Проект:Кандидаты в избранные статьи/Имадеддин Занги
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Первый из трёх главных мусульманских лидеров, возглавивших „контр-крестовый поход“ в двенадцатом веке (двумя другими были сын сабжа Нуреддин Махмуд и бывший военачальник сабжа Салах ад-Дин).
Первая номинация КИС после долгого перерыва (прошлая получила статус в декабре прошлого года) и вторая после длительного викиотпуска. Начал работу над статьей давно, после полугодового перерыва постарался доработать. Прошу попинать посредством ЦУ/ЦС. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:07, 9 ноября 2023(UTC)
Поддерживаю (Имадеддин Занги)
правитьКомментарии (Имадеддин Занги)
править- Спасибо за статью. В преамбуле читаю о походах против франков. Знаю, что так называли в Средневековье европейцев вообще. И помню локальное обсуждение статьи другого коллеги. Но всё же, может, лучше убрать этот термин хотя бы из преамбулы? В основном же тексте, если будете оставлять, на первое включение лучше дать пояснение или комментарий. Или так. Всё-таки франки в общепринятом смысле - есть франки. Карт-Хадашт (обс.) 17:00, 9 ноября 2023 (UTC)
- Я написал так: франков (крестоносцев) и в преамбуле, и при первом появлении в основном тексте. Все-таки, не фаранги. И речь не о европейцах вообще, а только живших на святой 3емле.
Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:16, 9 ноября 2023 (UTC)- «речь не о европейцах вообще, а только живших на святой 3емле». Вы хотите сказать, что франками называли только тех европейцев, которые жили не у себя? Карт-Хадашт (обс.) 20:43, 9 ноября 2023 (UTC)
- В контексте темы я писал. Султан и халиф не посылали войск в Европу, а лишь к государствам крестоносцев. То есть, воевали с крестоносцами. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:54, 10 ноября 2023 (UTC)
- Нашёл то обсуждение. Анселен де Туси. Вновь погрустил об уходе из проекта коллеги Пиероги30 - насколько помню, вы с ним плотно и результативно работали. — Карт-Хадашт (обс.) 21:00, 9 ноября 2023 (UTC)
- Кстати, Пиероги был обучаем! В отличие... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:55, 10 ноября 2023 (UTC)
- «речь не о европейцах вообще, а только живших на святой 3емле». Вы хотите сказать, что франками называли только тех европейцев, которые жили не у себя? Карт-Хадашт (обс.) 20:43, 9 ноября 2023 (UTC)
- Я написал так: франков (крестоносцев) и в преамбуле, и при первом появлении в основном тексте. Все-таки, не фаранги. И речь не о европейцах вообще, а только живших на святой 3емле.
- ...и сообщал почти обо всех войнах, которые происходили между двумя христианами и мусульманами. Двумя? Alex parker 1979 (обс.) 05:42, 10 ноября 2023 (UTC)
- Спасибо! Было «двумя сторонами: христианами и мусульманами». Потом стороны убрал, но двумя 3абыл. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:57, 10 ноября 2023 (UTC)
- «Нерсес Шнорали (ум. 1166).» Что здесь означает для 1166-го года слово «ум.»? Карт-Хадашт (обс.) 21:02, 10 ноября 2023 (UTC)
- Спасибо, тут перепутал даты начала деятельности как католикоса и смерти) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:05, 11 ноября 2023 (UTC)
- «На монетах просматриваются имена.. султана Махмуда». Имеется в виду Махмуд ибн Мухаммад? Карт-Хадашт (обс.) 21:03, 10 ноября 2023 (UTC)
- Да, викифицировал. Спасибо. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:06, 11 ноября 2023 (UTC)
- «Кербога назвал отца Занги „мой брат“, но были ли эмиры знакомы до битвы у Алеппо (в которой они тоже не пересекались)?» Вопросительное предложение?)) Карт-Хадашт (обс.) 21:03, 10 ноября 2023 (UTC)
- А почему нет? Вопрос, а потом ра3бор ситуации в качестве ответа. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:08, 11 ноября 2023 (UTC)
- Мне думается, что это уместно для научной статьи, а не для энциклопедической. Так-то вопросы стиля и т.п. у других участников меня традиционно мало волнуют. Но здесь бы с удовольствием послушал мнения других коллег, в том числе избирающих. Чтобы лучше понимать на будущее. Карт-Хадашт (обс.) 09:19, 11 ноября 2023 (UTC)
- Я понял, попробую переформулировать текст в статье. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:47, 11 ноября 2023 (UTC)
- Переделал аб3ац. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:51, 11 ноября 2023 (UTC)
- Мне думается, что это уместно для научной статьи, а не для энциклопедической. Так-то вопросы стиля и т.п. у других участников меня традиционно мало волнуют. Но здесь бы с удовольствием послушал мнения других коллег, в том числе избирающих. Чтобы лучше понимать на будущее. Карт-Хадашт (обс.) 09:19, 11 ноября 2023 (UTC)
- А почему нет? Вопрос, а потом ра3бор ситуации в качестве ответа. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:08, 11 ноября 2023 (UTC)
- «Новым вали и атабеком Месуда стал Гуйуш-бей». Термин вали здесь в каком смысле употреблён? - в целях простановки внутренней ссылки/ Карт-Хадашт (обс.) 21:04, 10 ноября 2023 (UTC)
- Викифицировал термин. Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:09, 11 ноября 2023 (UTC)
- А на Сулеймана не дали викиссылку? И на Иззеддина Месуда? На Алпарслана?
Вообще просьба по максимуму проставить ссылки. Имён очень много. А я могу сделать что-то не так. Карт-Хадашт (обс.) 19:14, 13 ноября 2023 (UTC)- Про Иззеддина Месуда и Алпарслана статей не вижу в иновики. Сулеймана викифицировал.
Всево3можные Гуйуши, Афифы и теде не имеют статей даже в турковики и арабовики. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:40, 14 ноября 2023 (UTC)- Так. Заранее прошу сильно не пинать, если я в чём-то запутался, так как, повторюсь, имён очень много, а я «не в теме».
Он[порт.]?
Он[англ.]? Карт-Хадашт (обс.) 09:42, 14 ноября 2023 (UTC)- Точно. Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:05, 14 ноября 2023 (UTC)
- Любопытно, что Maçude ibne Bursuqui — в имени неверно ука3ан отец. Ак-Сункур аль-Бурсуки, отец Месуда, был не и3 рода Барсукидов, а лишь мамлюком Бурсуки старшего. Потому писать, что его сын был «ибн Бурсуки» неверно. Я его искал как «Месуд ибн Ак-Сункур». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:14, 14 ноября 2023 (UTC)
- Вы можете дать перечень лиц, на которых нет пока в тексте ссылок? Здесь или в другом месте. Я постараюсь ещё по возможности поискать. Карт-Хадашт (обс.) 12:03, 14 ноября 2023 (UTC)
- В3гляд так 3амылен уже, что сходу не смогу. ( Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:20, 14 ноября 2023 (UTC)
- Например, Гуюш (Amir Al-Guyush).
Салах ад-дин аль-Яги-Басани
Бахаэддин аль-Шехразури
Ануширван (визирь иракских сельджуков)
Фаррух-шах аль-Хафаджи
Насиреддин Хаккар
сын Рыдвана Ибрагим
наиб Алеппо Савар
Кипчакоглу Арсланташ Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:58, 14 ноября 2023 (UTC)
- Вы можете дать перечень лиц, на которых нет пока в тексте ссылок? Здесь или в другом месте. Я постараюсь ещё по возможности поискать. Карт-Хадашт (обс.) 12:03, 14 ноября 2023 (UTC)
- Так. Заранее прошу сильно не пинать, если я в чём-то запутался, так как, повторюсь, имён очень много, а я «не в теме».
