Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/6 мая 2020

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Григайтис, Карл Леопольдович править

Моряк-подводник, один из первых награждённый орденом Ленина. — Yuri Rubtcov (обс.) 09:00, 6 мая 2020 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 16:06, 28 мая 2020 (UTC)

Сиргианн Палеолог Филантропен править

Византийский аристократ, государственный деятель, полководец. — Пиероги30 (обс.) 10:43, 6 мая 2020 (UTC)

Замечания Зануды в прошлом номинировании
  • (!) Комментарий: Не викифицированы в теле статьи важные для понимания темы понятия, например, Эпирский деспотат и Янина, Македония, Фессалоники, Родопский, стратопедарх и другие. Такие слова, как пикернес и стратиг хорошо бы объяснить. — Зануда 19:39, 27 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Андроник Младший сразу же начал всеобщее наступление — как один человек может начать всеобщее наступление. — Зануда 19:42, 27 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: отправил посольство к Андронику III во главе с матерью Сиргианна, но его не выслушали — кого его? — Зануда 19:43, 27 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сиргианн занял Ригию  — что такое Ригия? — Зануда 19:44, 27 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: во главе с крепостями Стенимах и Цепену — известно, что это за локации? — Зануда 19:45, 27 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: на сторону Андроника II Палеолога перешли Ираклия Фракийская и Родопский стратопедарх — странное сочетание разнотипных объектов как однородных членов предложения. — Зануда 19:46, 27 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: в Эпиватах заключил мир — почему во множественном числе? Я нашёл лишь один Эпиват (Επιβάτες, ныне Селимпаша). — Зануда 19:49, 27 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сиргианн заранее разослал письма своим сторонникам, в которых обещал вознаградить их, если они примкнут к нему, византийское население переходило на его сторону — Логический провал. Или же пропущено звено логическое. Письма писались сторонникам. Так зачем им надо было переходить на сторону Ситргианна, если они уже его сторонники? — Зануда 19:52, 27 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Византийское командование, зная, что Сиргианн располагал численно превосходящими силами, разработали план, в котором предполагалось убить Сиргианна. К нему якобы для переговоров был подослан византийский наместник Кастории Сфрандзи Палеолог, который 23 августа убил Сиргианна —
  • Во-первых, в указанном источнике нет слов про командование. В источнике « византийцы разработали план». Это могло быть не командование.
  • Во-вторых, убийца был не один.
  • В-третьих, в указанном источнике Сфрандзи Палеолог не якобы для переговоров прибыл, а якобы дезертировал и переметнулся к сербам.
  • В-четвёртых, в указанном источнике Сфрандзи Палеолог назван не наместником Кастории, а командующим нескольких крепостей в окрестностях Кастории.
Вот источник: The hard-pressed Byzantines responded by implementing a well-conceived plot. Frantz (Sphrantzes) Palaeologus, who commanded several fortresses in the vicinity of Kastoria, deserted to the Serbs, who received him warmly. Next a Byzantine army moved into the province of Thessaloniki and set up camp near the beleaguered city; the Serbs withdrew a short distance away to the mouth of the Vardar. While the two armies were thus camped, Palaeologus succeeded in enticing Syrgiannes away from the main camp by himself; at once he and some associates murdered him and succeeded in escaping after the deed to Thessaloniki, — Зануда 19:53, 27 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вероятно, Сиргиана назвали в честь отца[2] - Ссылка 2 ведет на сайт FMG, однако указанной инфоомации нет — Зануда 10:28, 30 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: В указанном вами источнике (тэлбот) написано, что, вероятно, Ситцаган не был отцом Сиргианна, а был его дедом. Почему этого нет в статье?
