Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гай Марий

< Википедия:Кандидаты в избранные статьи
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гай Марий править

Статья об одном из главных героев римской истории. Создана другим пользователем, но мне пришлось писать её практически заново. Сначала номинировал в ХС, там мне порекомендовали идти сюда. Николай Эйхвальд 18:43, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Поддерживаю править

Возражаю править

  • В текущем виде (−) Против. Статья говорит только о биографии Гая Мария. Стоит рассказать о нём как о личности, опираясь на сведения историков. Я имею в виду отдельный раздел, где описать характер Мария, его привычки, отношение к нему современников и многое другое. Избранные статьи предполагают максимальное раскрытие темы. Раздел о Марии в литературе сейчас никуда не годится. Его стоит переработать в нормальный раздел «В культуре», о чём я вам уже говорил, начиная обсуждение на КХС. Также, если есть портреты Мария (наверняка какие-либо художники их делали), то стоит сделать галерею. В течении пары дней сделаю вычитку статьи, возможно, она откроет новые замечания.--Гетман 19:53, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
    Требования о галерее изображений и разделу "В культуре" не являются обязательными к исполнению. Это не Цезарь, не Александр, и не Наполеон, где их влияние на культуру само по себе является предметом ИС, поскольку имеются обобщающие АИ. Не демотивируйте автора на его первой номинации КИС.--Dmartyn80 18:02, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]
    Исключительно моё мнение. Я считаю, что это ещё не избранная статья. В моём субъективном понимании ИС предполагает серьёзной работы и максимального раскрытия темы. Да, Гай Марий — один из самый ярких представителей эпохи и великий для своего времени человек. Пересказ биографии — отнюдь не всё, что можно сказать о таких людях. В целом моё мнение обосновано и имеет право на жизнь.--Гетман 20:24, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]
    P.S.: Демотивированием не занимаюсь, на этот счёт будьте спокойны.--Гетман 20:27, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]
    Поддержу коллегу Dmartyn80: раздел «В культуре» опционален, а его размер зависит от изученности темы. Для данного персонажа совсем мало АИ, и они раскрывают лишь отдельные грани памяти о персонаже: есть несколько статей про пьесу Отвея; в 1831 году американский провинциальный драматург поставил пьесу, в которой изобразил полемику между Эндрю Джексоном и Джоном Адамсом на древнеримском материале (Джексон = Марий, Адамс = Сулла); в 1832 году Сэм Хьюстон заказал картину с собой в образе Мария, сидящего на руинах Карфагена; несколько раз его упоминали в газетах того же периода. Пьесу Отвея и планы Лермонтова добавил. — Homoatrox. 10:52, 27 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Комментарии править

  • Очень хорошая статья! Поддержу, если будет освещена роль Мария в переходе от республики к империи и социальная база его поддержки. С Суллой его не сравнивал только ленивый, существует богатейшая историография по этому вопросу. В Британнике постоянно педалируется идея, что Марий был первым to illustrate the political support that a successful general could derive from the votes of his old army veterans: Marius had always had equestrian support, not only because his origins lay in that class but also because wars were bad for trade, and Marius had brought serious wars to an end. The Roman populace liked him because he was not an aristocrat. He had the further support of his veterans, for it was in their interest to stick closely to their general. Marius perhaps did not realize the potency of their force, one that Sulla, Caesar, and Octavian employed with overpowering effect later. --Ghirla -трёп- 09:09, 9 января 2016 (UTC)[ответить]

с КХС --Zanka 23:12, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]