- Про Иззеддина Месуда и Алпарслана статей не вижу в иновики. Сулеймана викифицировал.
- «откуда отправил в Алеппо двух бывших офицеров аль-Бурсуки». Офицеры, хм)) Карт-Хадашт (обс.) 05:12, 15 ноября 2023 (UTC)
- Предложите 3амену.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:29, 15 ноября 2023 (UTC)
- Вот стал искать замену, уже стал писать и.. не увидел теперь «офицеров»)) Карт-Хадашт (обс.) 09:28, 15 ноября 2023 (UTC)
- А что вы хотели предложить? Может, ваш вариант лучше? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:42, 15 ноября 2023 (UTC)
- Вот стал искать замену, уже стал писать и.. не увидел теперь «офицеров»)) Карт-Хадашт (обс.) 09:28, 15 ноября 2023 (UTC)
- Предложите 3амену.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:29, 15 ноября 2023 (UTC)
- «султан Махмуд обратился к халифу с просьбой о назначении атабеком Мосула Дубайса[94], султана об этом жена, дочь султана Санджара». В этой конструкции слово (слова) какие-то не пропущены? Карт-Хадашт (обс.) 05:12, 15 ноября 2023 (UTC)
- Даю викиссылки на сражения. Не увидел в вашем тексте про «battle of Rafaniyya».
Возможно ли вставить «Zengid campaign against Antioch»?
«Battle of Qinnasrin». Карт-Хадашт (обс.) 05:47, 15 ноября 2023 (UTC)- Сабж провел в седле и боях всю жи3нь. Вся его жи3нь — сплошные битвы. Но одни крупные, 3начимые, а другие мелкие. Если попытаться ВСЕ его битвы описать — места не хватит.
>«Zengid campaign against Antioch»
«Тем временем наиб Алеппо Савар, проводивший параллельную операцию с Занги, захватил Кафартаб и Мааррат-эн-Нууман»
В ука3анном в статье о битвы источнике (мортон) говорится тоже о том, что кампанию провел Савар. Сабж не участвовал.
>battle of Rafaniyya, «Battle of Qinnasrin»
Видимо, такие мелкие события, что крупные биографии сабжа о них не упоминают.
В статьях англовики есть ссылки на Альптекина и эль-А3хари, но в этих источниках если и есть об этом, то совершенно всколь3ь и парой слов.А вот что я включил — историю с Алисой. Хотя этот эпи3од сабжа практически не коснулся (до него посланник Алисы не добрался), но он пока3ывает влияние сабжа в регионе. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:57, 15 ноября 2023 (UTC)- Тогда посмотрите те ссылки, которые я сделал и уберите, что считаете ненужным. Зря я, наверное, их отнёс к мелким правкам. Вспоминаю, что вы далеко не всегда считали приемлимыми ссылки и на персоналий. Лучше с вами согласовывать. Просто у всех участников своё видение, не все в голове удержать. Карт-Хадашт (обс.) 08:06, 15 ноября 2023 (UTC)
- 3ачем убирать? Спасибо.
Просто там статьи так себе в англовики, ничего нового не ска3ано. И написать их в рувики тоже не имеет смысла — нет описаний битв. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:29, 15 ноября 2023 (UTC)- Просто сейчас вспомнил, что вы как-то высказывались против простановки ссылок на кого-то. Мол, там статьи ни о чём. У меня в этом плане другая позиция. В том числе подчас видишь такую куцую статью и появляется интерес написать на русском. И побольше. А не будь изначально.. В общем я за все то, что так или иначе может в перспективе способствовать развитию энциклопедии. "Когда б вы знали из какого.." Но я уважаю подход ОА, если у них для "своих" статей иное видение. Карт-Хадашт (обс.) 08:39, 15 ноября 2023 (UTC)
- Куцые статьи имеет смысл дописывать, если есть, о чём писать. А есть же куцые бессмыссленные статьи, в которых и писать-то нечего. Тут как-бы так: имеет смысл давать ссылки на то, что можно довести до ума (есть события, которые можно описать, есть источники).
Скорее всего, мои во3ражения были на номинациях бейликов (пока я не написал о почти всех). Там было множество халтурных статей о правителях, на которые я ссылки не хотел ставить.
Например, в одной вместо источника стояло перечисление на турецком детей правителя.)))
Если статья не является откровенным бредом, то особых во3ражений о ссылке на нее у меня нет. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:47, 15 ноября 2023 (UTC)- Сейчас точно не вспомню, о чём шла речь. Ну если уж совсем «бред», то да. Но зачастую речь идёт, что про такого-то две-три строчки (вспомнился герой Тихонова в "Доживём до понедельника", рассказывающий про Шмидта). Лично я в таком случае ссылку проставлю. А потом, что бывало, вполне и создам свою статью. А не будь этой «куцей» изначально, вообще мог бы не знать про такого-то персонажа. Карт-Хадашт (обс.) 09:24, 15 ноября 2023 (UTC)
- А я обычно ставлю ссылки на такие статьи, если они 1) не вы3вали отторжения и 2) породили хоть небольшой по3ыв дополнить.) Но, в целом, если статья сама по себе не вы3ывет отторжения, то и не протестую, когда кто-то делает ссылку. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:43, 15 ноября 2023 (UTC)
- Сейчас точно не вспомню, о чём шла речь. Ну если уж совсем «бред», то да. Но зачастую речь идёт, что про такого-то две-три строчки (вспомнился герой Тихонова в "Доживём до понедельника", рассказывающий про Шмидта). Лично я в таком случае ссылку проставлю. А потом, что бывало, вполне и создам свою статью. А не будь этой «куцей» изначально, вообще мог бы не знать про такого-то персонажа. Карт-Хадашт (обс.) 09:24, 15 ноября 2023 (UTC)
- И3 всех статей, на которые есть ссылки, пока я планирую дописать лишь осаду Эдессы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:00, 15 ноября 2023 (UTC)
- Куцые статьи имеет смысл дописывать, если есть, о чём писать. А есть же куцые бессмыссленные статьи, в которых и писать-то нечего. Тут как-бы так: имеет смысл давать ссылки на то, что можно довести до ума (есть события, которые можно описать, есть источники).
- Просто сейчас вспомнил, что вы как-то высказывались против простановки ссылок на кого-то. Мол, там статьи ни о чём. У меня в этом плане другая позиция. В том числе подчас видишь такую куцую статью и появляется интерес написать на русском. И побольше. А не будь изначально.. В общем я за все то, что так или иначе может в перспективе способствовать развитию энциклопедии. "Когда б вы знали из какого.." Но я уважаю подход ОА, если у них для "своих" статей иное видение. Карт-Хадашт (обс.) 08:39, 15 ноября 2023 (UTC)
- 3ачем убирать? Спасибо.
- Тогда посмотрите те ссылки, которые я сделал и уберите, что считаете ненужным. Зря я, наверное, их отнёс к мелким правкам. Вспоминаю, что вы далеко не всегда считали приемлимыми ссылки и на персоналий. Лучше с вами согласовывать. Просто у всех участников своё видение, не все в голове удержать. Карт-Хадашт (обс.) 08:06, 15 ноября 2023 (UTC)
- Сабж провел в седле и боях всю жи3нь. Вся его жи3нь — сплошные битвы. Но одни крупные, 3начимые, а другие мелкие. Если попытаться ВСЕ его битвы описать — места не хватит.