    Syrgiannes senior (Sytzigan) could not have been the father of Syrgiannes junior, as stated by Kantakouzenos and Gregoras, since he migrated to Byzantium in 1241 or 1242, and Syrgiannes junior must have been born around 1290. Most probably the word 'father' (Tratpós) as applied to Syrgiannes senior has the meaning of 'forefather, ancestor'; he must have been the grandfather of Syrgiannes junior. — Зануда 10:34, 30 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: В оксфордском словаре (он у вас среди источников) написано: "During the seven-year civil war, he twice shifted his allegiance to further his own ambitions." - а по статье я не отследил, что он дважды менял сторону. — Зануда 10:48, 30 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: В статье не отражено, как отец сабжа оказался у византийцев, что означает "перешел на службу". В то время, как в имеющемся источнике (о половцах) написано: The origin of his family goes back to Batatzes’time (1222—54), when a sizeable contingent of Cuman warriors, together with their families, came over to the Byzantine Empire and were settled in different parts of the country. One of the Cuman leaders, as we have seen, was a certain Sytzigan , who was soon baptised and given the Christian name Syrgiannes by his godfather. Sytzigan' is from a Cuman-Turkic name, Sičğan, meaning ‘mouse', 2° while the immigrant's new Christian name can be interpreted as Sir Yanni. — Зануда 10:52, 30 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Рекомендую избавиться от сайта fmg как источника в статье. Он ненадёжен. Вы сами видите, что с отцом Сиргианна он вводит в заблуждение. — Зануда 11:26, 30 января 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ну, вот мое первое замечание в прошлой номинации:
    Не викифицированы в теле статьи важные для понимания темы понятия, например, Эпирский деспотат и Янина, Македония, Фессалоники, Родопский, стратопедарх и другие. Такие слова, как пикернес и стратиг хорошо бы объяснить.
    Родопский не викифицировано, стратопедарх и пикернес не объяснены. Используйте шаблон слово.
    Давайте, вы ещё раз проверьте мои замечания, внесены вами изменения или нет.
    Смотрите, что выходит — вы в прошлый раз номинировали сырую статью.
    Мы тратили время, читали, проверяли источники, писали замечания.
    Если б та номинация не была закрыта, то вам нужно было бы отвечать на замечания. А вы ту номинацию сняли. Сейчас номинировали заново. И считаете, что отвечать на те замечания не надо.
    Но почему мы должны опять напрягаться? Опять рецензировать?Это труд. Так уважайте тех, кто влезает, вникает в вашу тему, в источники, тратит время.     — Зануда 14:27, 6 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Учитывая возникшие ранее проблемы, скажите, вы на этот раз лично проверили все источники? — Зануда 14:39, 6 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: во главе с крепостями Стенимах и Цепену — известно, что это за локации? (повторяю старый вопрос) — Зануда 16:28, 6 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сиргианн занял город Ригию - что за место? Хотб какие-то слова нужны, где он располагался. (Старый вопрос) — Зануда 16:29, 6 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Андроник Младший вместе с войском сразу же начал всеобщее наступление " - что вы всё цепляетесь за "всеобщее наступление"? Переформулируйте. Вы изменили текст, но лучше не стало. — Зануда 16:32, 6 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Было:
Андроник Старший отправил посольство к Андронику III во главе с матерью Сиргианна, но его не выслушали. — Я спросил в прошлый раз: кого его?
Стало: Андроник Старший отправил посольство к Андронику III во главе с матерью Сиргианна, но посольство не выслушали. — теперь два раза посольство в одном предложении.
— Зануда 16:34, 6 мая 2020 (UTC)
на сторону Андроника II Палеолога перешли Ираклия Фракийская и Родопский стратопедарх — странное сочетание разнотипных объектов как однородных членов предложения.
