Википедия:Кандидаты в добротные статьи/13 мая 2020
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Ещё один правитель эмирата с центром в Хлате. — Зануда 12:02, 13 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: в этот период государство потеряло много земли и терпело неудачи — странно как-то сформулировано. — Пиероги30 (обс.) 07:37, 14 мая 2020 (UTC)
- Сделано Зануда 14:46, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Надо бы уточнить, что это за локации: Хаснкейф, Эрзен.— Пиероги30 (обс.) 07:41, 14 мая 2020 (UTC)
- Сделано Зануда 14:46, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Брата Абу Мансура, Абу Саида Седида, Ибрагим назначил визирем. — визирем чего? — Пиероги30 (обс.) 07:42, 14 мая 2020 (UTC)
- Своим визирем. Министром. Зануда 14:47, 14 мая 2020 (UTC)
- Так надо бы это и в статье уточнить. Читателю-то непонятно. — Пиероги30 (обс.) 15:54, 14 мая 2020 (UTC)
- Своим визирем. Министром. Зануда 14:47, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Но всё равно территориальные потери были значительны: Тебриз Ибрагим так и не смог вернуть. — в противостоянии с кем? Непонятно. — Пиероги30 (обс.) 07:44, 14 мая 2020 (UTC)
- Не понял вопрос. О каком противостоянии речь. Зануда 14:47, 14 мая 2020 (UTC)
- В каком противостоянии был потерян Тебриз. — Пиероги30 (обс.) 15:48, 14 мая 2020 (UTC)
- Не понял вопрос. О каком противостоянии речь. Зануда 14:47, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Историки Смбат Спарапет и Матфей Эдесский утверждали, что в 1125 году сын Сукмана Ибрагим начал кампанию против грузин с армией из 80 тысяч человек, — а не сказано, из-за чего началась война? Иначе следует добавить, что "Причины войны были неизвестны, но ...". — Пиероги30 (обс.) 07:48, 14 мая 2020 (UTC)
- В источниках об Ибрагиме это не конкретизируется.
Более того, в источниках об Ибрагиме не пишется "была война с грузинами". Там пишется "Смбат/Матфей/кто-то ещё утверждал, что была... ".
В источниках о его сыне есть информация о войнах и об их причинах. В статью о сыне я это и включу. Зануда 19:26, 14 мая 2020 (UTC)
- В источниках об Ибрагиме это не конкретизируется.
- Комментарий: От отца Ибрагиму досталось сильное государство, но, по словам источников, он не смог его сохранить в целости, потому что не был похож на своего отца и был слабой личностью. — опять странно сформулировано. — Пиероги30 (обс.) 07:53, 14 мая 2020 (UTC)
- Это цитата. Закавычил. Зануда 14:48, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Там он уволил вали города,… — глагол «уволить» совсем не к месту в средневековой эпохе. — Пиероги30 (обс.) 13:33, 14 мая 2020 (UTC)
- Сделано Зануда 16:32, 14 мая 2020 (UTC)
- Ничего не сделано. Как было, так и осталось. — Пиероги30 (обс.) 06:35, 15 мая 2020 (UTC)
- Странно. Куда-то пропали две вчерашние правки. Возможно из-за кр. Одна - с исправлением "уволили" и вторая с исправлением Хлат->Ахлат.Исправил. Зануда 06:59, 15 мая 2020 (UTC)
- Ничего не сделано. Как было, так и осталось. — Пиероги30 (обс.) 06:35, 15 мая 2020 (UTC)
- Сделано Зануда 16:32, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: в статье Ахлат назван двумя разными способами: Хлат и Ахлат. Это вызывает путаницу. Лучше оставить только одно название. — Пиероги30 (обс.) 13:44, 14 мая 2020 (UTC)
- Унифицировал. Зануда 16:32, 14 мая 2020 (UTC)
- Не до конца.— Пиероги30 (обс.) 16:55, 14 мая 2020 (UTC)
- Унифицировал. Зануда 16:32, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: в сносках на Ateş E. Ahlatşah (Ermenşah) написаны поочерёдно то 130, то 131, то 132, то 130-131 страницы. Очевидно, лучше было бы просто объединить все сноски на 130-132 страницы. — Пиероги30 (обс.) 13:52, 14 мая 2020 (UTC)