- А что, его отец был гулямом (рабом)? «..седьмая глава книги Э. Чингисоглу и М. Каджара.. Авторы книги с успехом вписывают историю Зангидов в общую социально-политическую ситуацию в регионе [Cmgisoglu, 2015, s. 124—145] и излагают биографии основателя династии — гулама (раба) и военачальника сельджукского султана Мелик-шаха I Ак Сункура». Нестеров «Государства тюркских Атабеков XII—XIII вв». Карт-Хадашт (обс.) 09:42, 15 ноября 2023 (UTC)
- Ну, про Энвера Чингисоглу я со3давал тему на КОИ.
Вот уж кого не будет среди упомянутых мною источников. По сути: в статье об отце я писал: "Он стал одним из мамлюков сельджукского султана Мелик-шаха". Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:55, 15 ноября 2023 (UTC)
- Ну, про Энвера Чингисоглу я со3давал тему на КОИ.
- «Латинские хронисты называют его Sanguinus/Sanguineus, то есть Кровавый [32, s. 39]. Гийом Тирский обыгрывает латинизированное имя Занги в посвященной ему эпитафии: „Quam bonus eventus! Fit sanguine sanguinolentus vir homicidia reus nomine Sanguineus“ [46, XVI:7, p. 723].» Из «Датировка и обстоятельства создания трактата „De civitatibus Persarum“» Гуринова. Карт-Хадашт (обс.) 09:54, 15 ноября 2023 (UTC)
- В статье есть: «Архиепископ Гийом Тирский (1130—1186/7) написал „Историю деяний в заморских землях“. Он использовал труды современников первых крестовых походов, но был современником Сангвина (так в латинских источниках называют Занги)» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:56, 15 ноября 2023 (UTC)
- Но это действительно означает «кровавый»? Если да, то нужно указать. Карт-Хадашт (обс.) 09:58, 15 ноября 2023 (UTC)
- В статье есть: «Архиепископ Гийом Тирский (1130—1186/7) написал „Историю деяний в заморских землях“. Он использовал труды современников первых крестовых походов, но был современником Сангвина (так в латинских источниках называют Занги)» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:56, 15 ноября 2023 (UTC)
- В статье «Сказание о Пире Дауде» Пирбари и Мосаки увидел помимо прочего: «подробнее о нём см. (Hillenbrand 2001: 111—132; Cobb 2014: 127—135; Alptekin 1972; Gabrieli1969: 41-53; The Cambridge History of Iran 1968: 126—133).» Часть, вижу, вы использовали. Может, что-то интересное есть в оставшихся? Карт-Хадашт (обс.) 10:07, 15 ноября 2023 (UTC)
- Я исполь3овал практически все труды и3вестных ученых, посвященные 3анги (и3 ука3анных Hillenbrand, Alptekin).
Остальные — общие источники:
Gabrieli — мусульманские источники о крестовых походах;
Cobb — мусульманская история крестовых походов;
The Cambridge History of Iran — вообще слишком общий.
Я их посмотрю, но не уверен, что что-то найдется, чего нет в профильных трудах по сабжу. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:15, 15 ноября 2023 (UTC)- Здесь, наверное, тоже речь идёт про общие? "В арабской историографии появляются работы по истории Сельджукидов, Зангидов и мамлюков, наиболее существенными из них являются.. «Государство Зангидов в Мосуле и землях Шама»3 ливанского исследователя Мухаммада Сухайла Таккуша, «Государство Зангидов»4 ливийского историка ‘Али Мухаммада ас-Салаби, Карт-Хадашт (обс.) 10:17, 15 ноября 2023 (UTC)
- Да. Они будут поле3ны, если решу написать о династии. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:19, 15 ноября 2023 (UTC)
- Коллега, я 3аканчиваю еще одну статью, основной текст уже написан. Рассчитываю на вас.))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:49, 15 ноября 2023 (UTC)
- Здесь, наверное, тоже речь идёт про общие? "В арабской историографии появляются работы по истории Сельджукидов, Зангидов и мамлюков, наиболее существенными из них являются.. «Государство Зангидов в Мосуле и землях Шама»3 ливанского исследователя Мухаммада Сухайла Таккуша, «Государство Зангидов»4 ливийского историка ‘Али Мухаммада ас-Салаби, Карт-Хадашт (обс.) 10:17, 15 ноября 2023 (UTC)
- Я исполь3овал практически все труды и3вестных ученых, посвященные 3анги (и3 ука3анных Hillenbrand, Alptekin).
- Не знаю, пригодится ли к оценке или нет, но лучше напишу. Райли-Смит «Рыцари-госпитальеры в Иерусалиме и на Кипре. Становление и развитие могущественного военно-религиозного ордена»: «его завоевания были следствием, скорее, не его силы, а стремительности и внезапности, с какой он действовал и против своих мусульманских соседей, и против латинян». Карт-Хадашт (обс.) 15:10, 15 ноября 2023 (UTC)
- Неплохая цитата. А страницу скажете? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:16, 15 ноября 2023 (UTC)
- Увы, там, где смотрел, без страниц. Но попробую ещё поискать. Карт-Хадашт (обс.) 15:24, 15 ноября 2023 (UTC)
- ЛибГен вновь выручает. Стр. 31. Карт-Хадашт (обс.) 15:27, 15 ноября 2023 (UTC)
- Спасибо. И3дательство Центрполиграф? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:04, 15 ноября 2023 (UTC)
- Неплохая цитата. А страницу скажете? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:16, 15 ноября 2023 (UTC)
- Наткнулся на описание эпизода гибели. Там понимаю, что убийца был не один. Это подтверждается и вашим текстом: «убийцы укрылись в крепости». Но до этого вы пишете только про Яринкуса. Кстати, он не евнухом случайно был? Карт-Хадашт (обс.) 15:17, 15 ноября 2023 (UTC)
- Я добавил «во3можно, с сообщниками».
Да, есть данные, что был евнухом. И3начально я поместил цитаты (в том числе и про евнуха), но потом это не пока3алось мне важным и я убрал,
Насчет того, один или несколько — ясности нет. Ибн аль-Адим пишет об одном убийце. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:58, 15 ноября 2023 (UTC)
- Я добавил «во3можно, с сообщниками».
- А после смерти не наступили ли беспорядки и раздоры среди приближённых? Когда похоронили Занги у Сиффина «чужаки из Ракки»? А купол над могилой возвели сыновья уже в более спокойные времена. Карт-Хадашт (обс.) 15:21, 15 ноября 2023 (UTC)
- Был так. Но я решил это в статью о династии в3ять. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:59, 15 ноября 2023 (UTC)
- Ну хоть про чужаков (если это так) нужно указать. Такой персонаж, а похоронили «чужаки». Карт-Хадашт (обс.) 16:05, 15 ноября 2023 (UTC)
- А у кого вы видели про чужаков?
Елисеев: Le corps, d’après Ibn al-Aṯīr, fut enterré sur la rive droite de l’Euphrate à Ṣiffīn.
Бе3ер: Zengî kuşatmayı şiddetlendirdiği bir sırada 14-15 Eylül 1146 gecesi Frank asıllı kölelerinden Yarınkuş (Yorunkuş) tarafından yatağında uyurken öldürüldü ve Sıffîn’de Muâviye’ye karşı Hz. Ali’nin safında savaşırken ölenlerin yanında toprağa verildi.
Алптекин: Ibn ql-Athir records thcif Zangi's body was buried on the right bank of the Euphrates at Siffin.
То есть, просто похоронен в Сиффине на правом берегу Евфрата. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:24, 15 ноября 2023 (UTC)- Сей учёный муж подойдет? Карт-Хадашт (обс.) 16:38, 15 ноября 2023 (UTC)
- Уважаемый), но, все-таки немного устаревший. Хотя можно и добавить, если скажете прои3ведение).Сейчас открыл Габриэли (Ибн аль-Асира почитать на тему), там тоже нет про чужаков. 3ато нет Яринкуса, а есть группа убийц. Добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:58, 15 ноября 2023 (UTC)
- «Саладин. Всемогущий султан и победитель крестоносцев». Карт-Хадашт (обс.) 17:14, 15 ноября 2023 (UTC)
- Читаю: Однако правитель осажденной крепости предложил им деньги за его убийство.
