Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/13 апреля 2021

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ксантиппа править

Жена Сократа, чьё имя стало нарицательным для сварливых жён. В качестве эксперимента не использовал в списке литературы ни одного античного источника. Также, возможно, список литературных произведений с Ксантиппой в роли второстепенного персонажа зашкаливает. Приводить их все - превратить статью в свалку. Обзорного источника нет. Поэтому упомянул только величайших классиков — Шекспира и Пушкина. — Ibidem (обс.) 14:25, 13 апреля 2021 (UTC)

Здравствуйте! Все «анекдоты» (так понимаю, что их было немало исключено) пересказывать смысла нет, но все же..
  • (!) Комментарий: А что насчёт известного: «удачно женишься — будешь счастлив, не повезет в процессе создания семьи — станешь философом»? Например, здесь — Карт-Хадашт (обс.) 18:04, 13 апреля 2021 (UTC)
    • Это явно приписанный Сократу афоризм. Причём первоисточник для меня остаётся неизвестным, хоть и искал. В статье автор обошёл этот момент конструкцией "По словам его учеников, ...". У нас сразу возникнет желание поставить шаблон [каких?]. Можно конечно добавить "Также Сократу приписывают ..." Однако если начинать перечислять все анекдоты с Ксантиппой, которые приписывают "ученикам Сократа" статья может превратиться из лёгкой, но энциклопедичной, в развлекательно-юмористическую. Поэтому я и постарался, понимая, что без анекдотов никак, внести лишь то, что у Диогена Лаэртского (без обливания водой никак) и у Гаспарова. — Ibidem (обс.) 11:41, 14 апреля 2021 (UTC)
      • Ну разве что если подтверждение явно хромает.. Но сама фраза-то известнейшая. — Карт-Хадашт (обс.) 11:55, 14 апреля 2021 (UTC)
        • ✔ Интересную Вы мне задачу задали. Обыграл это как "Истории о непростых отношениях Сократа с женой возникали не только в античности, но и в более поздних эпохах". Из фразы следует, что Ксантиппа — фольклорный персонаж. Эх, ещё бы где-то в источниках найти утверждение "Ксантиппа — фольклорный персонаж", можно было бы и в преамбулу. А так будет домыслом. — Ibidem (обс.) 20:11, 14 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: У Нерсесянц тоже есть, и у Кессиди. «Обхождение со строптивой женщиной,— оправдывал Сократ свой выбор,— схоже с укрощением непослушной лошади. И подобно тому, как справившись с такой лошадью, легко справиться и с прочими, научившись обхождению с Ксантиппой, я хорошо лажу и с другими людьми». У Жебелёва критика. — Карт-Хадашт (обс.) 18:36, 13 апреля 2021 (UTC)
    • Это ответ Сократа на вопрос Антисфена в "Пире" Ксенофонта. При написании статьи я хотел ограничить количество анекдотов, чтобы статья не превратилась в заметку из цикла "Древние греки шутят". Считаете, что нужно расписывать этот момент? — Ibidem (обс.) 11:34, 14 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Когда Сократа приговорили к смертной казни, его жена Ксантиппа пришла к нему прощаться и заплакала. «Не плачь — мы все обречены на смерть», — сказал он ей. На что Ксантиппа возразила: «Но тебя осудили несправедливо!». И великий философ ответил: «Ты полагаешь, что эта ситуация была бы менее прискорбной, если бы меня осудили справедливо?» И у Нерсесянц есть. — Карт-Хадашт (обс.) 18:36, 13 апреля 2021 (UTC)
    • Это я специально не включал. Изначально эта история описана у Ксенофонта ("Апология 28") и относилась к Аполлодору Фалерскому. Плачущую Ксантиппу встретили у Сократа философы, когда пришли к учителю в "Федоне". В платоновском диалоге она ничего не говорила. Если описывать, то только с этими деталями. Насколько это целесообразно? Мне показалось, что не нужно. Посчитаете необходимым распишу. — Ibidem (обс.) 11:31, 14 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: И ещё в «защиту» Ксантиппы у Сурикова. Она в тюрьме сокрушалась не что сама больше не увидит мужа, а что не сможет он беседовать с друзьями. У Сурикова. — Карт-Хадашт (обс.) 19:23, 13 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: про разность иронии супругов. Есть вроде даже термин «ирония Ксантиппы». Например, здесь. — Карт-Хадашт (обс.) 18:04, 13 апреля 2021 (UTC)
    • Этот источник я использовал. В статье "ирония Ксантиппы" нашла отображение в конструкции: "В анекдотических описаниях их ссор можно увидеть противопоставление [[Сократическая ирония|философской иронии]] — иронии обыденной." Если "Сократическая ирония" достаточно известный термин, который ждёт собственной статьи в Википедии, то "ирония Ксантиппы" — нововведение Пигрова, которое на данный момент не нашло отображение в авторитетных источниках. Поэтому я посчитал, что "противопоставление философской иронии — иронии обыденной" верно отобразит мысль автора статьи и суть сократической иронии. — Ibidem (обс.) 11:52, 14 апреля 2021 (UTC)
