Википедия:Кандидаты в добротные статьи/2 мая 2022

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  << | >>
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список мэров Сан-ДиегоПравить

Вот, сделал самый обычный список. — Анатолич1 (обс.) 11:23, 2 мая 2022 (UTC)

  • Это Вам надо на ВП:КИСП. Jolf Staler (обс.) 11:50, 2 мая 2022 (UTC)
    • Спасибо, но до Избранного, на мой взгляд, этому списку как до Китая )) Анатолич1 (обс.) 12:24, 2 мая 2022 (UTC)
      • Добротными, хорошими, избранными статьями не могут быть списки (только ВП:ИСП). Jolf Staler (обс.) 13:00, 2 мая 2022 (UTC)

ИтогПравить

× Статья не избрана. Списки в ДС не избираются. — --с уважением, Lapsy 13:12, 2 мая 2022 (UTC)

Замлелый, Александр ТерентьевичПравить

Ещё один герой соцтруда из совхоза Красная Волна. Большая благодарность проекту Библиотека за предоставленные источники. Что интересно, на Героях страны сабжа нет. — Venzz (обс.) 16:45, 2 мая 2022 (UTC)

  • Спасибо за статью. А про это не стали указывать? — Карт-Хадашт (обс.) 19:02, 2 мая 2022 (UTC)
    Я это не видел, похоже брошюра за авторством сабжа. Интересно. — Venzz (обс.) 20:15, 2 мая 2022 (UTC)
    Думаю, хотя ни разу не специалист, что речь о сабже с вероятностью в 99 %: «звеньевой совхоза „Красная волна“ Великобурлук. района». Иначе можно указывать в статье неоднозначность) — Карт-Хадашт (обс.) 06:36, 3 мая 2022 (UTC)
    Вставил информацию в статью. Нужно будет в мирное время заказать её в библиотеке. Возможно, там будет биографическая справка. — Venzz (обс.) 08:21, 3 мая 2022 (UTC)

ИтогПравить

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за статью! — Красныйхотите поговорить? 19:42, 14 июня 2022 (UTC)

Мемнон РодосскийПравить

Статья о древнегреческом военачальнике на службе персов. С моей точки зрения, на сейчас, соответствует требованиям к добротным. Возможно, в будущем удастся дополнить и до хорошей. Вне зависимости от звёздочки надеюсь, что номинация приведёт к улучшению статьи — Ibidem (обс.) 22:52, 2 мая 2022 (UTC)