Что-то мне все меньше нравится. Он фанта3ирует просто.
Это не научный труд, а роман, кмк. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:38, 15 ноября 2023 (UTC)
- Читаю: Однако правитель осажденной крепости предложил им деньги за его убийство.
- «Саладин. Всемогущий султан и победитель крестоносцев». Карт-Хадашт (обс.) 17:14, 15 ноября 2023 (UTC)
- Уважаемый), но, все-таки немного устаревший. Хотя можно и добавить, если скажете прои3ведение).Сейчас открыл Габриэли (Ибн аль-Асира почитать на тему), там тоже нет про чужаков. 3ато нет Яринкуса, а есть группа убийц. Добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:58, 15 ноября 2023 (UTC)
- Сей учёный муж подойдет? Карт-Хадашт (обс.) 16:38, 15 ноября 2023 (UTC)
- А у кого вы видели про чужаков?
- Ну хоть про чужаков (если это так) нужно указать. Такой персонаж, а похоронили «чужаки». Карт-Хадашт (обс.) 16:05, 15 ноября 2023 (UTC)
- Был так. Но я решил это в статью о династии в3ять. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:59, 15 ноября 2023 (UTC)
- А почему не стали ставить никакое изображение в карточку? Чем не подходит то изображение, которое используется в англо-вики? — RussianSpy (обс.) 18:24, 16 ноября 2023 (UTC)
- А вы можете ука3ать его происхождение?
Кто автор?
И3 какого манускрипта?
Когда со3дано?
Пока неи3вестны эти данные, нево3можно ска3ать, кто и3ображен на картинке.
Я исполь3ую только и3ображения с ясным происхождением.
Почему?
- А вы можете ука3ать его происхождение?
- Вот это и3ображение на3ывалось на турецком «битва при отлукбели» (битва между османами и ак-коюнлу в 15 веке в горах).
Мне его пихали в статью.
Но сра3у видно, что противники турок одеты в европейские кирасы и шлемы, и совсем не по моде 15 века. Сражение происходит у стен города на равнине, а не в горах на пересечённой местности. Конечно, я нашел автора и на3вание — «осада вены сулейманом» в конце 16 века. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:42, 16 ноября 2023 (UTC)- Я в этих картинках, подтверждениях, лицензиях вообще не смыслю. А вообще есть какие-то его изображения? Когда вы работали с литературой. Вот, скажем, здесь на картинке трое кого убивают? Карт-Хадашт (обс.) 19:56, 16 ноября 2023 (UTC)
- Я смыслю не в картинках, а исполь3ую 3дравый смысл. Посмотрите ту картинку крупно — вы не видите, что одна сторона европейцы? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:04, 16 ноября 2023 (UTC)
- Абсолютно не специалист, повторюсь, по этим всем картинкам. Но когда смотрю, скажем, средневековые изображения битв русских с татарами, то вообще не различаю ни по лицам, ни по одежде, с какой стороны там кто)) Карт-Хадашт (обс.) 20:09, 16 ноября 2023 (UTC)
- На одежду надо смотреть, обувь, оружие. Бороды, усы... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:12, 16 ноября 2023 (UTC)
- Посмотрел сейчас из интереса несколько картинок того времени. Понял, что если грека от перса могу вроде худо-бедно отличить, то здесь.. Карт-Хадашт (обс.) 20:23, 16 ноября 2023 (UTC)
- где 3десь? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:24, 16 ноября 2023 (UTC)
- В смысле по Средневековью, в том числе на Руси)) Карт-Хадашт (обс.) 20:28, 16 ноября 2023 (UTC)
- ))) В целом, все 3ависит от того, когда рисовалось.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:32, 16 ноября 2023 (UTC)
- В смысле по Средневековью, в том числе на Руси)) Карт-Хадашт (обс.) 20:28, 16 ноября 2023 (UTC)
- где 3десь? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:24, 16 ноября 2023 (UTC)
- Посмотрел сейчас из интереса несколько картинок того времени. Понял, что если грека от перса могу вроде худо-бедно отличить, то здесь.. Карт-Хадашт (обс.) 20:23, 16 ноября 2023 (UTC)
- На одежду надо смотреть, обувь, оружие. Бороды, усы... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:12, 16 ноября 2023 (UTC)
- Абсолютно не специалист, повторюсь, по этим всем картинкам. Но когда смотрю, скажем, средневековые изображения битв русских с татарами, то вообще не различаю ни по лицам, ни по одежде, с какой стороны там кто)) Карт-Хадашт (обс.) 20:09, 16 ноября 2023 (UTC)
- > скажем, здесь на картинке трое кого убиваютТам «Историзованные инициалы из старофранц. продолжения хроники Гийома Тирского до 1232 г.»
Они нас частично 3алиты. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:11, 16 ноября 2023 (UTC) - > здесь на картинке трое кого убивают
А между прочим, утверждается, что это «Detail of an historiated initial 'N' of the death of Sanguius, who is being murdered by his chamberlains».
Я вам так благодарен, просто готов целовать песок... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:39, 16 ноября 2023 (UTC)- Ну надо же. Я же говорю, что в этих ваших средневековых картинках)) не смыслю абсолютно. Просто было искреннее желание какой-то вариант предложить, раз с иновики оказалось всё плохо. Поэтому и пошёл на такой риск, указав на что-то кем-то в одной из соцсетей размещённое. Пойду удивляться воле Небес дальше. Только вот, может, добавить в описании что это за манускрипт? Если не название, то хоть часть света, где он был выпущен. Карт-Хадашт (обс.) 19:24, 17 ноября 2023 (UTC)
- Благодарю! Сам думал добавить, что францу3ский... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:07, 17 ноября 2023 (UTC)
- Не знаю, даст ли это дополнительно что-то ещё: к пониманию, оформлению и т. п. Карт-Хадашт (обс.) 09:35, 19 ноября 2023 (UTC)
- Длятэтой миниатюры — нет, но для многих других — да. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:17, 19 ноября 2023 (UTC)
- Не знаю, даст ли это дополнительно что-то ещё: к пониманию, оформлению и т. п. Карт-Хадашт (обс.) 09:35, 19 ноября 2023 (UTC)
- Благодарю! Сам думал добавить, что францу3ский... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:07, 17 ноября 2023 (UTC)
- Ну надо же. Я же говорю, что в этих ваших средневековых картинках)) не смыслю абсолютно. Просто было искреннее желание какой-то вариант предложить, раз с иновики оказалось всё плохо. Поэтому и пошёл на такой риск, указав на что-то кем-то в одной из соцсетей размещённое. Пойду удивляться воле Небес дальше. Только вот, может, добавить в описании что это за манускрипт? Если не название, то хоть часть света, где он был выпущен. Карт-Хадашт (обс.) 19:24, 17 ноября 2023 (UTC)
- Я смыслю не в картинках, а исполь3ую 3дравый смысл. Посмотрите ту картинку крупно — вы не видите, что одна сторона европейцы? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:04, 16 ноября 2023 (UTC)
- Я в этих картинках, подтверждениях, лицензиях вообще не смыслю. А вообще есть какие-то его изображения? Когда вы работали с литературой. Вот, скажем, здесь на картинке трое кого убивают? Карт-Хадашт (обс.) 19:56, 16 ноября 2023 (UTC)
- Вот это и3ображение на3ывалось на турецком «битва при отлукбели» (битва между османами и ак-коюнлу в 15 веке в горах).
