Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/3 июня 2023

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Болейко, Михаил Андреевич править

Статья о малоизвестном герое Революции в Челябинске. — Frind (обс.) 11:05, 3 июня 2023 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Добавил новый источник, немного по нему дописал про обстоятельства гибели. — Bff (обс.) 13:11, 8 августа 2023 (UTC)

Диодот II править

Статья об одном из первых греко-бактрийских царей авторства Werter1995 (см. Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Werter1995). Автором и мною была проведена соответствующая работа (Обсуждение участницы:Werter1995/Черновик#Диодот II + Участник:Ibidem/Наставничество#Диодот II).

С моей точки зрения статья соответствует требованиям к добротным. При возникновении замечаний и комментариев я буду переносить ответы автора и/или сам отвечать на возникающие вопросы. — Ibidem (обс.) 20:53, 3 июня 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: "Около 250 года до н. э. Диодот I провозгласил независимость[7][8][9][10][11][12][13][14][15][16]." На это предложение действительно нужно 10 сносок? — Venzz (обс.) 21:42, 3 июня 2023 (UTC)
    • Ответ автора: "Можно сократить число сносок, но вообще их количество обусловлено двумя факторами: а) дата в целом-то неконсенсусная; б) но при этом во всех энциклопедиях одна и та же. Поэтому чтобы показать достаточность в данном случае писать только одну дату как основную, а не перечислять все сразу, добавлено столько сносок;" Ibidem (обс.) 12:20, 4 июня 2023 (UTC)
      • Я бы ограничился одной ссылкой на Паули, её авторитетность известна. А вот ссылки на неспециализированные энциклопедии больше недоверие вызывают, особенно в таком количестве. Venzz (обс.) 12:37, 4 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вольский упоминается в статье, а его гипотеза, что поход Селевка был успешным и он сделал Аршака вассалом почему-то нет. — Venzz (обс.) 22:00, 3 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Римский историк Аммиан Марцеллин также подчёркивал, что это соперничество было одним из наиболее ожесточённых" хотелось бі увидеть ссілку на Марцеллина. — Venzz (обс.) 22:07, 3 июня 2023 (UTC)
    • ✔ Поднял Марцеллина: "Соседние области занимают бактрийцы, в прежние времена воинственный и весьма могущественный народ, всегда враждовавший с персами, пока те не покорили все соседние племена и не распространили на них своего имени. А в древности там правили цари, которые были страшны даже Аршаку". Историк Н. Овертум передал этот фрагмент как "As Ammianus notes, the Parthians’ rivalry with the Bactrians was one of their most fierce". Ссылку на первоисточник проставил. В целом автор всё правильно передала. Ibidem (обс.) 12:19, 4 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: А зачем из статьи убрали моё описание статера, которое в статье лет 5 висело? — Venzz (обс.) 22:25, 3 июня 2023 (UTC)
    • Сорри. Ранее в карточке находился аверс и реверс статера. В новой версии — только аверс. Соответственно описание стало неверным. Перенёс описание к изображению в разделе "Монеты". Ibidem (обс.) 22:34, 3 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: "В качестве легенды же использовалось имя монарха" На монете чётко виден ещё титул Диодота. — Venzz (обс.) 22:25, 3 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Хотелось бы увидеть ссылки и на Страбона, раз его называют важным источником о сабже — Venzz (обс.) 08:58, 4 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Упоминание Антиоха Никатора стоит и сюда добавить — Venzz (обс.) 04:13, 9 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В англовики так много про монеты написано, а у нас крайне мало. Может хоть перевести оттуда со сверкой с источниками? — Venzz (обс.) 14:13, 10 июня 2023 (UTC)
    • Ответ автора: "относящиеся к персоне фрагменты написаны по недоступному мне источнику, переводить из англовики без сверки я точно не буду. Остальное — или целиком о Диодотидах, или (кое что) вообще о Селевкидах, к персоне не имеет примерно никакого отношения…" Ibidem (обс.) 22:03, 11 июня 2023 (UTC)
      • Если речь идёт о книге Хольта, то её можно на Либгене взять. Довольно важный источник для данной темы. Venzz (обс.) 11:42, 27 июня 2023 (UTC)
        • Ответ автора: "Нет, книга Холта у меня как раз есть, и она использована в статье. Речь о второй" Ibidem (обс.) 11:57, 27 июня 2023 (UTC)
          • Так раздел о монетах на 90 процентов написан по работе Холта. Данный источник при написании раздела о монетах не исползован. Кроме данной работы там три единичные ссылки на разные источники, какая из них "вторая"? Venzz (обс.) 12:28, 27 июня 2023 (UTC)
            • Ответ автора. Точнее два ответа автора. 1) Хм... Да... Слушайте, я, видимо, перепутала в паре мест. Я сейчас напишу в другом черновике, просьба потом перенести.; 2) просьба перенести информацию из раздела монеты (а точнее, просто перекопируйте его целиком). Я полностью переписала. Последний комментарий Venzz я тоже учла, уточнив информацию по поводу портрета на монетах. Ну и просьба всё-таки сократить число ссылок, оставив только статью о Диодоте от Кошеленко в БРЭ и Паули. Причину, почему не только Паули, я написала выше. Ibidem (обс.) 20:28, 27 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: "На аверсе каждой из отчеканенных в годы правления Диодотидов монет изображено одно лицо." Это наверное нужно откинуть как устаревшую информацию. Известна, как минимум, бронзовая монета с изображением Гермеса. Кстати, в Англовики бронза Диодота описана со ссылкой на Холта. — Venzz (обс.) 12:35, 27 июня 2023 (UTC)
    • Насколько я понимаю, автор переписала раздел с учётом вашего комментария. Ibidem (обс.) 20:29, 27 июня 2023 (UTC)
      • В целом неплохо, но я бы добавил бы сведения про комеморативные монеты Агафокла и Антимаха. Там есть любопытная деталь. Venzz (обс.) 22:08, 27 июня 2023 (UTC)
  • (+) За На данный момент статья соответствует не только статусу добротной, но вполне подходит и для хорошей. — Venzz (обс.) 14:37, 28 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Этому ухудшению отношений способствовало убийство Диодота II и узурпация трона сатрапом Согдианы Евтидемом I. Считаю неправильным, что об убийстве главного героя статьи сообщается в такой косвенной форме. Лучше, как мне кажется, сообщить об этом прямо, а затем уже, в следующем предложении, писать про последствия этого события. — Bff (обс.) 15:49, 28 июня 2023 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Замечания исправлены (в том числе отредактирован абзац с изложением сведений о его смерти). Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 19:45, 28 июня 2023 (UTC)

