Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2020-05-12

< Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Народы Крыма (древнейшее время — конец XVIII века) править

Выдвигается повторно.
Здесь предыдущее обсуждение.
Здесь оспаривание итога не существующей (до сих пор) процедуры оспаривания. Skklm15 (обс.) 17:51, 12 мая 2020 (UTC)

За править

Против править

Комментарии править

Итог здесь ещё не был подведен, в связи с чем список формально всё ещё находится в режиме разрешения конфликта, что противоречит п.5 ВП:ТИСП. Karachun (обс.) 18:06, 12 мая 2020 (UTC)

В ЗКА на просьбу закрыть страницу оспаривания дан ответ, что административных действий по данному вопросу не предусматривается (я предполагал, что должна быть такая процедура закрытия страницы по просьбе автора, открывшего её). И какой может быть выход из этой абсурдной ситуации, если страница оспаривания не рабочая? Skklm15 (обс.) 13:47, 14 мая 2020 (UTC)
      • Без формальных причин можно диагностировать список как проблемный по одной странице наблюдения))). Сейчас там караимская война идет, войны правок в полный рост, что только без 3 повторений. Этот список надо на потом отложить.— Andy_Trifonov (обс.) 14:06, 3 августа 2020 (UTC)
При выставлении списка на КИС войны не было. Появляются новые читатели и у них возникли свои вопросы и мнения. Это вполне рабочая обстановка. Если судить по очерёдности и скорости избрания, то до финиша ещё ого-го сколько времени. Skklm15 (обс.) 17:41, 3 августа 2020 (UTC)
        • Жуткий анахронизм между рамками исследования списка и иллюстрациями этнотипов фото и гравюрами 19-нач.20 века. Последние аутентичные иллюстрации должны быть из Палласа.— Andy_Trifonov (обс.) 18:03, 3 августа 2020 (UTC)
Ответы:
про формальную причину: Страница оспаривания итогов закрыта как неработающая. Да и конфликта по предмету статьи не было, а было несогласие (с моей стороны) именно по процедуре подведения итога;
про войну: повторяюсь При выставлении списка на КИС войны не было, а текущая война правок носила маргинальный характер и от этого не застрахована ни одна страница;
про анахронизм: Включённые в список народы с кратким описанием укладываются во временны́е рамки, оговоренные в списке. Что касается иллюстраций, дополняющих статью, то я не считаю их анахронизмом для данного случая. Почему в 19-м, 20-м или в нашем 21-м веке нельзя выполнить рисунок или сделать гравюру, относящиеся по времени хоть к жизни «царя Гороха» и поместить в соответствующую статью для иллюстрации? Следуя такому принципу тогда и Половецкий курган надо удалить — ведь это курган уже не XII века. Вряд ли можно предположить, что например крымские караимы или крымские татары изменились до неузнаваемости за сотню лет. Если подходить формально, то и П. С. Паллас путешествовал по Крыму после Екатериновского воссоединения. Если будут ещё обоснованные голоса категорически против иллюстраций, удалю. Выиграет ли от этого сама статья? не думаю. Skklm15 (обс.) 17:21, 17 августа 2020 (UTC)
  • Предлагаю оформить сноски на «Историю Крыма» по шаблону arf, как это сделано в статье в случае с книгой «От киммерийцев до крымчаков». Например, глава «Народы и религии, культура» 1-го тома «Истории Крыма» написана И. В. Зайцевым и т. д. — Szajtan (обс.) 12:50, 18 августа 2020 (UTC)
✔ Оформлено (для единообразия). Skklm15 (обс.) 15:01, 18 августа 2020 (UTC)
  • В графе " Ход обсуждения" отметка «Замечания».
    На "замечания" были даны ответы. Если ответы не устраивают "замечателей" или других участников проекта, или сторонних наблюдателей, то прошу высказаться. Меня волнует проблема предыдущей номинации, когда был сначала подведён итог, а потом высказаны замечания. Так не должно быть. Я абсолютно адекватно отнесусь к замечаниям любых участников (можно даже без ай-пи адреса инкогнито). Если не отвечает КИСП, то конкретно ??? почему, если есть мнения по изменению или улучшению — предложите. Исправлю, дополню. Я совершенно не испытываю тяги к виртуальным википедийным значкам-ярлычкам — отметкам о вкладе в ВП. Шаблон " к переименованию" по правилам абсолютно не влияет на Итог.
    Спасибо за участие в микрофоруме. Skklm15 (обс.) 15:42, 2 ноября 2020 (UTC)
    • Указывал автору не неполноту списка, которая вызвана отсутствием интегрального АИ. Он настаивает, что нашел всех. Постоянно провожу поиск статей для проекта Крым. И вот вам новая этноконфессиональная группа Крыма. Френккардаши. Надо упомянуть.— Andy_Trifonov (обс.) 14:57, 11 ноября 2020 (UTC)
      • Помимо этого по армянам Крыма. Есть статья о кипчкоязычных армянах, но с армянской письменностью и христианах. А ссылки в списке пока нет.— Andy_Trifonov (обс.) 14:57, 11 ноября 2020 (UTC)
Ответы:

♦"Указывал автору не неполноту списка" — где конкретно указывалась не полнота списка и не были учтены замечания именно по данной номинации. Если имеется ввиду → Урумы, то был дан ответ, что урумы и румеи — это Крымские (средневековые) греки, — описаны в отдельном разделе списка;

♦"отсутствие интегрального АИ". Что такое "интегральное АИ". Если выражаясь Википедийным языком это наверное имеется ввиду «обобщающий источник». В списке указано два обобщающих (или, догадываюсь, интегральных) АИ, согласно которым существует этот список;

♦ "Он настаивает, что нашел всех". Да я и не настаиваю. Их всех никто не знает, ни исследователи, ни археологи. И было бы неправильно настаивать о конечности данного Списка и исключать возможность его дополнения.

♦"Постоянно провожу поиск статей для проекта Крым. И вот вам новая этноконфессиональная группа Крыма. Френккардаши" Очень хорошо, что проводите. И благодаря этому ✔ Список дополнен группой черкесского народа Френккардаши. (Имхо, можно было написать например так, что есть новая этногруппа — Френккардаши. Можно было бы подкинуть и АИ, если конечно имеется).

♦По армянам Крыма. В Списке есть раздел о крымских армянах. Не располагаю информацией об упомянутых вами "кипчкоязычных армянах".

♦PS: Обобщающий источник не описывает 100%-ное включение именно «от и до». Обобщающий это база для создания Списка-статьи. Список имеет все возможности к расширению и дополнению любым участником в рабочем порядке при появлении новых источников по другим, возможно, пока не включённым в список народов, указанного периода. Skklm15 (обс.) 19:35, 13 ноября 2020 (UTC)

Итог править

Замечания исправлены, требованиям соответствует. Статус присвоен. -- La loi et la justice (обс.) 10:00, 19 ноября 2020 (UTC)

Что ж, благодарю за итог. Мне не очень легко дался этот список, но я вложился в него. Выражаю благодарность всем неравнодушным поддержавшим участникам, в т. ч. Трифонову Андрею, Abraham Kefeli и др. за сдержанность в некоторых сложных и спорных вопросах по теме. Skklm15 (обс.) 15:58, 19 ноября 2020 (UTC)

Проект Крым благодарен за ИСП высшей значимости.— Andy_Trifonov (обс.) 16:00, 19 ноября 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2020-05-12&oldid=110587447