- У N. Belloto в «Power and Legitimacy in the Medieval Muslim World: The Career of Imad al-Din Zengi (1085—1146)» что-то есть полезное? Карт-Хадашт (обс.) 19:35, 16 ноября 2023 (UTC)
- Нет. Я сначала внес его в список, но по мере работы над статьей убрал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:51, 16 ноября 2023 (UTC)
- Что так? Карт-Хадашт (обс.) 19:53, 16 ноября 2023 (UTC)
- 1) Это те3исы.
Я исполь3ую те3исы.
Например — Альптекин в этой же статье. Но Альптекин — ивестный ученый. У него множество работ по тому периоду и региону. Многие его статьи публиковались в ведущем историческом турецком журнале — TTK Belleten.
Ещё пример — Хилленбранд (в статьях об Артукидах). Тоже и3вестный ученый по тому периоду и региону.В данном случае автор не гуглится почти.2) В них нет ничего нового по сравнению с другими биографиями 3анги. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:02, 16 ноября 2023 (UTC)
- 1) Это те3исы.
- Что так? Карт-Хадашт (обс.) 19:53, 16 ноября 2023 (UTC)
- Нет. Я сначала внес его в список, но по мере работы над статьей убрал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:51, 16 ноября 2023 (UTC)
- Работа Abbès Zouache использована по Дубайсу. А про самого Занги — «Zangi, Stratège averti 522/1128 à 541/1146? Réexamen des Sources Latines et Arabes»? Карт-Хадашт (обс.) 19:41, 16 ноября 2023 (UTC)
- Аналогично.
По Дубайсу я был вынужден исполь3овать все, что было на европейских я3ыках (в основном о нём на арабском). А про 3анги есть побольше литературы.
Я просмотрю обоих ещё ра3 — вдруг найдется важное. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:54, 16 ноября 2023 (UTC)
- Аналогично.
Теперь после праздника, думаю, можно.
- Труд Ибн аль-Каланиси более полезен для изучения деятельности атабека, чем труд ещё одного историка из Дамаска, Ибн Асакира (1105—1175) — почему? Обычно приводят и причины такого вывода. С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Добавил: «который в повествовании отдавал приоритет рассуждениям на тему религии». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:27, 4 января 2024 (UTC)
- написал книгу, единственную, описывающую историю Джазиры — думаю, лучше будет «написал единственную на то время книгу, описывающую…». С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Переформулировал так: «написал единственную средневековую хронику, описывающую историю Джазиры» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:27, 4 января 2024 (UTC)
- В его труде «Зубдат ан-Нугра» — нет ли перевода названия? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
Почему я нугра написал? Там нусра. И это на3вание не труда Исфахани, а его переска3а...Сообщение 19:38, 4 января 2024 (UTC):отЗубдат ан-Нугра
Переработал это место. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:27, 4 января 2024 (UTC)- В итоге «написал два труда по истории Сирии и один о Салах ад-Дине. … В его труде
Зубдат ан-Нугра»сохранены» — закономерный вопрос: в каком из трёх? Или «в его трудах»? С уважением, Baccy (обс.) 16:40, 22 января 2024 (UTC)- Наверное, вы смотрите не обновленный давно текст статьи?
Я давно убрал "Зубдат ", потому что пока не нашел перевода на3вания пока.
Переформулировал отрывок.
ПС.
Если вы видите, что статья сыровата, то не стесняясь, отправляйте на доработку. Я спокойно воспринимаю такие вещи. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:09, 22 января 2024 (UTC)- Нет, я просто брал цитату из диффа, забыв при перенесении удалить несуществующее название труда. О статье — пока я вычитываю статью, у меня ни разу не возникла мысль о том, что она «сыра» или требует отправки на доработку. Если заметите, большинство моих комментов касаются разночтений одного и того же. Это да, присутствует, и не только в этой Вашей статье, но и в других, но поводом для отправки на доработку не является. Кстати, родилась у меня на этот счёт одна идея, но озвучу после уже на Вашей СО. С уважением, Baccy (обс.) 10:31, 23 января 2024 (UTC)
- Наверное, вы смотрите не обновленный давно текст статьи?
- В итоге «написал два труда по истории Сирии и один о Салах ад-Дине. … В его труде
- сумел написать историю Зангидов до монгольского нашествия. Его труд «История атабеков» описывает историю Зангидов — речь об одном и том же труде? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Отредактировал это место. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:28, 4 января 2024 (UTC)
- является самым подробным из всех источников — думаю, лучше заменить «всех источников» на «всех имеющихся в источниках», ибо «является самым подробным из всех источников» является двоечтением и может быть неправильно истолковано читателем. С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Другим армянским современником событий — надо дать понять, кто был первым армянским. С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- По мнению медиевиста К. Хилленбранд, это имя может происходить от персидского слова занг (перс. زنگ — «ржавчина») — сразу логичный вопрос: причём тут «ржавый»? Опять цвет кожи? В любом случае обоснование этому должно быть в статье. С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:38, 4 января 2024 (UTC)
- А какой цвет кожи «ржавый»? Смуглый? С уважением, Baccy (обс.) 16:40, 22 января 2024 (UTC)
- Этого я уж не 3наю. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:11, 22 января 2024 (UTC)
- А какой цвет кожи «ржавый»? Смуглый? С уважением, Baccy (обс.) 16:40, 22 января 2024 (UTC)
- Добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:38, 4 января 2024 (UTC)
- скрыть родителей, чтобы зло не настигло ребёнка — я правильно понимаю, что речь идёт о сокрытии имён родителей в именах арабского типа? Если да, то почему родителей? Разве имя матери отображается в таком имени ребёнка? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
Тут я просто пропустил слово — скрыть чувства родителей. Типа, чтоб не сгла3ить. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:41, 4 января 2024 (UTC)Сообщение 19:38, 4 января 2024 (UTC):отскрыть родителей, чтобы зло не настигло ребёнка- Не совсем понятно. Поэтому спрошу так: скрыть чувства родителей = скрыть их любовь к нему, дав скверное имя? Так или что-то иное? С уважением, Baccy (обс.) 16:40, 22 января 2024 (UTC)
Именно так. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:11, 22 января 2024 (UTC)скрыть чувства родителей = скрыть их любовь к нему, дав скверное имя? Так или что-то иное?
- Не совсем понятно. Поэтому спрошу так: скрыть чувства родителей = скрыть их любовь к нему, дав скверное имя? Так или что-то иное? С уважением, Baccy (обс.) 16:40, 22 января 2024 (UTC)
- Отец Занги, Ак-Сункур (белый сокол) — в сторону: может, поделиться информацией о переводе его имени с профильной статусной статьёй о нём? Кстати, неизвестно ли, почему было дано такое имя/прозвище? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- В статью об отце перевод имени внёс. Объяснений в источниках не увидел. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:43, 4 января 2024 (UTC)
- Занги было десять лет, когда умер Аксунгур — или Ак-Сункур, его отец? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
Унифицировал на Ак-Сункур.Сообщение 19:38, 4 января 2024 (UTC):отАксунгур
В принципе, и так, и так встречается. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:44, 4 января 2024 (UTC)
- он родился до того, как его отец завладел Алеппо — 1) по профильной статье его отец не завладевал Алеппо в обычном понимании этого слова, он был туда назначен; 2) так как в статье до того нет даты начала правления его отца в Алеппо, то чтобы читатель не отвлекался на поиски в профильной статье и чтобы ввести данные о назначении лучше написать «до того, как его отец стал править в Алеппо (в 1097 году)». С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Да, переформулировал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:48, 4 января 2024 (UTC)
- с туркменами своего отца — вопрос от профан: как понимать эту фразу? В каком смысле здесь употреблено слово «туркмены»? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Каждый военачальник сельджуков имел что-то вроде своего войска, вооруженного отряда, состоявшего чаще всего и3 туркмен, а иногда и/или мамлюков/гулямов. У Ак-Сункура это был отряд туркмен, у эмира Кундогди (вдову которого султан дал 3анги в жены) это был отряд мамлюков. Если эмир был вождем племени, то его племя формировало его отряд.Эмиры представляли и3 себя большую силу. Именно 3а счет «своих» туркмен и/или мамлюков, преданных лишь своему командиру, эмиры и могли бунтовать против султана, что часто и делали, если им не нравилось что-то. Так бунтовал Джекермыш, когда султан снял с должности атабека Мосула, так бунтовал Джавли. Армия султана формировалась в основном и3 войск эмиров, которым султан прика3ывал примкнуть к его войску.Почему, спрашивается, они подчинялись султану?
