Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в избранные списки и порталы
Список аэропортов Монголии
Номинатор: Губин Михаил
Тематический проект: Монголия
авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Наряду с списком аэропортов Израиля и Нигера. Оба избраны. Прошу посмотреть еще один. Gubin, 1 августа 2012 (UTC)

За (Список аэропортов Монголии)

править

1. Мне импонирует. --Alex fand 19:59, 3 августа 2012 (UTC)[ответить]

  • единственное что несколько смущает — Международный аэропорт Чингисхан; я понимаю, что так называется статья, но это как-то режет слух для русскоязычного читателя; может всё же правильнее Международный аэропорт имени Чингисхана? ибо сейчас это тоже самое, что Международный аэропорт Ленин. --Alex fand 19:59, 3 августа 2012 (UTC)[ответить]
    монг. Чингис хаан олон улсын нисэх онгоцны буудал - Дословно: Чингисхан международный государственный аэропорт. Да, да - именно просто Чингисхан: [1], [2] --Gubin 0:03, 3 августа 2012 (UTC)
Гм...За свои статьи обычно не голосуют, да и, номинально, голос учтён не будет. --Сергей Сазанков 10:35, 6 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Вы это серьезно? Нельзя за свой список "проголосовать"? Я только сказал, что после доработки он мне стал нравиться самому (т. е. в начале я сомневался). Зачем Вы так серьезно? Gubin 18:45, 7 августа 2012 (UTC)[ответить]
    • Это самое...Если подумали, что я собирался поучить Вас или, там, ещё как-то обидеть, то зря. Всегда предлагаю добрые намерения. Тем более, что список, повторюсь, достойный. Просто намекнул на будущее, тем более, что это небольшой пустяк и цапаться из-за него не стоит. --Сергей Сазанков 16:44, 6 августа 2012 (UTC)[ответить]
      • скромность конечно не входит в перечень обязательных черт википедиста, но поддержу Сергея — голосовать за себя немножко моветон :) но это моё личное мнение... --Alex fand 17:41, 6 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • я думаю: «Ребята, давайте жить дружно!!!» :) И еще я написал: Голос не считается. Gubin 23:39, 7 августа 2012 (UTC)[ответить]

2. (+) За. Действительно, статья не хуже двух избранных. Степень избранного можно присвоить. И потом создать статьи по красным ссылкам.

P.S.: они есть и в избранных списках про аэропорты. --WikiUserFS 17:24, 7 августа 2012 (UTC)[ответить]

3. (+) За. Просьба включить подсветку редиректов и исправить зелёные ссылки.--Soul Train 14:09, 22 сентября 2012 (UTC)[ответить]

(+) За. Только, пожалуйста, исправьте расположение Хатгала на карте.--Temüdžin 18:36, 25 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Согласен. Более чем :) Gubin 15:33, 28 сентября 2012 (UTC)[ответить]

4. (+) За. Добротно сделанная статья. Николай Иваново 03:37, 26 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Против (Список аэропортов Монголии)

править

1. (−) Против и вот почему:

  • Список неполный: в преамбуле указано на то, что в Монголии 44 действующих аэропорта, тогда как в списке их значительно меньше. Никаких объяснений этому факту нет.
  • Карта аэропортов неполна, критерии, по которым автором отобраны аэропорты ("Главнейшие аэропорты Монголии" как сказано в подписи к карте) не очевидны. Так к числу "главнейших" отнесен закрытый аэропорт Улиастай (автор списка именует его как "Улясутай"). На карте неверно дано положение аэропортов (не только абсолютное, но и взаимное).
  • И главное: ссылки. Большинство ссылок либо указывают на неавторитетные для данной тематики источники, либо являются мистификацией - ссылки ведут к источникам, которые не содержат информации об аэропорте и даже не упоминают о нем. Это относится ко всем ссылкам в колонке списка "Город" и "Аймак" - все эти ссылки - мистификация. В колонке "Полное название аэропорта" большинство ссылок на неавторитетные источники.
  • С другой стороны отсутствуют ссылки на многие утверждения и цифры в тексте статьи (так, к примеру, все параметры ВПП в списке даны без ссылок на АИ).
  • Сказано, что в Монголии 4 авиакомпании (что правда), но перечислены всего три.
  • Нет ссылок на АИ, которые позволили автору списка считать те или иные внесенные в список аэропорты действующими или нет.
  • Нет ссылок на АИ, в которых перечислены части, базирующиеся на военных аэродромах.
  • Не указано на то, что все эти части советской армии оставили аэродромы базирования.
  • Нет АИ на все утверждения, содержащиеся в тесте раздела о военных аэродромах, примечания к данному разделу также не содержат ссылок на АИ. Bogomolov.PL 20:53, 21 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • ✔ Сделано. Координаты исправил.--Gubin 18:39, 25 сентября 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано.--Gubin 10:27, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Ничего не сделано. Аэропорт как был не в том месте, так и остался (реальное расположение по карте точно выше реки, а он находится ниже). Также и остальные аэропорты не на своих местах--GrV 10:38, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Что я то? Я поставил те координаты, что Вы сказали.--Gubin 10:49, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Во-первых, вы исправили координаты только у одного аэропорта. Во-вторых, раз координаты не совпадают, значит проблемы с позиционной картой.--GrV 11:01, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Ничего он не выше реки, см. статью Улгий.--Gubin 11:04, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Посмотрите по google maps, где находится аэропорт--GrV 11:11, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]

