Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/К лишению статуса/23 июня 2013

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список серийных убийц СССР и России

Отсутствуют какие-либо доказательства (ссылки на АИ), что данный список является полным хотя бы на половину. В списке присутствуют только те персоны, о которых есть статья в Википедии, либо есть ссылка на новостные источники, что намекает на искусственность составления списка по новостным источникам и по материалам Википедии, а не основываясь на каком-либо авторитетном источнике, представляющим подобные данные (то есть неявно используется недопустимый критерий «значимости» элемента списка). — Vlsergey 16:20, 23 июня 2013 (UTC)

За лишение статуса

• За. Очень интересная тема, но никаких данных о том, что список является исчерпывающим, нет. Для статуса ИСП это недопустимо. Sorovas 20:11, 1 июля 2013 (UTC)
• За. Присоединяюсь к словам участника Sorovas. --San Sanitsch 18:29, 2 июля 2013 (UTC)

Против лишения статуса

• Против. Извините, но по-моему это уже издевательство. Зейнал 08:59, 30 июня 2013 (UTC)
• Против. Наоборот, номинатор на лишение статуса должен указывать наличие АИ на расширение списка.--Arbnos 13:15, 2 июля 2013 (UTC)
  • Нет, это автор должен представить АИ, что хотя бы на текущий момент список не может быть расширен. — Vlsergey 17:55, 8 июля 2013 (UTC)
    • Это невозможно. Этот список пополняется ежегодно, поэтому он по определению не может быть снабжён такими АИ. Пока в России есть серийные убийцы, этот список не будет закончен. Зейнал 21:54, 12 июля 2013 (UTC)
      • Но лучше бы он вообще не пополнялся (в определённом смысле). Sorovas 22:48, 12 июля 2013 (UTC)
        • Хорошо сказано, но это вряд ли будет. Так что ваше требование невозможно. Зейнал 02:09, 13 июля 2013 (UTC)
      • Речь идёт не о неполноте в смысле ежегодного пополнения, а о полноте хотя бы прошлых данных. Хотя бы пусть даже по осуждённым. Пока этот список основывается на самостоятельном анализе СМИ и отдельных публикаций про конкретные дела, нет доказательств, что в этом списке кого-то не забыли. Просто потому, что СМИ про него не написали. — Vlsergey 13:32, 28 июля 2013 (UTC)
        • То есть одна неполнота вас не смущает, а вторая да? Зейнал 21:48, 29 июля 2013 (UTC)
          • Одна полнота является принципиальным недостатком подхода к составлению списка, в то время как другую можно игнорировать, так как Википедия — не бумажная энциклопедия, и по мере новых происшествий информацию в списках можно обновлять, всегда зная, что хотя бы на момент обновления она наиболее полная. Например, как это делается со списками о награждении «Оскарами». — Vlsergey 09:59, 31 июля 2013 (UTC)

Комментарии

Я так понимаю, что следом за ЛИСП последует и КУ? В таком случае, если будет принято решение о ЛИСП, я как основной автор списка согласен перенести его в пространство проекта "Преступность", дабы этот труд не пропал даром. Не трудитесь выносить на КУ, переносите сразу. С уважением, --Stauffenberg 09:17, 22 июля 2013 (UTC)

• А с чего это вдруг КУ? Ребят вы кажется хотите моего ухода из проекта, так как демонстративно гадите на меня. Зейнал 23:38, 22 июля 2013 (UTC)

С того же, с чего и массовые убийцы. Ты ещё не понял, что группа участников планомерно выпиливает списки-простыни, коих в Википедии большая часть? Перенос в проект будет единственным выходом, к сожалению. --Stauffenberg 05:27, 23 июля 2013 (UTC)

• Почему сразу КУ? ВП:К удалению — это когда предмет статьи является незначимым. А здесь — просто недостаток источников. Это может быть критично для сохранения статуса ИСп, но совершенно не критично для сохранения статьи. --Brateevsky {talk} 10:53, 28 июля 2013 (UTC)
• Могут предложить один способ решения проблемы безразмерности и роста списка. Я бы разделил понятия СССР и Россия. То есть, будет два списка вместо одного, при этом первый не будет пополняться, т.к. СССР уже нет. При этом те серийные убийцы, которые совершили свои злодеяния и во времена СССР и во времена России, считаю, должны быть в обоих списках. Правда как быть с жертвами — их уже делить надо, наверно. --Brateevsky {talk} 10:53, 28 июля 2013 (UTC)

Проблема в том, что тут нынче требуют публиковать точно такие же списки, как и в источниках... А списки никогда нигде не публиковались, истории серийных убийц рассматривались во многих криминально-документальных книгах, но списка никогда никто не составлял... Знаете, к расстрелу за уголовщину было приговорено в советское время два с половиной десятка тысяч человек, и сколько из них серийных убийц - неизвестно... Здесь приведены только те, чьи "похождения" рассмотрены в соответствующей литературе. Поэтому даже для СССР полным список быть не может. --Stauffenberg 13:06, 28 июля 2013 (UTC)

• Я на КУ не планировал — у нас достаточно неразумных списков в ОП, чтобы гнаться за теми, где есть хоть какие-то источники. Но называть это образцом подражания — увольте. Хотя если кто-то вынесет на КУ, то, скорее всего, его нужно будет удалить. — Vlsergey 10:06, 31 июля 2013 (UTC)

Итог

Из истории изменений видно, что расширение списка происходит на основании появления желания добавить туда новую написанную им статью для обеспечения связности. Совершенно очевидно, что с текущими критериями включения (убил 3 и более человек) список может расширяться хоть до бесконечности [1], [2]. Таким образом, список является координационным и считаться избранным не может. Несмотря на некоторое несоответствие процедуре номинации (отсутствие предварительного уведомления на СО списка о несоответствие критериям избранности) статус снят, и список переносится в проект:Преступность. Андрей Тр. 16:09, 20 августа 2013 (UTC)