Проект:Кандидаты в избранные списки и порталы/2022-05-07
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 31 октября
- 1 ноября
- 2 ноября
- 3 ноября
- 4 ноября
- 5 ноября
- 6 ноября
- 7 ноября
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Список глав государства Андорры. Со-авторы: Jolf Staler — Jolf Staler (обс.) 12:00, 7 мая 2022 (UTC) и Stif Komar— Stif Komar (обс.) 12:38, 7 мая 2022 (UTC)
За
править- За. Только не пойму зачем на даты проставлены ссылки. Alex parker 1979 (обс.) 16:09, 7 мая 2022 (UTC)
- Непреднамеренно. Использование шаблонов дат убыстряет работу, но автоматически викифицирует результат.— Stif Komar (обс.) 16:29, 7 мая 2022 (UTC)
Против
править- Против. Если длина имен президентов еще обоснована и по большей части является вкусовщиной в плане оформления, то наличие явного фрика, главы никем не признанного королевства, да еще и существовавшего меньше двух недель, является явно лишним. И хотя безусловно проделана огромная работа по наполнению списка и его оформлению, я не могу пройти мимо этого факта и потому вынужден поставить голос против. Ну, а решать, конечно, подводящему итоги администратору. — RussianSpy (обс.) 11:36, 29 июля 2022 (UTC)
- Если речь о королевстве, то оставляю этот раздел на усмотрение подводящего итоги, — то есть при подведении его можно, обосновав, удалить. Но замечу, что манипуляции создания королевства проводил легитимный орган, и не будь вмешательства каталонских силовиков, династия могла существовать поныне (правда, и список бы назывался по другому).— Stif Komar (обс.) 11:59, 29 июля 2022 (UTC)
- Убрал раздел в соответствии с мнением соавтора списка.— Stif Komar (обс.) 06:52, 30 июля 2022 (UTC)
- Если речь о королевстве, то оставляю этот раздел на усмотрение подводящего итоги, — то есть при подведении его можно, обосновав, удалить. Но замечу, что манипуляции создания королевства проводил легитимный орган, и не будь вмешательства каталонских силовиков, династия могла существовать поныне (правда, и список бы назывался по другому).— Stif Komar (обс.) 11:59, 29 июля 2022 (UTC)
Комментарии
править- Мне кажется лишним (и даже немного деструктивным) писать полные имена французских президентов. Во-первых, они известны под своими короткими именами, а не полными. А во-вторых это список, про страну, а не людей, которые некоторое время юридически ею управляли. Плюс к этому упоминать в статье "правление" какого-то фрика и мошенника, который явно не относится к правителям государства - это явно лишнее — RussianSpy (обс.) 04:10, 29 июля 2022 (UTC)
- Имя у человека такое какое есть, его варианты, сокращения, инициальная форма и прочее, — отклонения, и даже частотный разбор использования вариантов станет ориссом и не может быть основой выбора. В вики правило узнаваемости распространяется только на заголовки статей. Список основан на источниках, в которых фрики и мошенники зафиксированы наравне с негодниками и негодяями.— Stif Komar (обс.) 05:13, 29 июля 2022 (UTC)
- По этой логике тогда в список правителей России можно включить десятки (если не сотни) аналогичных фриков, которые на протяжении столетий объявляли себя, то выжившими наследниками трона, то сами провозглашали себя президентами СССР, не признавая распада страны в 1991 году. И источники найдутся - книги, журналы, газеты, много всего — RussianSpy (обс.) 11:33, 29 июля 2022 (UTC)
- И по каждому отдельному случаю нужно принимать отдельное обоснованное решение, учитывая легитимность процедур, тематику статьи (списка), указанные в ней критерии включения элементов и прочее. В частности, король Андорры, строго говоря, не является князем-соправителем, и посвящённый ему раздел может быть удалён из данного списка поэтому. Но я бы оставил как пусть странную, но подтверждаемую источниками часть развития правового статуса института соправителей, испытавшего в эти предвоенные недели серьёзный кризис.— Stif Komar (обс.) 12:09, 29 июля 2022 (UTC)
- Я бы всё же убрал. Как Вы и сказали (учитывая легитимность процедур, тематику статьи (списка), указанные в ней критерии включения элементов) название списка (Список князей-соправителей Андорры) полностью раскрывает критерии включения элементов — князей-соправителей. Да, короля признал парламент (Генеральный совет долин), но оставлять его в этом списке будет неуместно по отношению к критериям включения элементов. Jolf Staler (обс.) 13:22, 29 июля 2022 (UTC)
- Убрал в соответствии с мнением соавтора списка.— Stif Komar (обс.) 14:34, 29 июля 2022 (UTC)
- Я бы всё же убрал. Как Вы и сказали (учитывая легитимность процедур, тематику статьи (списка), указанные в ней критерии включения элементов) название списка (Список князей-соправителей Андорры) полностью раскрывает критерии включения элементов — князей-соправителей. Да, короля признал парламент (Генеральный совет долин), но оставлять его в этом списке будет неуместно по отношению к критериям включения элементов. Jolf Staler (обс.) 13:22, 29 июля 2022 (UTC)