  • (!) Комментарий: В преамбуле можно упомянуть брата, личность довольно известная. — Venzz (обс.) 05:49, 3 мая 2022 (UTC)
  • Спасибо за статью. Повторюсь с советом касаемо статей А. А. Клейменова. В частности, «Тактика „Выжженной земли“ или открытое сражение: выбор стратегии персидским командованием в 334 г. до н. э.» Ведь сейчас какое общее впечатление складывается - недальновидные персы, не желавшие разорения своих сатрапий, не послушались спеца-грека, к которому испытывали неприязнь, за что и поплатились. Но у этого плана (и персы применяли его ранее!) в конкретной ситуации хватало и недостатков. — Карт-Хадашт (обс.) 07:15, 3 мая 2022 (UTC)
    • ✔ За эту ссылку особое спасибо! Прочитал с громадным интересом и дополнил. Если руки дойдут до битвы при Гранике, то она станет одной из основных. — Ibidem (обс.) 19:41, 4 мая 2022 (UTC)
      • Что касается Граника. Когда-то видел подробную статью об этой битве. Сейчас подумал, что Клейменов, но у него вроде бы не нашёл. — Карт-Хадашт (обс.) 10:15, 5 мая 2022 (UTC)
      • Вроде бы Нечитайлов. Сейчас с этого компа его статья не открывается. Но Нечитайлов у меня указан по каждому знатному персу того сражения. — Карт-Хадашт (обс.) 10:20, 5 мая 2022 (UTC)
  • А что касается персов, то обычно не обойтись без Рунга. Здесь, к примеру, «Военно-политическая деятельность Ментора Родосского». Там указание ещё на несколько работ. Кстати, Барсина могла быть и не племянницей. Почему бежали именно в Македонию, а не в Афины. Почему Мемнон пребывал в Македонии, а Ментор активничал в Египте. — Карт-Хадашт (обс.) 13:20, 3 мая 2022 (UTC)
    • ✔ Спасибо! Какая прекрасная работа. По пунктам. Нашёл две англоязычные статьи, доступ есть, бужу обрабатывать. Версия о не-племяннице Барсине указал. Также упомянул о враждебности Египта и Македонии к персам. Относительно "Почему Мемнон пребывал в Македонии, а Ментор активничал в Египте" — "Мы не можем с определенностью ответить на вопрос, почему пути двух братьев столь сильно разошлись, возможно, между ними возникли некие разногласия по вопросу о дальнейших действиях". А если так, то и смысла приводить притянутые "за уши" версии, если честно, не вижу. Также, благодаря данной статье получилось расширить блок о ранней жизни Мемнона. — Ibidem (обс.) 12:54, 5 мая 2022 (UTC)
  • У того же Рунга в «Афины и Мемнон Родосский» о позиции некоторых исследователей, считавших, что у Мемнона был сын с тем же именем. — Карт-Хадашт (обс.) 17:23, 3 мая 2022 (UTC)
    • К сожалению эту статью скачать не получилось. — Ibidem (обс.) 22:43, 5 мая 2022 (UTC)
      • Я вроде бы на сайте Казанского университета брал. Найти там Рунга, потом его статьи. Если не получится, позже ссылку дам. — Карт-Хадашт (обс.) 03:55, 6 мая 2022 (UTC)
      • В общем вотКарт-Хадашт (обс.) 06:56, 6 мая 2022 (UTC)
        • ✔ Спасибо большое! Для этой статьи оттуда можно взять информации на абзац, но для других (о Барсине, Артабазе и др.) потенциально будет очень нужна. — Ibidem (обс.) 07:54, 6 мая 2022 (UTC)
  • Не увидел ссылки на Фронтина — Str., II, 5, 46. Возможно, во время осады Митилены Мемнон смог разбить их флот. Статья М. М. Холод «Митилена при Александре Великом: путь к демократии под монархической эгидой». — Карт-Хадашт (обс.) 12:29, 3 мая 2022 (UTC)
    • ✔ Спасибо! Дополнил. Правда я, если честно, не совсем понял Str., II, 5, 46. Если это речь о Страбоне, то там такой информации нет. — Ibidem (обс.) 10:03, 4 мая 2022 (UTC)
      • Не, речь идёт о стратегемах Фронтина: «Мемнон Родосец в морском бою, имея флот в 200 кораблей и желая втянуть в сражение неприятельские корабли, распорядился поднять мачты на небольшом числе кораблей и повести их первыми. Неприятель, увидев издали число мачт и сделав отсюда заключение о числе кораблей, вступил в сражение и был захвачен и побежден превосходящими силами.» — Карт-Хадашт (обс.) 11:07, 4 мая 2022 (UTC)
        • Спасибо. — Ibidem (обс.) 19:40, 4 мая 2022 (UTC)
          • А откуда такой вывод, что сначала был разбит митиленский флот, потом захват Хиоса и некоторых городов на Лесбосе, и потом уже осада Митилены? — Карт-Хадашт (обс.) 20:31, 4 мая 2022 (UTC)
            • По-моему это очевидно. Есть остров Лесбос на котором находится несколько городов. Также имеем четыре события — взятие городов на Лесбосе, разгром флота Митилены, осада Митилены, смерть Мемнона во время осады Митилены. Однозначно, что смерть это последнее событие. Она возникла во время осады Митилены. Осаду Митилены Мемнон начал после взятие других городов. Для того чтобы взять "другие города" необходимо высадиться на острове, чему мог попытаться воспрепятствовать митиленский флот. Конструкция "взял малые города" → "сел на корабли и разбил митиленский флот" является нереальной. Как-то так. — Ibidem (обс.) 21:20, 4 мая 2022 (UTC)
              • Не уверен насчёт нереальности. Ну да ладно. В статье: "повели осаду города" и здесь же сноска: "не исключено, что Мемнону именно тогда удалось разбить флот.." — Карт-Хадашт (обс.) 21:31, 4 мая 2022 (UTC)
                • Ну, дабы не возникало вопросов, изменил конструкцию с последовательной на параллельную "Мемнон смог разбить митиленский флот[24], а также захватить Хиос и несколько мелких городов на Лесбосе. После этого он осадил Митилену ..." Осада Митилены и смерть явно являются последними эпизодами в жизни персонажа. — Ibidem (обс.) 21:42, 4 мая 2022 (UTC)