Вы ничего не исправили. — Зануда 16:37, 6 мая 2020 (UTC)
в Эпиватах заключил мир — почему во множественном числе? Я нашёл лишь один Эпиват (Επιβάτες, ныне Селимпаша).
Вы добавили уточнение про Селимпашу, но множественное число оставили. — Зануда 16:39, 6 мая 2020 (UTC)
    • См. у Сказкина. Там мн. число. На него ориентировался.— Пиероги30 (обс.) 16:46, 6 мая 2020 (UTC)
      • Тогда или ищите другой Эпиват, или подтверждение того, что раньше этот населённый пункт назывался во множественном числе. Зануда 16:54, 6 мая 2020 (UTC)
        В приведенном АИ во множественном числе. Какие подтверждения ещё нужны? — Venzz (обс.) 18:27, 6 мая 2020 (UTC)
        • Тогда нет уверенности, что Эпиваты — это тот самый Эпиват, что Селимпаша. Нужнео убрать уточнение и найти хоть какие-то указания, что это за населённый пункт. Зануда 19:13, 6 мая 2020 (UTC)
        • Сказкин назвал город неправильно. Он авторитетен, но не настолько, чтоб мы стали вслед за ним называть город неправильно. Зануда 19:36, 6 мая 2020 (UTC)
          Ну не знаю, я погуглил, вариант Эпиваты вполне употребим среди русскоязычных текстов и имеется ввиду именно город Selimpaşa. — Venzz (обс.) 21:56, 6 мая 2020 (UTC)
          • Ну, понятно, что кто-то когда-то назвал неверно (или устарело) и понеслась...
            Но населенный пункт нужно называть либо современным названием, либо так, как он назывался в описываемое время.
            Кроме Επιβάτες (ныне Селимпаша) я нашёл Νέοι Επιβάτες у Салоник. Поэтому автору статьи нужно определиться, какой Эпиватес ему нужен. Зануда 05:30, 7 мая 2020 (UTC)
                • Зануда, Venzz, у Сказкина, Успенского и Дуки сказано о Эпиватах. Как я понял, эти Эпиваты это нынешний Селимпаша, а не местечко у Салоник, так как оно было основано в 20 веке. Поэтому предлагаю оставить название " Эпиваты". Ибо мы не имеем точных сведений об названии этого места. — Пиероги30 (обс.) 07:29, 7 мая 2020 (UTC)
                  • Нет, так не пойдет. Тогда поднимайте другие источники, того же Иоанна Кантакузина, и уточняйте. В крайнем случае, если не сможете уточнить, пишите " в населённом пункте Επιβάτες (ныне Селимпаша), называемом Успенским и Сказкиным Эпиваты". Но это, кГ-бЭ фиаско, потому что найти можно. Зануда 09:24, 7 мая 2020 (UTC)
                  • У Дуки не может быть сказано об "Эпиватах", потому что он писал не на русском. Как я понял, изначально это пошло от Успенского (умер в 1928 году).
                    У Дуки сказано либо об Επιβάτες (на греческом), либо об Epibatai (на латинском).
                    Зануда 09:32, 7 мая 2020 (UTC)
                    Насколько я помню, для старых названий греческих городов характерно множественное число, а в новогреческом единственное число. Те же Афины сейчас на новогреческом называются Αθήνα, а не Ἀθῆναι. Возможно тут собака зарыта. — Venzz (обс.) 10:35, 7 мая 2020 (UTC)
                    • Возможно. Но не в том суть. Поскольку такого названия в наше время никто не использует, нужно или его заменить, или атрибутировать.
                      Весь мой спич о том, что нельзя просто взять название из источника столетней давности, и использовать, не разобравшись, что это, как называется сейчас, как называлось во время событий, Зануда 10:49, 7 мая 2020 (UTC)
                    Ещё есть версия, приведенная в греческой интервики о городе, что имя города в древности было Επιβάται, исковерканное Ιπποβάται — Venzz (обс.) 10:46, 7 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: К нему якобы дизертировал один из византийских военачальников Сфрандзи Палеолог, который 23 августа убил Сиргианна, за что получил звание великого стратопедарха - Напишите более чётко, что происходило. И я вам в прошлой номинации указывал, что он не один был, когда убивал. Кроме того, Сфрандзи Паллеолог не военачальник. Под его началом находилось несколько крепостей. Это все, что сказано. — Зануда 16:42, 6 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Кто такой " Charles Cawley"? Да, я видел ссылку на fmg. Но так и не понял, почему этот Коули АИ?