Абу Кухафа править

Статья была ранее кандидатом в добротные статьи, см.: Википедия:Кандидаты в добротные статьи/4 ноября 2022#Абу Кухафа. -- QBA-II-bot (обс.) 22:04, 3 июня 2023 (UTC)

Всех приветствую. В прошлой заявке статью не избрали из-за ряд нюансов. Многое исправил, могу что-то не доглядеть. С уважением ко всем коллегам. — Azamat Aksay (обс.) 21:21, 3 июня 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: Много ошибок согласования (слова используются не в тех падежах), а также пунктуационных ошибок. Требуется вычитка. — Bff (обс.) 14:30, 26 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Причиной развода с первой женой в источниках приводится возраст Хинд бинт Нукайд. Требуются какие-то пояснения (или ссылки на другие вики-статьи) относительно того, какие обычаи / юридические нормы были в то время. — Bff (обс.) 14:33, 26 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: ...верят ... в Последний день. Нельзя ли дать ссылку на соответствующую статью, чтобы читателю было понятно, о чём речь? — Bff (обс.) 14:39, 26 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Абу Кухафа передал наследство сына к внуку. Нельзя ли здесь в статью добавить пояснения, почему внук не мог получать наследство своего отца сам? — Bff (обс.) 14:40, 26 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: это ... адъютант. Уместно ли использовать такое слово применительно к событиям 630 года? — Bff (обс.) 14:43, 26 июня 2023 (UTC)
    • Наверное, всё же нет. Но.....учитывая специфику арабского языка, мне придется использовать арабское слово, значение которого в отдельной статьи нет на википедии. Дабы читающим русскоязычным пользователям было удобно, я поставил это слово. Azamat Aksay (обс.) 18:31, 8 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: [Абу Кухафа] послужил причиной известному хадису. Не по-русски. Исходя из того, что хадис — это предание / форма рассказа о событиях, человек не может быть «причиной» хадиса. Может, лучше написать, что событие из жизни Абу Кухафы легло в основу известного хадиса? Кроме того, в преамбуле мысль должна быть в кратком изложение, а в теле статьи — в развёрнутом, однако сейчас в статье это не так и даже слово «хадис» в теле статьи не используется. — Bff (обс.) 15:01, 26 июня 2023 (UTC)
    • Вашу поправку я внес в преамбулу, с ней согласен. Я много избранных и хороших статей прочел, в огромной массе из них такая же средняя по объёму преамбула. Да и в разделе есть подробней того, что есть в преамбуле. Azamat Aksay (обс.) 18:17, 8 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Как мне кажется, сведения об упомянутом в статье аяте достаточны важны для данной статьи, поэтому должны быть кратно изложены и в преамбуле. — Bff (обс.) 15:03, 26 июня 2023 (UTC)
    • Здравствуйте. Важные пометки. Огромное спасибо. Со стороны лучше заметны детали. Исправлю. Azamat Aksay (обс.) 17:28, 3 июля 2023 (UTC)
      • Может быть, сделать так:
        События из жизни Абу Кухафы легли в основу одного из аятов Корана <здесь можно сделать переход на текст аята с помощью шаблона {{Переход}}>, а также известного хадиса, ... Bff (обс.) 15:27, 8 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: А какую религию исповедовал Абу Кухафа до того, как принял ислам? — Bff (обс.) 19:26, 28 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Внучка Абу Кухафа Асма возразила, отметив, что Абу Бакр им оставил достаточно, дабы успокоить деда. В предложении используется слово «дабы», в результате создаëтся впечатление, что в действительности Абу Бакр оставил Асме недостаточно, но она, чтобы не волновать деда, соврала ему. Или такое впечатление ошибочно? — Bff (обс.) 19:35, 28 июля 2023 (UTC)
    • В источниках приводится, что она соврала деду, чтобы его успокоить. Абу Бакр сам не имел больших финансов уже на тот момент, он тратил большие суммы, выкупая рабов, принявших Ислам. В то время арабы идолопоклонники испытывали своих рабов или детей страшными муками по причине принятия ими Ислама. Абу Бакр таким образом хотел их обезопасить. Пишу кратко, чтобы понимали. Azamat Aksay (обс.) 21:48, 6 августа 2023 (UTC)