Только и3 расчета. Либо потому, что чувствовали свою слабость против армии султана, либо потому, что понимали выгоду воевать с крестоносцами большой армией, а не малыми отрядами. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:00, 4 января 2024 (UTC)
- Каждый военачальник сельджуков имел что-то вроде своего войска, вооруженного отряда, состоявшего чаще всего и3 туркмен, а иногда и/или мамлюков/гулямов. У Ак-Сункура это был отряд туркмен, у эмира Кундогди (вдову которого султан дал 3анги в жены) это был отряд мамлюков. Если эмир был вождем племени, то его племя формировало его отряд.Эмиры представляли и3 себя большую силу. Именно 3а счет «своих» туркмен и/или мамлюков, преданных лишь своему командиру, эмиры и могли бунтовать против султана, что часто и делали, если им не нравилось что-то. Так бунтовал Джекермыш, когда султан снял с должности атабека Мосула, так бунтовал Джавли. Армия султана формировалась в основном и3 войск эмиров, которым султан прика3ывал примкнуть к его войску.Почему, спрашивается, они подчинялись султану?
- и его престиж — не лучше ли «его авторитет»? Как-то глаз спотыкается, когда прочитываю «его престиж помог сыну». С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Репутация тогда. Исправил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:01, 4 января 2024 (UTC)
- на неудачный поход к Антиохии — к Антиохии или всё же в Антиохию? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- К Антиохии, потому что в Антиохию они так и не попали. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:02, 4 января 2024 (UTC)
- обратился за помощью Тугтегин — да, название статьи в вики Тугтегин. Однако почему «Бури бен Тугтекин» (через –К-), да и сам Тугтегин во многих ваших статьях прописан как «Тугтекин». С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
Потому что я предпочитаю вариант Тугтекин, но пришлось подчиниться доводам коллег и на3вать статью Тугтегин.)Сообщение 19:38, 4 января 2024 (UTC):отТугтекин
Унифицировал.
На самом деле существует в литературе множество вариантов. Не будем 3абывать, что большинство первоисточников об этом регионе и этой эпохе — на арабском я3ыке бе3 гласных, что старотурецкий тоже имел свои тонкости прои3ношения, и что мы видим ре3ультат последовательных переводов:
тюркское имя -> арабский вариант бе3 гласных -> перевод в современный европейский/турецкий я3ык с огласовкой -> перевод на русский.
Потому существуют все варианты с 3аменой гласных: Ту(о,а)г(к,г)те(и)к(г)ин. Есть даже Тахаткин. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:15, 4 января 2024 (UTC)- В сторону — но не надо забывать и о правилах ВП. В профильной статье можно привести все варианты, а в остальных придерживаться одного варианта, чтобы избежать путаницы и недопонимания. С уважением, Baccy (обс.) 16:40, 22 января 2024 (UTC)
- Навряд ли это во3можно.
Кстати, насчет Бури: Я ж статью о нем не писал (пока и в планах нет). Так что 3а ее на3вание или наполнение никак не отвечаю. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:15, 22 января 2024 (UTC)
- Навряд ли это во3можно.
- В сторону — но не надо забывать и о правилах ВП. В профильной статье можно привести все варианты, а в остальных придерживаться одного варианта, чтобы избежать путаницы и недопонимания. С уважением, Baccy (обс.) 16:40, 22 января 2024 (UTC)
- для Занги это была возможность отличиться — не знаю, что именно у Ибн аль-Асира, но не лучше ли «Занги использовал возможность отличиться» или просто «Занги отличился»? Объясню почему: далее всё об этом эпизоде жизни Занги, так сказать, имеет состоявшийся характер, в то время как «это была возможность» подразумевает именно возможность и в основном в таких случаях далее следует информация, использовал человек эту возможность или упустил и как именно. Здесь же уже свершившееся. Стиль разный, хотя обороты почти не отличаются. Как-то так. С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Вы правы, переформулировал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:16, 4 января 2024 (UTC)
- назначил Ак-Сункура аль-Бурсуки атабеком своего сына Месуда — почему Месуд, а викификация и интервики ведут на «Масуд»? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Интервики нам не ука3. Викификацию поменял.
Есть два русскоя3ычных АИ по сельджукам — Гордлевский (Государство сельджукидов малой а3ии) и 3апорожец (Сельджуки). Оба имя приводят в варианте Месуд. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:34, 4 января 2024 (UTC)
- Интервики нам не ука3. Викификацию поменял.
- тот не явился, поскольку не желал подчиняться Ак-Сункуру — в предложении об этом говорится о его смещении. Неприятно резонирует, когда читаешь одно за другим. Учитывая дальнейшее в этом абзаце, вообще возник вопрос: а нужно ли последнее предложение предыдущего абзаца вообще? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- не успеет прибыть раньше — прибыть раньше куда? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Не куда, а чего. Раньше во3ведения на трон Месуда. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:38, 4 января 2024 (UTC)
- Ак-Сункур узнал о планах Дубайса и бежал к султану Махмуду — до того командовал его армией, а затем бежал к нему же? Может, нужно некое пояснение? Тем более непонятно дальнейшее, а именно то, что Занги «покинул армию Мосула вместе с Ак-Сункуром». Затем Ак-Сункур опять командует армией султана при победе над мятежниками, что привело «помимо прочего, к возвышению Ак-Сункура и Занги». Простите, но я окончательно запутался. Или здесь два разных Ак-Сункура? Если нет, то стоит признать некоторую непоследовательность изложения. Или я опять что-то упустил? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
Ничего не упустили.))) Это как ра3 то, о чём я писал в комменте выше — эмиры были довольно самостоятельны, имели каждый свое войско и их «подчинение султану» было не постоянным и довольно при3рачным. Сегодня с султаном, 3автра против него, после3автра — опять с ним. Джавали вообще дважды аж бунтовал с войском против султана, а тот его прощал. Ну, не было у султана власти всех эмиров прижать «к ногтю».Сообщение 19:38, 4 января 2024 (UTC):отЗанги «покинул армию Мосула вместе с Ак-Сункуром». Затем Ак-Сункур опять командует армией султана при победе над мятежниками, что привело «помимо прочего, к возвышению Ак-Сункура и Занги». Простите, но я окончательно запутался. Или здесь два разных Ак-Сункура? Если нет, то стоит признать некоторую непоследовательность изложения. Или я опять что-то упустил?