2. (−) Против. За полтора месяца, что висела в воздухе претензия по оформлению ссылок, получил отписку, дескать «...оформлять муторно, проставлены же, а там и так сойдёт». Честное слово, очень похоже на отговорки из одного замечательного мультфильма, «и так сойдёт». К тому же, что же это за статус тогда такой, «избранный», когда вместо оперативного реагирования на конкретные замечания, в т.ч. появившиеся в последнее время, участник с завидным упорством проталкивает его, голосуя сам за себя и придумывая виртуалов. Нехорошо. P.S. А уж разговор с самим собой и милое предложение проголосовать за самого себя выглядит очень мило и по-детски. Абыр. --Сергей Сазанков 12:27, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]

  • Напротив, "разговор с самим собой" есть не что иное, как попытка максимально надежно легендировать сокпаппета, чтобы при поверхностной проверке не возникло ни малейших сомнений в реальности сокпаппета. Это очень серьезно и по-взрослому. Я, как автор запроса на проверку сокпаппета, должен заявить, что до последней секунды не был окончательно уверен в своих подозрениях - уж больно хорошо сокпапет был сделан и оформлен. Его автор совершил две крохотные промашки, об одной я сказал чекюзерам, а вторую я не буду озвучивать, чтобы не повышать уровень кукловодов. Именно вторая промашка и стала решающей. Bogomolov.PL 19:01, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
И я ее знаю :) Надеюсь, больше такого не повториться.--Gubin 19:36, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
То есть будете более бдительны? Чтобы не попасться снова? Спасибо, что предупредили. Bogomolov.PL 19:56, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Нет, я имею в виду, что буду более порядочным участником Википедии и не буду создавать кукл и не буду нарушать правила.--Gubin 08:23, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Будем надеяться, что это Ваше очередное (сколько их уже было!) обещание не будет Вами снова нарушено (как это уже столько раз происходило). Но даже это Ваше обещание не отменяет мистификаций, которыми Вы насытили созданный Вами список. Bogomolov.PL 08:34, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Буду их всех исправлять.--Gubin 08:36, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • Следует ли полагать, что наличие огромного массива мистификаций означает, что Вами признается то, что данный список не является достоверным и уж тем более не может быть избранным? Bogomolov.PL 08:58, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Отвечу через час, сейчас меня ждут дела.--Gubin 09:01, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии (Список аэропортов Монголии)

