султанатов между собой и роль в этой борьбе Османской империи, то в статье будет огромный кусок не о сабже
И это как раз нарушит те самые ВП:ВЕС или ВП:НТЗ.-- Зануда 12:27, 24 сентября 2019 (UTC)
Выше я написал: «Я не понимаю, например, насколько серьёзных успехов добился сабж в Эфиопии. Есть только набор географических названий, а общая суть теряется». Не понимаю я суть и сейчас. В преамбуле говорится, что сабж «осуществил завоевание Эфиопии»; понятно, что дело это крайне масштабное, а классическая карта Османской империи включает разве что краешек Эфиопии. И что мы имеем в статье? Сабж «снова прибыл в Абиссинию» (хотя вроде бы он там до этого не появлялся), занял Массауа и «другой важный порт Харкико». Дальше фигурирует какой-то архипелаг. Дальше — «Планы Оздемира увенчались успехом: последние сообщения о нападении христиан на Красном море относятся к 1556 году[12]; в 1558 году начались успешные набеги на провинцию Тигре[2], и к этому времени османская армия доминировала в регионе». В каком именно регионе? Какие планы «увенчались успехом»? Выше упоминается только «план завоевания Судана». Сабж завоевал Судан? Ниже — разрушение какого-то монастыря, покорение какого-то полуострова Бури, подчинение какой-то Дебарвы и начало войны с каким-то племенем на северо-востоке. Я понятия не имею, где это всё, но помню, что в преамбуле написано: «Оздемир-паша осуществил завоевание Эфиопии» — огромной и культурной страны, имеющей ключевое значение для северо-востока Африки. И ссылка на статью про эялет, включающий два кусочка побережья Эритреи, ничего не объясняет, а только усиливает недоумение. Пожалуйста, объясните. Не здесь, конечно, а в статье. Николай Эйхвальд (обс.) 13:29, 24 сентября 2019 (UTC)
  • Изменил "снова прибыл" на "снова отправился";
    Изменил "доминировала в регионе" на "контролировала всё побережье Красного моря";
    Какие планы «увенчались успехом»? - Изменил "план завоевания Судана" на "план завоевания африканского побережья Красного моря"
    "существил завоевание Эфиопии" - изменил на "осуществил завоевание земель на территории Эфиопии (Абиссинии), став основателем эялета Хабеш".
    Спасибо за замечания. Зануда 13:58, 24 сентября 2019 (UTC)
  • Ок, спасибо. Я бы сформулировал проще - "завоевал часть Эфиопии, ставшую отдельным эялетом" (примерно). И воткнул бы в текст карту эялета, чтобы читатель лучше понимал, что почём. Николай Эйхвальд (обс.) 14:02, 24 сентября 2019 (UTC)
Насчёт «королевства»: АИ на других языках здесь не при чём, вы же понимаете. Исправили — и ладно, спасибо. Тут у меня вообще претензии не к вам, а к избирающему. Куда торопиться? Что мешает внимательно прочитать статью и вникнуть в суть? Николай Эйхвальд (обс.) 13:31, 24 сентября 2019 (UTC)

Эсон (мифология) править

Статья об отце Ясона. — Николай Эйхвальд (обс.) 16:16, 12 сентября 2019 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо! — Kosta1974 (обс.) 13:42, 28 сентября 2019 (UTC)

Несс (мифология) править

Статья об одном кентавре. — Николай Эйхвальд (обс.) 19:02, 12 сентября 2019 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо! — Kosta1974 (обс.) 13:51, 28 сентября 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/12_сентября_2019&oldid=102417830