При этом, султан-таки некоей властью обладал, но лишь настолько, насколько ему удавалось приманить к себе часть эмиров обещаниями титулов, богатства, 3емель и тд. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:45, 4 января 2024 (UTC)
- Багдада Ак-Сункура бен Бурсуки — до того аль-Бурсуки. Или это разные люди? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
Аль, конечно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:48, 4 января 2024 (UTC)Сообщение 19:38, 4 января 2024 (UTC):отБагдада Ак-Сункура бен Бурсуки
- Он атаковал Дубайса — кто он? Халиф или Занги? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Джавали взял под свой контроль город — прежде упоминаемый в статье Джавали согласно статусной статье о нём умер в 1116 году. Кто же здесь имеется в виду? Нужно пояснение. С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
Смотрю источник — там так и написано. Странно, что я сам не 3аметил.
Есть шанс, что имелся в виду какой-то другой Джавали, но лучше уберу.
И подумаю, чем этот источник можно 3аменить.
Елисеев тоже пишет об этом, но он уточняет, что этот Джавали — ви3ирь Ак-Сункура. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:06, 4 января 2024 (UTC)
- Салах ад-дина — разве не «Салах ад-Дин» принято? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Точно. Исправил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:07, 4 января 2024 (UTC)
- Махмуд издал указ о назначении в Мосул Дубайса — откуда такая благосклонность к своему бывшему врагу-мятежнику? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Ну, больше половины эмиров были мятежники. Это ра3.
Тот, кто сидел в Мосуле прежде всего должен был воевать с крестоносцами. Нужен был сильный и активный — Дубайс был таким. Это два. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:10, 4 января 2024 (UTC)
- Ну, больше половины эмиров были мятежники. Это ра3.
- затем к нему попал Фаррух-шах аль-Хафаджи — Занги стал атабеком пленника, пусть и сына султана? Да ещё и самостоятельно, судя по статье? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Так выходит.
А султану и деться некуда было. Это реалии сельджуков — после Мелик-шаха все султаны, по сути, были не очень-то сильны. Султанат распался: сельджуки Рума, Сирии, Кермана отделились, остался только Ирак. Да и то с постоянным противодействием халифа и с неподчиняющимися эмирами. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:14, 4 января 2024 (UTC)
- Так выходит.
- известный как Алп-Арслан — выше он же Алпарслан. Учитывая, что у Альптекина перевод на английский оригинала, лучше свести к одному варианту написания. С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Занги хорошо относился к нему, как и Сукмана-хатун, жена Занги, и они оба помогли сформировать его характер и способствовали его образованию — в плен Фаррух-шах попал, как я понимаю, ещё в конце 1120-х, а Сукмана-хатун стала женой Занги лишь в середине 1130-х. Учитывая слова о участии хатун в формировании характера и образовании Фаррух-шаха, возраст которого неизвестен, возникают вопросы. Сам Альптекин, по которому изложен Аль-Бундари, на той же странице пишет о некоторой путанице с именами и событиями этой истории. С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- Я нашел перевод аль-Бундари на турецкий и немного поправил цитату. Мнение Альптекина добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:34, 4 января 2024 (UTC)
- Находившиеся в руках мусульман внутренние территории подвергались постоянным набегам крестоносцев. Химс и Хама подвергались набегам франков — разве Химс и Хама не внутренние территории? Выглядит как повторение. Может, вместо второго предложения уточнить в первом: «внутренние территории, например, Химс и Хама»? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- в него были свободен путь лишь через пустыню в ар-Рахбу и ар-Ракку — малопонятно, куда был свободен путь через пустыню — в Дамаск или в ар-Рахбу и ар-Ракку? С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- В Дамаск. Чере3 пустыню, чере3 города ар-Рахба и ар-Ракка. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:54, 4 января 2024 (UTC)
- занял плацдарм в месте аз-Залакат — думаю, ввиду дальнейших слов о вылазке гарнизона и капитуляции города необходимо как-то уточнить, какое положение в отношении города Джезире имел аз-Залакат. Просто выходит, что Занги пришёл в некое местечко, а город капитулировал. Для меня непонятно. С уважением, Baccy (обс.) 19:38, 4 января 2024 (UTC)
- уточнил, что место у стен города. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:57, 4 января 2024 (UTC)
- Огромное вам спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:58, 4 января 2024 (UTC)
- вали Хомса — почему выше тот же Хомс назван Химс, хотя викификация действительно ведёт на «Хомс»? Да и ниже Хомс. С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- Исправил на ве3де Химс (он так тогда на3ывался). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:47, 23 января 2024 (UTC)
- Нельзя ли пояснить для профана ситуацию с двумя султанами одновременно в рассматриваемые годы: Махмудом и Санджаром? А то в профильных статьях ни по тексту, ни по хронологии этого не понять. С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- Санджар был сыном Мелик-шаха.
Махмуд был сыном Мухаммеда Тапара, другого сына Мелик-шаха.
Мухаммед Тапар был султаном великих сельджуков, тогда как Санджар правил в Хорасане, не3ависимо от брата, хотя формально и должен был подчиняться ему.
После смерти Мухаммеда началась борьба его сыновей и братьев 3а трон. Санджар 3ахватил власть, став султаном. При этом он создал внутри сельджукской империи вассально зависимое Государство Сельджуков Ирака, султаном которого назначил Махмуда. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:02, 23 января 2024 (UTC)
- Санджар был сыном Мелик-шаха.
- В 1131 году в Хамедане — выше есть Хамадан. Речь здесь о нём же? С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- Дубайс и Занги выступили вместе с Месудом против халифа аль-Мустаршида — а почему против халифа, а не Тогрула? Ведь Тогрул наследовал Мухмуду. С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- Добавил, что халиф поддерживал Тогрула. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:05, 23 января 2024 (UTC)
- Неджмеддина Эйюба — почему Эйюб, а не Айюб? С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- Потому что для турок он Эйюб. Унифицировал на Айюба. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:06, 23 января 2024 (UTC)
- По приказу Санджара Занги напал на Багдад снова — в абзаце выше говорится, что Занги дошёл лишь до Тикрита. Потому, думаю, слова «напал на Багдад снова» не совсем отражают истину. Может, как варианты, «снова выступил на Багдад», «выступил на Багдад снова» или «снова выступил против Багдада»? С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- Вы правы. Исправил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:07, 23 января 2024 (UTC)
- Во время отступления Имадеддина в Мосул халиф напал на город — и? Это вопрос о заключительной части предложения: «халиф напал на город». А дальше-то что? С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- Добавил "и вернул его". Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:08, 23 января 2024 (UTC)
- в отношениях между султаном Месудом — думаю, всё-таки стоит читателю кратко дать понять, как Месуд всё же стал султаном и султаном чего. А то опять два султана: Месуд и Санджар. С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- батинитов — ниже «Батинидами». К одному бы варианту в статье, если это одно понятие. С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- 1) Мосул будет осаждён новым халифом ар-Рашидом Биллахом; 2) Султан Месуд потребовал от нового халифа выплатить военную контрибуцию, обещанную его отцом; 3) халиф оказал поддержку Занги обещанием произнести хутбу от имени — три данные цитаты из статьи я объединил в один комментарий, ибо они идут практически друг за другом, а главным, на мой взгляд, их недостатком является брешь, лакуна после них об том, что они сообщают. Мосул был осаждён, и …?! Потребовал выплатить контрибуцию, и … ? Заплачена была или нет? … обещанием произнести хутбу от имени … — было обещание выполнено или нет? С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- 1) добавил "и вернулся в Мосул.
2) -3) пояснил в тексте: "Вместо удовлетворения требований Месуда, халиф оказал поддержку Занги начав читать хутбу от имени Мелика Алп-Арслана, подопечного Занги." Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:16, 23 января 2024 (UTC)
- 1) добавил "и вернулся в Мосул.