- Что за странная идея? Чем конкретнее сноска, тем проще проверять информацию. — Роман Курносенко (обс.) 15:12, 14 мая 2020 (UTC)
- Роман Курносенко, не знаю, как по мне, лучше, сделать одну ссылку а не множество маленьких. Но это так, как кому захочется. — Пиероги30 (обс.) 15:48, 14 мая 2020 (UTC)
- Я так делаю, когда точно не знаю, где в диапазоне находится точно информация. Так, например, бывает, если есть книга в форматах типа fb2 или epub. Зануда 16:47, 14 мая 2020 (UTC)
- Зануда, воля Ваша. — Пиероги30 (обс.) 16:52, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий:Историки Смбат Спарапет и Матфей Эдесский утверждали, что в 1125 году сын Сукмана Ибрагим начал кампанию — непонятно, то ли сын самого персонажа статьи начал кампанию, то ли сам персонаж. — Пиероги30 (обс.) 15:54, 14 мая 2020 (UTC)
- В источниках именно так: "такой-то утверждает, что...". Источники не пишут, что это за компания, не уточняют ни деталей, ни причин.
В общих источниках о династии есть подробное описание причин конфликтов, но применительно к Ибрагиму и этой кампании объясений нет. Зануда 17:13, 14 мая 2020 (UTC) - Если вам не понятно, что сын Сукмана Ибрагим — это первонаж статьи, то ничего не могу поделать. Зануда 17:14, 14 мая 2020 (UTC)
- Для обычного читателя, если написано "Ибрагим ибн Сукман", то он думает, что персонаж статьи — также Сукман. Поэтому лучше переделать на просто "Ибрагим". — Пиероги30 (обс.) 17:32, 14 мая 2020 (UTC)
- О, нет) Если человек читает про мусульманина, пусть уж узнает, что такое ибн или бин.
Затем вы скажете, что сложные предложения изучают лишь в пятом классе, потому нужно писать лишь простыми. Или что имя Сукман слишком сложное и его нужно заменить на Сергей... Я утрирую, конечно. Но есть минимальный интеллектуальный уровень читателя, на который мы ориентируемся. Полагаю, что для него доступно понятие отчества на разных языках. Зануда 17:47, 14 мая 2020 (UTC)- Ну если так, то ладно. — Пиероги30 (обс.) 19:10, 14 мая 2020 (UTC)
- О, нет) Если человек читает про мусульманина, пусть уж узнает, что такое ибн или бин.
- Для обычного читателя, если написано "Ибрагим ибн Сукман", то он думает, что персонаж статьи — также Сукман. Поэтому лучше переделать на просто "Ибрагим". — Пиероги30 (обс.) 17:32, 14 мая 2020 (UTC)
- В источниках именно так: "такой-то утверждает, что...". Источники не пишут, что это за компания, не уточняют ни деталей, ни причин.
- Комментарий:Историк аль-Азимы писал, что в 1124 году Тогана Арслана… — в статье практически все даты стоят в мусульманском и христианском летоисчислениях. Почему в данном предложении дата стоит только в христианском летоисчислении, тем более когда её приводит мусульманский историк? — Пиероги30 (обс.) 16:03, 14 мая 2020 (UTC)
- Легко догадаться — потому что так указано в источнике. Зануда 16:34, 14 мая 2020 (UTC)
- ОК. — Пиероги30 (обс.) 16:51, 14 мая 2020 (UTC)
- Легко догадаться — потому что так указано в источнике. Зануда 16:34, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий:Правление Ибрагима историки называют неэффективным,… — надо как-то заменить "неэффективное", т. к. для средневекового правителя странновата такая формулировка. — Пиероги30 (обс.) 16:03, 14 мая 2020 (UTC)
- Ок, не принципиально. Зануда 16:41, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий:Но в следующем, 507 (1113/14), году Ибрагим и Инанч по какой-то причине велели казнить — во-первых, скорее не "по какой-то причине" а "по неизвестной причине".