Вот о нём с сайта FMG:

Trustee: Charles Cawley. Charles Cawley graduated in Law in 1971 from the University of Leicester and in 1972 was called to the English Bar, where he practised for one year before joining a US multinational oil company as in-house counsel. After a career spanning 27 years, including postings in London, Hong-Kong, the United States, Malaysia, France and Belgium, he retrained as a historian with Oxford University’s Advanced Diploma in Local History in 2002/2003. Since then, he has compiled the Medieval Lands project, available on the FMG website, contributed articles to Foundations, and is the author of Colonies in Conflict: The History of the British Overseas Territories (published 2015, Cambridge Scholars Publishing). He currently splits his time between Alicante in Spain and London. — Зануда 19:56, 6 мая 2020 (UTC)

    • Ну так он проходит по 1 и 4 пункту авторитетности. — Пиероги30 (обс.) 07:40, 7 мая 2020 (UTC)
      • По какому?
        Наличия диплома мало.
        Где его труды, опубликованные в реферируемых изданиях?
        Где отзывы и рецензии о нём авторитетных специалистов?
        В какой именно области он специалист?
        Как вы видите, он утверждает, что Ситциган был отцом Сиргианна, в то время, как более современные данные говороят, что отцом быть не мог, и был, скорее, дедом.
        Он не указывает данных о половецком происхождении. Его сведения ограничиваются 1970 годом. Более поздних работ он не использовал.
        Пример ерунды, что я встречал на этом сайте: (про Мурада I) «He was murdered by Miloš Obilić, a Serbian, while preparing for the battle of Kosovo against Lazar Prince of Serbia». — Это свидетельствует, что этот Кроули всего-навсего сорбирает заплесневевшие легенды и слухи.
        Второй пример. Сейчас пишу об одном эмирате в Малой Азии. Этот Кроули об основателе эмирата пишет: Abul-Feda records the death in A.H. 497 (1103/04) of "Sokman el-Kotbi seigneur de Khelat.
        Да , Абу-ль-Фида так писал. Но во всех изданиях Абу-ль-Фиды указано, что он перепутал двух Сукманов. Сукмана аль-Кутби с Сукманом Артукидом. Другие хронисты датировали смерть Сукмана 1111 годом. То есть, Кроули очень поверхностно использует источники, не критично. Даже не читает колмментарии других, более авторитетных, чем он, специалистов.
        Ещё примеры я могу приводить бесконечно. По любой теме, когда бы я не зашёл на тот сайт, там будет в лучшем случае устаревшая информация. А чаще всего — просто неточная.
        Всё это я сейчас запощу на фотуме, чтоб признать сайт не АИ. Зануда 10:47, 7 мая 2020 (UTC)
        • Зануда, да, то что у него много ошибок, это верно. Но только вот всё же он проходит по авторитетности: его труды публиковались (в приведённом Вами описании это имеется) и окончил исторический факультет Оксфорда. Два пункта. По остальным двум надо копаться.
          Зато его можно сверять с информацией в более точных источниках. Следовательно, мы можем легко проверять информацию у Коули. — Пиероги30 (обс.) 10:58, 7 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сиргианн Палеолог был сыном переселившимся на земли Византийской империи перешедшего на службу византийцам половца -
Во-первых, проверьте согласования.
Во-вторых, этот пассаж подкрепляется ссылкой на тот самый сайт FMG. Однако на сайте нет ни слова про половцев. Там упоминается лишь предположение Д.Никола о монгольском происхождении отца Сиргианна. — Зануда 20:48, 6 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Данные о половецком происхождении есть в другом, упомянутом вами источнике (István Vásáry. Cumans and Tatars:). Там же о значении имени Ситциан, о том, что Ситциан не отец, о смене имени при крещении, и другие интересные вещи. У вас в статье, к сожалению, не всё отражено.Syrgiannes came of an elegant Cuman clan. The origin of his family goes back to Batatzes’ time (1222–54), when a sizeable contingent ofCuman warriors, together with their families, came over to the Byzantine Empire and were settled in different parts of the country (see Chapter 3 above). One of theCuman leaders, as we have seen, was a certain Sytzigan (), who was soon baptised and given the Christian name Syrgiannes () by his godfather. His son was also called Syrgiannes.19 Sytzigan is from a Cuman-Turkic name, S¨ıˇc˘gan, meaning ‘mouse’,20 while the immigrant’s new Christian name can be interpreted as Sir Yanni.21 The mother of Syrgiannes junior was Eugenia Palaiologina, a niece of Michael VIII, so he acquired connections with the imperial family.22 Syrgiannes senior (Sytzigan) could not have been the father of Syrgiannes junior, as stated by Kantakouzenos and Gregoras,23 since he migrated to Byzantium in 1241 or 1242, and Syrgiannes junior must have been born around 1290. Most probably the word ‘father’ () as applied to Syrgiannes senior has the meaning of ‘forefather, ancestor’; he must have been the grandfather of Syrgiannes junior.24a — Зануда 20:56, 6 мая 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Любопытно, что тот самый источник, который подтверждает половецкое происхождение Сиргианна и содержит множество полезных для статьи фактов, у вас "прикручен" лишь к фразе, которую не подтверждает:
В дальнейшем принадлежность Сиргианна к императорской семье помогала в продвижении по службе[4].
На странице 120 нет ничего про то, что происхождение ему помогало. — Зануда 21:05, 6 мая 2020 (UTC)
Но я бы лично убрал Коули, но информацию бы не убирал. Можно посмотреть, на кого Коули ссылается и проверить, возможно, инфу получится не удалять. Зануда 19:39, 10 мая 2020 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 19:55, 29 мая 2020 (UTC)