      • Лучше тогда так и написать, что она соврала деду, чтобы его успокоить: иначе получается, что на этот факт в статье только намекается. Bff (обс.) 15:31, 8 августа 2023 (UTC)
        • На самом деле, я думал над этим. Я пришел к выводу, что лучше подать это так, как повествуется в источнике. В источнике прямо не указывается, что она соврала. Указывается, что она утаила от деда, не рассказав, что отец взял всё, успокоив деда. Привел в жатом виде как в источнике. Azamat Aksay (обс.) 19:44, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Для всех источников, если они не на русском языке, следует указать язык. — Bff (обс.) 21:33, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: отцом Абу-Кухафы был Амира ибн Амра. Здесь, наверно, ошибка: его отца звали разве не Амир ибн Амр? Кроме того, для этого утверждения ссылка ведёт на Ibn Ishaq, 1995, p. 88., но на этой странице я ничего не нашёл про Абу Кухафу. В разделе литература говорится, что в этой книге 589 страниц, но, если перейти по ссылке, оказывается, что больше... Я также вижу, что в некоторых источниках имя его отца записывается как 'Амир ибн 'Амр ибн Ка'ба. — Bff (обс.) 22:00, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В источнике Решит Хайламаз. Достопочтенный Абу Бакр. — 2014. — 256 с. — ISBN 9789752788428, 9752788424. подробно объясняется, и почему Абу Бакр так поступил (уехал, бросив семью и родителей), и почему Абу Кухафа не мог этого понять. Однако в статье сейчас этого анализа нет, есть только пересказ фактов. И источник следует дооформить (сейчас не указан издатель, он там есть, на гугл-книгах). — Bff (обс.) 22:20, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Абу Бакр эмигрировал в Медину. Абу Бакра в Мекке ведь едва не убили, вряд ли здесь уместно употреблять глагол эмигрировал; тем более, что этот глагол слишком современен для событий VII века. — Bff (обс.) 22:37, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В первом браке был женат на своей двоюродной сестре Сальме бинт Сахар. Фактическая ошибка: она была его племянницей, дочерью его брата. — Bff (обс.) 22:51, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: у них родился сын Абу Бакр, ставший первым последователем пророка Мухаммеда из мужчин. Во многих источниках говорится, что нет единого мнения относительно того, кто был первым последователем пророка Мухаммеда из мужчин: известны три человека, которые могли быть первыми. — Bff (обс.) 22:55, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Мне кажется, важно упомянуть, что внучка Абу Кухафы, Аиша бинт Абу Бакр, была женой пророка Мухаммеда. — Bff (обс.) 23:18, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Желательно перевести те имена, которые имеют смысловое значение: например, «Умм ал-Хайр» («Мать добра»). — Bff (обс.) 23:22, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Mukarram A. Encyclopaedia of Islam. Битая ссылка. — Bff (обс.) 23:34, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ничего в статье нет о том, что Абу Кухафа был из курайшитов. — Bff (обс.) 23:45, 12 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Надо бы подробнее рассказать про его полное имя: ведь он в большей степени был известен по своей кунье, а не по личному имени Усман. Однако в статье не используется термин кунья, а также нет пояснений, почему он получил такую кунью. — Bff (обс.) 00:00, 13 августа 2023 (UTC)

Итог править

× Статья не избрана. Как я понял из источников, анализ жизнеописания Абу Кухафы, объяснение причин его непонимания поведения сына имеет очень важный религиозный смысл; в источниках этот анализ есть, а в статье — нет. Важной для статьи является также информация о принадлежности Абу Кухафы к курайшитов, поскольку пророк Мухаммед также был из курайшитов; в статье сейчас про это ничего нет, однако в источниках — есть.

Таким образом, нарушается п. 4 требований к добротным статьям. Кроме того, закрываю номинацию по неактивности (п. 2.3 Процедуры присвоения статуса ДС). Итог может быть оспорен в установленном порядке. После устранения недостатков статья может быть номинирована снова. — Bff (обс.) 01:11, 26 августа 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/3_июня_2023&oldid=132582905