Во-вторых, хотя "велеть казнить" — красивое выражение, для многих глагол "велеть", к сожалению, неизвестен, поэтому лучше заменить на "приказали казнить". — Пиероги30 (обс.) 16:08, 14 мая 2020 (UTC)- Пардон, коллега, тут не согласен по обоим пунктам.
- не "по какой-то причине" а "по неизвестной причине".
- Возможно, причина кому-то известна. Мы не можем утверждать, что она неизвестна, лишь по той причине, что не нашли эту причину.
- "велеть", к сожалению, неизвестен, поэтому лучше заменить
- Аргумент не валидный. То, что этот глагол кому-то неизвестен, не является причиной его убирать.
- Зануда 16:45, 14 мая 2020 (UTC)
- Коллега, про глагол "велеть" ладно, это на Ваше усмотрение. «Четверостепенная придирка».
А вот по "причине" я бы всё таки предпочёл свой вариант, т.к. в контекст статьи это несколько "не вписывается". — Пиероги30 (обс.) 16:51, 14 мая 2020 (UTC)- Слово «неизвестен» можно писать лишь в том случае, когда он четко указан в АИ.
Повторю — то, что мы не нашли не означает, что это неизвестно. Зануда 17:10, 14 мая 2020 (UTC) - Кстати, посмотрите на тот самый сайт fmg.)) Зануда 17:21, 14 мая 2020 (UTC)
- Ладно, тогда уж "какой-то" надо бы заменить на синоним. Ибо в контекст статьи это "не вписывается". — Пиероги30 (обс.) 17:26, 14 мая 2020 (UTC)
- Да, там «много» информации. :)— Пиероги30 (обс.) 17:28, 14 мая 2020 (UTC)
- Главное - неверной! Зануда 17:48, 14 мая 2020 (UTC)
- О, вот теперь сделано.— Пиероги30 (обс.) 19:10, 14 мая 2020 (UTC)
- Главное - неверной! Зануда 17:48, 14 мая 2020 (UTC)
- Слово «неизвестен» можно писать лишь в том случае, когда он четко указан в АИ.
- Коллега, про глагол "велеть" ладно, это на Ваше усмотрение. «Четверостепенная придирка».
- Комментарий: не викифицированы даты (как минимум, надо викифицировать год смерти, но в лучшем случае, викифицировать все года).— Пиероги30 (обс.) 19:10, 14 мая 2020 (UTC)
- Нет. Даты я не викифицирую. Это пустая деятельность. Зануда 19:21, 14 мая 2020 (UTC)
- Тогда оформить, только год смерти.— Пиероги30 (обс.) 06:42, 15 мая 2020 (UTC)
- ВП: Правьте смело.
Сам я даты принципиально не викифицирую. Зануда 07:00, 15 мая 2020 (UTC)- Ладно, сам сделал. — Пиероги30 (обс.) 07:03, 15 мая 2020 (UTC)
- ВП: Правьте смело.