править
  • Картинки справа лучше вообще убрать они не дают никакого представления об аэропортах, а некоторые даже дублируются теми, что в таблице.--GrV 07:37, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • "Международный аэропорт" разве не гражданский? Почему он выделен отдельно?--GrV 07:37, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Карта со спутника Монголии вообще ни к месту. Желательно сделать карту как в других избранных списках с отмеченными местами аэропортов.--GrV 07:33, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Ссылки типа "Дети гарнизонов - поиск одноклассников и сослуживцев из военных городков и гарнизонов" нужно заменить на авторитетные источники--GrV 07:37, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Зачем две ссылки на викисклад?--GrV 07:37, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Ответ: Картинки убираю, "гражданский" заменяю на "местный", карту уже сделал, ссылки начинаю заменять. Спасибо.--Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • ✔ Сделано Сейчас только уберу ссылки.--Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • ✔ Сделано--Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • На счёт оформления. Мне кажется формат предыдущих избранных списков про аэропорты более верным. Это список аэропортов, поэтому первой колонкой должно идти название аэропорта, а не название города. --GrV 09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Заглушки вместо фотографий лучше также взять такие же как в тех списках, а не просто самолета. Элементы в таблице должны идти в определенном порядке. --GrV 09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Сейчас в списке написано "Это список аэропортов в Монголии, сгруппированных по типу и сортирующихся по местоположению." Сейчас в списке нет определенного порядка, нужно изначально отсортировать их хотя бы по алфавиту.--GrV 09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Карта в статье это хорошо, но лучше чтобы на ней были указаны все аэропорты. Лучше сделать побольше карту и разместить на ней все аэропорты гражданские+военные.--GrV 09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • С военными аэропортами не понятно. Например, Чойбалсан (аэропорт). В одноименной статьи сказано, что это бывший военный а сейчас - гражданский международный. Его надо перенести в международные и можно сноской дать комментарий, что раньше он был военным. Также проверить другие аэропорты.--GrV 09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Опять же сноски на АИ. Сайты на хостингах ucoz.ru не являются авторитетными, это же касается сайты туристических фирм.--GrV 09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле сказано, что в Монголии 80 аэропортов, в списке их явно меньше--GrV 09:48, 2 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Немного отредактировал преамбулу и фотографии. ✔ Сделано За основу таблицы была взята английская. Там было в алф. порядке. Ну я и тут сделаю.--Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • ✔ Сделано Карту и сноски сделал, количество аэропортов поменял. Ucoz.ru убрал. Осталось только по алфавиту. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • Поставил аэропорты в алфавитном порядке. ✔ Сделано. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • Мне кажется теперь статья смотрится весьма неплохо. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • Статья стала сильно напоминать Список аэропортов Израиля, который является избранным. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • ✔ Сделано. Доделал таблицу военных аэродромов. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • ✔ Сделано. Названия аэропортов перенесены в столбец №1. --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • Будет еще что нибудь? --Gubin, 2 августа 2012 (UTC)
  • По Вашей просьбе:
    1. У меня довольно много замечаний по стилистике текста преамбулы. Перечислять их все сложно и не имеет смысла. Если Вы мне дадите разрешение, я могу сам поправить текст, сделав его более литературным.
    2. Не выглядит целесообразным помещение вместо фотографий аэропортов - фотографий самолётов. Я бы вообще убрал последний столбец, а имеющиеся фотографии именно аэропортов (их не так много) разместил бы отдельно в виде галереи.
    3. Плохо видны ссылки на примечания 1,2 и 3 в таблице. Думается, лучше будет выделить эти строки теми или иными цветами (не слишком ядовитыми), и сделать пояснения как, например, здесь (только не вверху, а снизу).
    4. На карте в том месте, где несколько аэропортов находятся рядом, подписи в куче, и трудно понять, какая подпись к какому аэропорту относится. В этом месте желательно сделать так, чтобы подпись находилась на одной линии с условным значком (слева или справа).
    5. Следует чётко описать, по какому критерию Вы относили аэропорт к числу крупнейших. Желательно, чтобы этот критерий использовался каким-то авторитетным источником. C уважением, Джекалоп 08:01, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Сейчас уезжаю на дачу. Там интернета нет. 6 августа вернусь и все сделаю. --Gubin, 12:10, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Преамбулу можете поправить, но таблицу, пожалуйста не надо. Я столько на нее сил потратил. Доделаю :) Gubin, 12:10, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Критерий крупнейших аэропортов - пассажиропоток. Gubin, 12:10, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • В статье так и остались ссылки на сайты тур фирм, которые не являются АИ. Тем более в них говорится о более 40 аэропортов, в списке их представленно явно меньше--GrV 08:33, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • В разделе ссылки часть ссылок дублирую друг друга--GrV 08:33, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Выделение жирным наибольших аэропортов для меня тоже не понятно. На это надо АИ, что бы был какой-то критерий для такого выделения. Вы пишете пассажиропоток, но все равно остаётся вопрос чему больше какого пассажиропотока аэропорт считается крупным--GrV 08:33, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • Военные аэропорты так и остались для меня непонятными. Я смотрю статью Чойбалсан (аэропорт) - там говорится, что это гражданский аэропорт, Налайх (аэропорт) - тоже. На каком основании они вносятся в военные? Если потому что она раньше таким был, рядом с ним (в таблице с гражданскими) можно просто проставить сноску и дать соответствующий комментарий--GrV 08:33, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]
  • 6-8 августа сделаю, когда вернусь. Спасибо. Номинацию не закрывайте. Кстати все статьи про монгольские аэропорты (кроме аэропорта Чингисхан) написал я. Поэтому тоже все с удовольствием исправлю. Gubin, 12:36, 4 августа 2012 (UTC)[ответить]

По просьбе номинатора высказываюсь - в принципе, достойный список, но есть над чем поработать.