  • «он добился отказа от хлебных раздач плебсу» — в Кембриджской древней истории (vol.9, p.86) говорится буквально следующее: «Однако, существует вероятность, что любой хлебный закон в это время уточнял положения закона Гая Гракха и что Плутарх неверно понял действие, целью которого было сохранение неприкосновенности действующих щедрых правил распределения зерна» (However, the probability is that any grain bill at this time was modifying C.Gracchus' provisions and that Plutarch has misunderstood an act whose aim was to uphold the integrity of the existing generous grain provision). То есть, речь, возможно, идёт не об отказе от хлебных раздач плебсу (это политическое самоубийство), а о сохранении изначального закона, что было как раз в интересах бедноты.
  • «в следующем году был направлен в Дальнюю Испанию с полномочиями пропретора» — у Броутона его должность обозначена как "возможно, проконсул" (probably Proconsul). В тексте можно указать на наличие разных версий, а в карточке обозначить должность как "наместник".
  • Можно упомянуть псевдо-сына Мария (Гай Амаций — en:Amatius), объявившегося в Риме весной 44 года до н. э.
  • (60) Keaveney A., 2005, р.22, (71) Егоров А., 1985, с.48 и (88) Fröhlich F., 1901, s.1526 — сноски никуда не ведут. — Homoatrox. 20:01, 17 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья была создана не мной и даже имела приличный объём, но пришлось писать практически заново. Главный герой — один из самых выдающихся римлян. Николай Эйхвальд 08:30, 19 декабря 2015 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

К итогу править

Посмотрел статью и обсуждение здесь. Главные замечания, которые высказывались:

  • Расширить раздел «В культуре». Главная проблема, которая мне видится, в том, что необходимы вторичные АИ, которые бы рассматривали это. Перечислять все произведения и игры, где Марий упомянут, бессмысленно. Так что вопрос в том, есть ли такие АИ, я в этом не очень уверен. Поэтому, данное замечание я бы не стал учитывать.
  • «если есть портреты Мария (наверняка какие-либо художники их делали), то стоит сделать галерею.» Я бы не стал подобного делать. Прижизненных портретов Мария не существует, а делать галерею из разных исторических фантазий бессмысленно. В статье есть фотографии бюстов, этого достаточно.
  • По поводу мнения, что нужно создать «отдельный раздел, где описать характер Мария, его привычки, отношение к нему современников и многое другое». Всё же не нужно забывать, что это персона из античности, источников о нём не так много сохранилось, да и это всё же не Цезарь и не Александр Македонский. Соответственно, если АИ нет, то раздел не создать. А наличие таких АИ не показано.
  • Гораздо серьёзнее мне кажется замечание участника Ghirlandajo: «если будет освещена роль Мария в переходе от республики к империи и социальная база его поддержки. С Суллой его не сравнивал только ленивый, существует богатейшая историография по этому вопросу. В Британнике постоянно педалируется идея, что Марий был первым to illustrate the political support that a successful general could derive from the votes of his old army veterans: Marius had always had equestrian support, not only because his origins lay in that class but also because wars were bad for trade, and Marius had brought serious wars to an end. The Roman populace liked him because he was not an aristocrat. He had the further support of his veterans, for it was in their interest to stick closely to their general. Marius perhaps did not realize the potency of their force, one that Sulla, Caesar, and Octavian employed with overpowering effect later.» Мария сравнивали и с Суллой, и с Цезарем, и с Пирром (кстати, Плутарх упоминается в статье только однажды, а ведь Марий был одним из героев сравнительных жизнеописаний). Хотя бы посмотреть статью в Британике стоит.
  • Отдельно хотелось отметить, что фразы вроде «Согласно распространённому в историографии мнению» похожи на орисс: к ней приведено 2 источника, причем довольно старых, это не является доказательством того, что это мнение распространено в историографии. Кстати, я бы создал историографический раздел, в котором расписал бы источники для биографии Мария.

В общем, статья довольно хорошая, но для получения статуса избранной её нужно немного доработать. -- Vladimir Solovjev обс 08:27, 29 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Итог править

Критичекие замечания исправлены, некритические - на усмотрение автора. Статус присвоен.--Victoria 12:25, 11 марта 2016 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Гай_Марий&oldid=89524548