- Тогда оформить, только год смерти.— Пиероги30 (обс.) 06:42, 15 мая 2020 (UTC)
- Нет. Даты я не викифицирую. Это пустая деятельность. Зануда 19:21, 14 мая 2020 (UTC)
- Коллега Зануда, посмотрите ещё раз все мои замечания и, пожалуйста, убедитесь, что все из них отвечены Вами. Скорее всего, будут ещё замечания, но это завтра. — Пиероги30 (обс.) 19:13, 14 мая 2020 (UTC)
- Велкам, пишите))) Зануда 19:27, 14 мая 2020 (UTC)
- Комментарий:В 508 (1115) году султан Мухаммед Тапар отдал Мейяфарикин одному из своих эмиров, Карадже эс-Саки. — совершенно неясно, как в данном конфликте возник Мухаммед Тапар. А то какой-то провал в истории всего конфликта. Тогда надо будет либо уточнять, либо опять сделать что-то в духе "по неуказанной причине". — Пиероги30 (обс.) 06:42, 15 мая 2020 (UTC)
- Комментарий:…Мухаммед Тапар захватил Тебриз, и Ибрагим так и не смог вернуть. — не находите ли, что что-то пропущено?— Пиероги30 (обс.) 06:45, 15 мая 2020 (UTC)
- отредактировано вместе с предыдущим. Зануда 07:17, 15 мая 2020 (UTC)
- Комментарий:его преемником был его брат Ахмед — в короткой фразе 2 слова "его". — Пиероги30 (обс.) 06:48, 15 мая 2020 (UTC)
- Комментарий:, кстати, в самом тексте статьи нигде неуказанно про сына Ибрагима Сукмана. Надо бы указать. — Пиероги30 (обс.) 07:12, 15 мая 2020 (UTC)
- Ок Зануда 07:19, 15 мая 2020 (UTC)
- нигде не указаНо Зануда 07:19, 15 мая 2020 (UTC)
- Спасибо, Пиероги, весьма полезные замечания. Зануда 07:20, 15 мая 2020 (UTC)
- На предпоследний комментарий обратите внимание. Сейчас ещё раз пробегу статью, посмотрю, есть ли что-то ещё. — Пиероги30 (обс.) 07:27, 15 мая 2020 (UTC)
- Комментарий:…член династии, носившей название Ахлатшахов, а позже Шах-Арменидов. — надо переформулировать. Не увидел ранее, поэтому только сейчас. — Пиероги30 (обс.) 07:39, 15 мая 2020 (UTC)
- А что вам не нравится? Зануда 07:51, 15 мая 2020 (UTC)
- Лучше так: "член династии Ахлатшахов". — Пиероги30 (обс.) 08:11, 15 мая 2020 (UTC)
- Тут не соглашусь. Пусть останется, как есть. Зануда 08:28, 15 мая 2020 (UTC)
- Ладно, не критично. — Пиероги30 (обс.) 08:30, 15 мая 2020 (UTC)
- Тут не соглашусь. Пусть останется, как есть. Зануда 08:28, 15 мая 2020 (UTC)
- Лучше так: "член династии Ахлатшахов". — Пиероги30 (обс.) 08:11, 15 мая 2020 (UTC)
- А что вам не нравится? Зануда 07:51, 15 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Для удобочитаемости (а то статья состоит из сплошного текста) лучше разделить на абзацы (по Вашему усмотрению). А то читать сплошной текст нудно, несмотря на то, что он интересен.— Пиероги30 (обс.) 08:14, 15 мая 2020 (UTC)
- Текст разбит на абзацы. Большой абзац в середине разбивать нельзя — там текст, связанный по смыслу. Зануда 08:30, 15 мая 2020 (UTC)
- С этого момента можно разбить: В это же время бей Эрзена и Битлиса Хусамуддевле Тоган Аслан….— Пиероги30 (обс.) 08:33, 15 мая 2020 (UTC)
- Можно. Но не нужно. Зануда 08:50, 15 мая 2020 (UTC)
- Я всё-таки, с Вашего позволения, поправлю. — Пиероги30 (обс.) 08:52, 15 мая 2020 (UTC)
- Можно. Но не нужно. Зануда 08:50, 15 мая 2020 (UTC)
- С этого момента можно разбить: В это же время бей Эрзена и Битлиса Хусамуддевле Тоган Аслан….— Пиероги30 (обс.) 08:33, 15 мая 2020 (UTC)
- Текст разбит на абзацы. Большой абзац в середине разбивать нельзя — там текст, связанный по смыслу. Зануда 08:30, 15 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Все замечания исправлены. Более ничего посоветовать не могу. Большое спасибо автору, что отреагировал на замечания. Теперь За. С уважением, — Пиероги30 (обс.) 08:55, 15 мая 2020 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору за статью. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 11:43, 21 мая 2020 (UTC)
Здравствуйте, коллеги. Предлагаю вашему вниманию статью об англиканской дьякониссе и святой. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 12:07, 13 мая 2020 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Venzz (обс.) 18:54, 22 мая 2020 (UTC)