  • 1) Категорически не приемлю источники типа турагентств или иных коммерческих учреждений. Зачем, к примеру, целых 3 первых ссылки на туроператоров, когда есть 1 широко известный в узких кругах источник, вот и ссылочка-с на него, там нужен раздел «Transportation». Если автор выразит действительную заинтересованность в доработке, то постараюсь вычитать все источники, чтобы...эээ...сделать своё суждение и рекомендации о том, какие - коммерческие, а какие - приемлимые.
  • ✔ Сделано. Претензий пока нет.
  • 2) Как бы то ни было, а ссылки нужно будет оформить правильно. В-первых, это его украсит, а во-вторых, они будут заархивированы и не потеряются. Приведу пример, во многих из 20-23 хороших статей, которые я выставлял на лишение статуса была такая проблема - были расставлены сноски, но большая часть которых выдавала страницу с нехорошей надписью «Ошибка 404». Таким образом, та или иная часть статьи оставалась неподтверждённое и, следовательно, лишалась статуса. Но это на будущее. И да, это муторно, но на то он и избранный список, что его не за 10 минут делают.
  • × Не сделано. Ссылки не оформлены корректно.
  • 3) Аэропорт Алтай у Вас в Китае, может быть создать статью про монгольский «Алтай», чтобы не путаться.
  • ✔ Сделано.
  • 4) Про дублирование названий портов на монгольском, хорошая идея, я также так поступаю, но тут нужно соблюдать порядок, или дублируем все названия или убираем те 2, что имеем.
  • ✔ Сделано. Хорошо, соглашусь с Вами.
  • 5) Оформите, пожалуйста примечания таким образом - например, «Международный аэропорт Гурван-Сайхан»[прим. 1]
  • ✔ Сделано. Частично. Примечания (т.е. Ваши омментарии) лучше отделять от ссылок, а то сейчас они в одной графе. Я имею в виду, что было бы лучше создать раздел, к примеру, «Комментарии».
  • 6) Зачем фотографии в разделе «Военные аэродромы», если там взлетающие гражданские «Фоккеры» и «Боинги». Во-первых, это алогично, во-вторых, там, собственно, нет никаких изображений сооружений, в-третьих, отличающих гражданский аэродром от военного.
  • ✔ Сделано.
  • 7) Не совсем уловил значимость предложения из раздела «Гражданские аэропорты», где говорится, как будет аэродром по-монгольски. Но это так, не особо критично.
  • ✔ Сделано.
  • 8) На карте я насчитал 17 иконок аэродромов. Может, добавить координаты остальных?
  • × Не сделано. Сейчас 18 иконок, 26 отсутствуют.

Это на первый взгляд, может быть, потом ещё на что-то укажу. Желаю удачи. --Сергей Сазанков 12:45, 4 августа 2012 (UTC) Сергей Сазанков 10:42, 8 августа 2012 (UTC)[ответить]

Почему Вы так думаете?--Gubin 19:13, 28 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • Airports - with paved runways:

total: 15--GrV 19:17, 28 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии

править
  1. Аэропорт выполняет чартерные международные рейсы.

Предварительный итог

править

Когда Михаил попросил меня подвести итог по этому списку, я просто посмотрел на список голосов и пообещал, что займусь, когда подойдёт его очередь. Количество голосов "за" убеждало в том, что всё ОК. Однако сейчас открыв обсуждение, я понял, что не всё ОК. Тему про ВП:ВИРТ затрагивать не буду, ибо её уже закрыли (я надеюсь), речь здесь о самом списке. Ряд высказанных за этот длительный промежуток времени замечаний так и не были устранены. Больше всего вопросов вызывают ссылки на источники. Я сейчас просто наугад ткнул в ссылку 57 (аэропорт Хархорин) и увидел некую страницу онлайн-поиска рейсов ([3]), где указано "Не удалось найти рейсы". Неправильный какой-то подход. Особенно удивляет реплика "Ссылки оформлять очень долго и муторно" - раз это кандидат в избранные списки, он должен быть примером для подражания. Я прекрасно знаю, что оформление сносок - это дело неблагодарное (здесь, например, я потратил на это действительно много времени). Но если у вас нет желания этим заниматься, вы можете просто создавать статьи, не сильно заморачиваясь на таких деталях, но и не выставлять их кандидатами в избранные - это ведь совершенно не обязательно. Посему я продлеваю это обсуждение (тем более, что на вопрос уважаемого коллеги Bogomolov.PL ответ пока не был получен) на несколько дней. Но если в ближайшее время список останется в таком состоянии, он будет отправлен на доработку. --EvaInCat 17:44, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Перед подведением окончательного итога я обратился к участнику, предложив устранить оставшиеся недостатки/ответить на возникшие вопросы участников обсуждения, но увы. Что же, к сожалению, предварительный итог превращается в окончательный и список отправляется на доработку. Последующее его выставление кандидатом в избранные возможно не ранее, чем через 3 месяца. Спасибо всем участникам обсуждения. --EvaInCat 10:26, 7 октября 2012 (UTC)[ответить]