- И по каждому отдельному случаю нужно принимать отдельное обоснованное решение, учитывая легитимность процедур, тематику статьи (списка), указанные в ней критерии включения элементов и прочее. В частности, король Андорры, строго говоря, не является князем-соправителем, и посвящённый ему раздел может быть удалён из данного списка поэтому. Но я бы оставил как пусть странную, но подтверждаемую источниками часть развития правового статуса института соправителей, испытавшего в эти предвоенные недели серьёзный кризис.— Stif Komar (обс.) 12:09, 29 июля 2022 (UTC)
- По этой логике тогда в список правителей России можно включить десятки (если не сотни) аналогичных фриков, которые на протяжении столетий объявляли себя, то выжившими наследниками трона, то сами провозглашали себя президентами СССР, не признавая распада страны в 1991 году. И источники найдутся - книги, журналы, газеты, много всего — RussianSpy (обс.) 11:33, 29 июля 2022 (UTC)
- Имя у человека такое какое есть, его варианты, сокращения, инициальная форма и прочее, — отклонения, и даже частотный разбор использования вариантов станет ориссом и не может быть основой выбора. В вики правило узнаваемости распространяется только на заголовки статей. Список основан на источниках, в которых фрики и мошенники зафиксированы наравне с негодниками и негодяями.— Stif Komar (обс.) 05:13, 29 июля 2022 (UTC)
- Кстати, а почему имена французских президентов пишутся через дефис? Я такой записи не увидел ни в статьях про этих президентов, ни перейдя по ссылкам источников — RussianSpy (обс.) 14:12, 6 августа 2022 (UTC)
- Традиция подустаревшая, из времён, когда через дефис писались (и пишутся поныне) составные части, служащие сами по себе (без фамилии) средством называния (Мария-Христиана-Каролина-Аделаида-Франсуаза-Леопольдина, которая художница — герцогиня Вюртембергская). В ЭСБЕ написание составных имён через дефис повсеместно (пример [1]). Одно время дефисная рекомендация была в практической транскрипции, сейчас более придерживаются Розенталевского Французские составные имена, в которых первое имя в косвенных падежах обычно остается без изменения, как правило, соединяются дефисом, например: Жан-Жак Руссо (ср.: произведения Жан-Жака Руссо), Шарль-Мари-Рене Леконт де Лиль (ср.: произведения Шарль-Мари-Рене Леконта де Лиля). Поскольку многие франкофонские списки (с которыми довелось работать) охватывают как времена, когда имя использовалось без фамилии (с титулом), так и времена новейшие, это был вопрос единообразия подхода. И потом, четыре-пять частей составного имени проще воспринимаются будучи соединёнными. Официального запрета (строгого правила) нет. В текстах полные имена практически не используются, в справочниках этим достигается ясность.— Stif Komar (обс.) 15:35, 6 августа 2022 (UTC)
- Просто это в большинстве случаев получается противоречит АИ. Я вот сходу не нашел вообще ни одного русскоязычного источника, где имена современных политиков писались бы подобным образом — RussianSpy (обс.) 18:04, 6 августа 2022 (UTC)
- Современная форма вообще склонна к упрощению до выхолащивания. Боюсь, что русскоязычные современные АИ с полными именами тоже поискать.— Stif Komar (обс.) 18:42, 6 августа 2022 (UTC)
- В Большой российской энциклопедии без дефисов (ссылка). На сайте ТАСС тоже — RussianSpy (обс.) 13:17, 7 августа 2022 (UTC)
- Современная форма вообще склонна к упрощению до выхолащивания. Боюсь, что русскоязычные современные АИ с полными именами тоже поискать.— Stif Komar (обс.) 18:42, 6 августа 2022 (UTC)
- Просто это в большинстве случаев получается противоречит АИ. Я вот сходу не нашел вообще ни одного русскоязычного источника, где имена современных политиков писались бы подобным образом — RussianSpy (обс.) 18:04, 6 августа 2022 (UTC)
- Традиция подустаревшая, из времён, когда через дефис писались (и пишутся поныне) составные части, служащие сами по себе (без фамилии) средством называния (Мария-Христиана-Каролина-Аделаида-Франсуаза-Леопольдина, которая художница — герцогиня Вюртембергская). В ЭСБЕ написание составных имён через дефис повсеместно (пример [1]). Одно время дефисная рекомендация была в практической транскрипции, сейчас более придерживаются Розенталевского Французские составные имена, в которых первое имя в косвенных падежах обычно остается без изменения, как правило, соединяются дефисом, например: Жан-Жак Руссо (ср.: произведения Жан-Жака Руссо), Шарль-Мари-Рене Леконт де Лиль (ср.: произведения Шарль-Мари-Рене Леконта де Лиля). Поскольку многие франкофонские списки (с которыми довелось работать) охватывают как времена, когда имя использовалось без фамилии (с титулом), так и времена новейшие, это был вопрос единообразия подхода. И потом, четыре-пять частей составного имени проще воспринимаются будучи соединёнными. Официального запрета (строгого правила) нет. В текстах полные имена практически не используются, в справочниках этим достигается ясность.— Stif Komar (обс.) 15:35, 6 августа 2022 (UTC)
- @Stif Komar: Я хочу предупредить, что если написание имён, которое противоречит АИ, не будет исправлено, список будет отправлен на доработку.— Victoria (обс.) 11:39, 24 октября 2022 (UTC)
- @Victoria: Сделано.— Stif Komar (обс.) 13:21, 24 октября 2022 (UTC)
Итог
правитьОсновные замечания исправлены, статус присвоен. Hammunculs (обс.) 08:24, 27 октября 2022 (UTC)