      • Да, я видел вашу ссылку на Пигрова. И сам вчера пытался найти (поверхностно) этот термин в других АИ. Не увидел. Так что, пожалуй, соглашусь. — Карт-Хадашт (обс.) 11:58, 14 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: И если Сократ много страдал от её нрава, то качества её как матери часто вызывали похвалы нежного и любящего отца, каким был этот мудрец. И у Кессиди есть о том. И у Жебелёва. — Карт-Хадашт (обс.) 18:36, 13 апреля 2021 (UTC)
    • Тут конечно натянуто. Изначально Сократ, в "Воспоминаниях" Ксенофонта, утешает Лампрокла, которого "достала" мать, приводя банальные истины о том, что мать хорошая и её надо уважать. Но, раз историки считают так, то добавил предложение. — Ibidem (обс.) 22:21, 14 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не увидел предположение Сурикова про то, что её отцом мог быть музыкант (который Лампрокл). — Карт-Хадашт (обс.) 19:23, 13 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: про то, почему старшие сыновья получили имена в таком порядке есть несколько версий у Сурикова. Не стали использовать? — Карт-Хадашт (обс.) 19:23, 13 апреля 2021 (UTC)
    • Версия о "старшинстве дедов" приведена. Если Вы о версии, что перед Лампроклом мог быть ещё сын Софрониск, который умер в младенчестве, то она крайне слаба. И Суриков входит здесь во внутреннее противоречие. Он абсолютно справедливо замечает, что в "Облаках", где над Сократом поиздевались вдоль и поперёк о Ксантиппе ничего нет. А раз так, то на момент написания Сократ был холост. Дальше он продолжает, что постановка состоялась в 423 году до н. э. Год рождения Лампрокла он высчитывает 416 годом до н. э. За этот промежуток в 7 лет, теоретически у Ксантиппы мог родиться ребёнок. Однако, Суриков не учёл, что современники читают "Облака" не 423 года до н. э., а 419-416 годов до н. э., написанные Аристофаном в стол. А раз так, то вероятность версии старшего брата Лампрокла снижается до минимума. Так как эта версия противоречива и крайне слабенькая, то я её и не вносил в статью. — Ibidem (обс.) 23:03, 15 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «список литературных произведений с Ксантиппой в роли второстепенного персонажа зашкаливает». Ну а в фильмах? — Карт-Хадашт (обс.) 18:04, 13 апреля 2021 (UTC)
    • Так, обзорного источника нет. Литературные произведения выделить надо, ибо Пушкин и Шекспир упоминали. А вот с фильмами, картинами, спектаклями нет всемирно известных. А перечислять, менять название раздела на "В искусстве" и всё с этим связанное ... Даже не знаю насколько это надо. — Ibidem (обс.) 23:08, 15 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Про клещей, стоит всё же отметить, что они живут в цветках пальм отряда Socratea. Это некий биологический юмор. — Venzz (обс.) 06:24, 14 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Есть ещё Землеройка Ксантиппы. — Venzz (обс.) 06:30, 14 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Роберт Грейвс про неё эссе написал, где видел во взаимоотношениях Сократа и Ксантиппы борьбу мускулинности и феминности. — Venzz (обс.) 06:35, 14 апреля 2021 (UTC)
    • Литературных произведений про "Ксантиппу" больше, чем анекдотов. Учесть их все невозможно. Да и, эссе Грейвса (пока нашёл только название "Дело в пользу Ксантиппы") явно не настолько знаменитое, чтобы выделять особо. — Ibidem (обс.) 22:38, 14 апреля 2021 (UTC)
    Грейвс не только писатель. Само эссе размещено на JSTOR. — Venzz (обс.) 04:50, 15 апреля 2021 (UTC)
    ✔ Большое спасибо. Источник обработал. — Ibidem (обс.) 22:29, 15 апреля 2021 (UTC)
  • Вот есть неплохая статья рассматривающая роль Ксантиппы в жизни Сократа. Мысль о понимании Ксантиппы как музы философа довольно любопытная. — Venzz (обс.) 04:52, 15 апреля 2021 (UTC)
    Забыл ссылку вставить. — Venzz (обс.) 07:00, 15 апреля 2021 (UTC)
    ✔ Спасибо. Докопался до первоисточника мысли. Им, к моему удивлению, оказался Фридрих Ницше. Дополнил статью данной информацией. — Ibidem (обс.) 22:56, 15 апреля 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору за отличную и познавательную статью! С выбором категорий проблема. Пока в Иные, буду благодарен Qh13 и Vladimir Solovjev если уточните. — Kosta1974 (обс.) 18:30, 29 апреля 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/13_апреля_2021&oldid=113907673