Блинов, Пётр Дмитриевич править

Инженер-механик флота, Георгиевский кавалер. — Yuri Rubtcov (обс.) 12:04, 6 мая 2020 (UTC)

Итог править

  Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 16:05, 28 мая 2020 (UTC)

Мегакл (архонт) править

Статья об одном святотатце. Создана мной. — Николай Эйхвальд (обс.) 15:35, 6 мая 2020 (UTC)

  •   Комментарий: Он не единственный архонт с таким именем. — Venzz (обс.) 16:19, 6 мая 2020 (UTC)
    • Но, похоже, единственный, о котором есть смысл создавать статью. Если вдруг материала о пожизненном архонте наберётся достаточно — решим проблему, не страшно. Николай Эйхвальд (обс.) 16:44, 6 мая 2020 (UTC)
  •   Комментарий: Во время изгнания Алмеонидов, как пишет Владимирская: "трупы умерших, среди которых, вероятно, были главные виновники святотатства, вырыли из могил и выбросили за пределы страны". К Мегаклу это тоже, наверное, относится. Можно упомянуть. — Venzz (обс.) 09:44, 7 мая 2020 (UTC)

Итог править

  Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 08:25, 21 мая 2020 (UTC)

Клиний (сын Клиния) править

Статья об одном афинском подростке. Создана мной. — Николай Эйхвальд (обс.) 15:36, 6 мая 2020 (UTC)

  •   Комментарий: Что-то я не вижу у Плутарха упоминаний о сабже. Отец есть, брат тоже, а его нет. Ошибка в статье или огрех русского перевода? — Venzz (обс.) 16:37, 6 мая 2020 (UTC)
    • А ведь вы правы. Информация о генеалогии и опеке Перикла в том числе оттуда - но при этом сабж не упоминается напрямую. Немного подкорректировал, спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 17:11, 6 мая 2020 (UTC)

Итог править

  Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 08:20, 21 мая 2020 (UTC)

Медичи, Клариче править

Здравствуйте, коллеги. Предлагаю вашему вниманию статью о представительнице семьи Медичи. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 18:16, 6 мая 2020 (UTC)

Итог править

  Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 20:22, 17 мая 2020 (UTC)

Андерегг, Якоб править

Продолжаю исследовать историю альпинизма XIX века) На сей раз не самый известный, но очень добротный швейцарец, оставивший свой след на многих вершинах в Альпах. Буду благодарен за комментарии! — KpokeJlJla (обс.) 18:22, 6 мая 2020 (UTC)

Итог править

  Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 20:33, 26 мая 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/6_мая_2020&oldid=107359014