                  • Так я и не понял, почему разгром флота и осада оказались безусловно разнесенными по времени. Примеров можно привести немало. Но главное - это источники на конкретный случай. Предположение историка, что эпизод у Фронтина имел место именно тогда. То есть во время ведения осады. — Карт-Хадашт (обс.) 04:33, 5 мая 2022 (UTC)
                    • Надеюсь так будет ✔Ibidem (обс.) 08:16, 5 мая 2022 (UTC)
                      • Так возражений нет. Спасибо за понимание. У меня как-то был случай по одной статье. По источнику Александр Македонский отправил своего военачальника захватить некий город и им управлять. Ну я и «сделал» этого товарища комендантом. Ведь город-то вошёл в состав государства Александра, с этим вопросов не было. Но меня затем спросили - а где в источнике указано, что именно он и дошёл до города, и вошёл туда. Теперь этот случай периодически вспоминаю.. — Карт-Хадашт (обс.) 09:22, 5 мая 2022 (UTC)
          • И Фронтина вы в список литературы не внесли. — Карт-Хадашт (обс.) 20:32, 4 мая 2022 (UTC)
            • Тут всё верно. Я же цитировал статью Холода, а Фронтина не перепроверял по причине отсутствия доступа. Соответственно ссылку на Фронтина и не ставил. Да и, честно сказать, не раз встречался с ситуациями, когда в профильных статьях стоят ссылки на античные источники. При перепроверке ничего подобного описываемым событиям не находил. Поэтому ставлю ссылки на античных авторов только тогда, когда сам убеждаюсь в истинности утверждения. — Ibidem (обс.) 21:14, 4 мая 2022 (UTC)
  • А про осаду Милета? — Карт-Хадашт (обс.) 18:06, 3 мая 2022 (UTC)
    • ✔ Дополнил. — Ibidem (обс.) 22:36, 5 мая 2022 (UTC)
  • «так как Филипп II не вёл войны с Боспором». Может, и так. Но "Ф. В. Шелов-Коведяев (1985, 138-13) предположил, «что Мемнон мог выполнять и задание самого Филиппа II… Не было ли у него планов завоевания всего Причерноморья, в том числе и Боспора?» Статья Завойкина А. А. «Ахемениды и Боспор: (историографический аспект проблемы)». Там же критика. — Карт-Хадашт (обс.) 07:12, 3 мая 2022 (UTC)
    • ✔ Спасибо! Очень полезная для статьи информация. Дополнил. — Ibidem (обс.) 09:43, 4 мая 2022 (UTC)
  • О владениях братьев в статье Холод М. М. «О Менторе и Мемноне Родосских: один сюжет из их биографий» — Карт-Хадашт (обс.) 07:31, 3 мая 2022 (UTC)
    • Спасибо! Статью нашёл. Пару утверждений дополнил. Только статья посвящена гипотезам относительно того, где находились владения Мемнона. Ясности в этом вопросе нет, какого-либо значения для восприятия персонажа указание того или иного населённого пункта также не имеет. — Ibidem (обс.) 20:30, 3 мая 2022 (UTC)
      • Здесь ещё, так понимаю, на стр. 290 сомнение в историчности плана Мемнона по выжженной земле. — Карт-Хадашт (обс.) 20:56, 3 мая 2022 (UTC)
  • Мемнона в фильме про Александра 1956 года сыграл Питер Кушинг, и роль не назвать эпизодической — Карт-Хадашт (обс.) 07:02, 3 мая 2022 (UTC)
  • «Возможно, в будущем удастся дополнить и до хорошей». Вроде бы всё к тому и идёт? )) Мемнон того точно заслуживает. У меня так-то сомнений и не было. — Карт-Хадашт (обс.) 10:22, 5 мая 2022 (UTC)
    • Ещё чуть-чуть и статья превысит максимальные размеры добротных. Так что переносить надо будет с 99% вероятностью, если вдруг не вылезет какой-то аспект, который застопорит и всю работу и сделает статью неконсенсусной. Но уж, давайте завершим работу на этой площадки, чтобы итогом было "в ходе доработки статья превысила максимальные размеры добротных. Перенесена номинантом в хорошие". — Ibidem (обс.) 13:00, 5 мая 2022 (UTC)
  • Ещё такой технический момент. Если он умер от болезни, то, наверное, нужно убирать категорию погибших в войнах? — Карт-Хадашт (обс.) 14:59, 5 мая 2022 (UTC)
    • Вопрос двоякий. Всё-таки категория "Погибшие в войнах и вооружённых конфликтах". Мемнон, хоть и умер от болезни, всё же находился в лагере около осаждаемой Митилены, то есть погиб во время вооружённого конфликта. Хотя, данный вопрос не считаю особо принципиальным и ничего не имею против удаления категории. — Ibidem (обс.) 22:38, 5 мая 2022 (UTC)
  • Кстати, а какие есть АИ на (примерную) дату его рождения? — Карт-Хадашт (обс.) 16:06, 6 мая 2022 (UTC)
  • Вроде бы не работали с Ираникой. Гугло-перевод: «Они помогли Артабазу добиться наследования сатрапии его отца Фарнабаза в Даскилии и в награду получили большой феод в Троаде». — Карт-Хадашт (обс.) 16:11, 6 мая 2022 (UTC)
    • Иранику смотрел. Каких-то особых моментов не нашёл. Относительно Троады. В статье представлено две версии: "Остаётся неясным, были ли города Троады пожалованы братьям за службу, либо захвачены во время восстания". — Ibidem (обс.) 07:52, 7 мая 2022 (UTC)

В целом, вроде, работа проведена. Статья уже явно переросла максимальные размеры добротных. Ещё день-два вычитаю и перенесу в хорошие. Если конечно не появится каких-либо серьёзных замечаний. — Ibidem (обс.) 08:56, 6 мая 2022 (UTC)

ИтогПравить

В ходе проведенной доработки статья переросла максимальные для добротных размеры. Переношу в хорошие. Ещё раз большое спасибо Карт-Хадашт за весьма интересную дискуссию. — Ibidem (обс.) 10:54, 7 мая 2022 (UTC)