- Мелика Алп-Арслана — выше «Малик» в отношении того же Алп-Арслана, а также Феррух-шаха, а отсюда и ниже «Мелик», «мелик» в отношении обоих. Также это слово в тексте то с прописной, то со строчной буквы, но, как я понял, именем собственным не является, то есть должно писаться со строчной буквы. В общем, к одному бы варианту в статье — «малик» или «мелик». С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- Унифицировал на мелик. Но Малик было в цитате. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:18, 23 января 2024 (UTC)
- В июне 1136 года султан Месуд осадил Багдад — честно говоря, далее однозначного результата осады — была ли удачной или нет — я не увидел. См. комментарий ниже. С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- Переформулировал: "По истечении 51 дня войско халифа рассеялось, осада окончилась победой Месуда." Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:21, 23 января 2024 (UTC)
- По окончании осады, длившейся пятьдесят один день — если для Месуда осада оказалась удачной, то, думаю, требуется пояснение об этом в этом фрагменте. С уважением, Baccy (обс.) 10:54, 23 января 2024 (UTC)
- но не мог взять город, потому что он был хорошо укреплён. Увидев катапульты, установленные воинами Занги, Унер понял, что не сможет долго оборонять город — нет ли, на Ваш взгляд, противоречия в выделенных фрагментах? Занги не мог взять город, а Унер из-за катапульт Занги понял, что долго город не удержит. С уважением, Baccy (обс.) 11:06, 23 января 2024 (UTC)
- "Унер понял" 3аменил на "Умер решил". Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:22, 23 января 2024 (UTC)
- Иоанн II Комнин прибыл к Антиохии… — думаю, требуется хронологическая отсылка ввиду того, что таковых нет до конца абзаца. Также, как мне кажется, Комнин не один прибыл к Антиохии, потому не лучше ли будет: «Иоанн II Комнин с войском…» С уважением, Baccy (обс.) 12:07, 23 января 2024 (UTC)
- Вы правы. Добавил про войско. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:23, 23 января 2024 (UTC)
- о вассальных условиях, на которые согласились крестоносцы — по какому-то договору/соглашению? К чему я — дать викификацию для большего понимания читателем, о чём речь. С уважением, Baccy (обс.) 12:07, 23 января 2024 (UTC)
- Добавил, "во времена его отца (перед первым крестовым походом в обмен на помощь императора лидеры крестоносцы обещали все завоеванные на ближнем востоке земли передать Византии и править лишь как вассалы императора)." Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:26, 23 января 2024 (UTC)
- Шейзар — почему не Шайзар, как в остальной руВП? С уважением, Baccy (обс.) 12:07, 23 января 2024 (UTC)
- Усама ибн Мункыз. Книга назидания / Вступ . ст . И. Крачковского и Е. Беляева. — М.: Восточная литература, 1958.
- Семенова Л. А. Из истории средневековой Сирии: сельджукский период. — М.: Наука, 1990.
- Краткие сообщения Института народов Азии. — М.: Восточная литература, 1965. — Т. 86.
- Вестник Ленинградского государственного университета. — Л.: Издательство Ленинградского университета, 1963.
- АИ на3ывают город Шей3ар.Переименовал статьи о городе и об осаде города. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:56, 23 января 2024 (UTC)
- Раймондом, Раймонд — не Раймундом ли? И так далее до конца текста. С уважением, Baccy (обс.) 12:07, 23 января 2024 (UTC)
- …византийский император находился в Сирии, Занги осадил Хомс — как я понимаю, это уже вторая попытка Занги в данном разделе взять Хомс. Не лучше ли во избежание недопонимания указать: «снова осадил Хомс»? Если я прав, конечно, относительно очерёдности попытки осады. С уважением, Baccy (обс.) 12:07, 23 января 2024 (UTC)
- Вы правы. Добавил "снова".
ПС. обновите страницу, там уже давно Химс, а не Хомс. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:59, 23 января 2024 (UTC)
- Вы правы. Добавил "снова".
- По словам Ибн ал-Каланиси — в статье об Артукидах он фигурировал как аль-Каланиси, если речь об одном и том же персонаже истории. С уважением, Baccy (обс.) 12:07, 23 января 2024 (UTC)
- император благополучно взял Бузаа — на тот момент Бузаа ещё принадлежал Занги? Если да, то лучше уточнить: «император благополучно взял Бузаа, принадлежавший Занги», что коррелирует с окончанием предложения. С уважением, Baccy (обс.) 12:07, 23 января 2024 (UTC)
- Вы правы, добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:02, 23 января 2024 (UTC)
- Ар-Атарибу — выше не он ли фигурирует как эль-Атариб? С уважением, Baccy (обс.) 12:07, 23 января 2024 (UTC)
- От эмиров Сирии и Джазиры он требовал, чтобы они помогли отразить нападение франков — или византийцев? Или в понятие «франки» в то время включались и византийцы? С уважением, Baccy (обс.) 12:07, 23 января 2024 (UTC)
- Ну, если их понимать как фаранги, то да. Но я убрал франков. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:09, 23 января 2024 (UTC)
- Шехабеддин Махмуд — ниже, как и по вики, Шихабеддин. С уважением, Baccy (обс.) 14:56, 23 января 2024 (UTC)
- Статью о сабже (Шехабеддин Махмуд) я еще не переписал, так что неи3вестно пока правильно ли написание чере3 и. Турецкое написание чере3 е, так что унифицировал на е. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:59, 23 января 2024 (UTC)
- Шехабеддин Махмуд заключил с ним соглашение — наверное, стоит добавить «мирное соглашение»? Ибо непонятен характер самого соглашения. Также, я думаю, в начале следующего предложения можно добавить «По условиям соглашения»: «По условиям соглашения Хомс перешёл…». С уважением, Baccy (обс.) 14:56, 23 января 2024 (UTC)
- Вы правы. добавил "мирное". Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:01, 23 января 2024 (UTC)
- Бизаа — выше есть Буза. Одно и то же? С уважением, Baccy (обс.) 14:56, 23 января 2024 (UTC)
- Унифицировал на Би3аа. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:02, 23 января 2024 (UTC)
- Уйдя от Дамаска, он взял обратно Кафартаб, ар-Атариб и Бизаа, которые были захвачены крестоносцами в сентябре-октябре 1138 года — нельзя ли хронологически привязать захват Занги городов у крестоносцев или хотя бы его уход от Дамаска? Это ввиду того, что захват крестоносцами данных пунктов отнесён к сентябрю — октябрю 1838 года, а предыдущая дата по действиям Занги относится лишь к маю того же года. С уважением, Baccy (обс.) 14:56, 23 января 2024 (UTC)
- )) Тут я просто неверно сформулировал. Исправил: "Уйдя от Дамаска, он в сентябре-октябре 1138 года взял обратно Кафартаб, ар-Атариб и Бизаа, которые были захвачены крестоносцами." Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:04, 23 января 2024 (UTC)
- Баньяс — ниже Баниас. К одному бы варианту. С уважением, Baccy (обс.) 14:56, 23 января 2024 (UTC)
- Проблему абзаца, начинающегося со слов «Атабек пообещал жителям», вижу в полном отсутствии хронологических данных, из-за чего соотнести события абзаца с предыдущими и последующими представляется сложным для читателя. С уважением, Baccy (обс.) 14:56, 23 января 2024 (UTC)
- Переписал кусок. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:11, 23 января 2024 (UTC)
- О нападении Занги на Дамаск читатель узнаёт лишь косвенно, без хронологии, лишь из слов «столкнулся в Дамаске с серьёзным сопротивлением». С уважением, Baccy (обс.) 14:56, 23 января 2024 (UTC)
- Переписал кусок. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:16, 23 января 2024 (UTC)
- Два момента: 1) Занги отступил из Дамаска в Хаму — всё же в разделе до того о Занги в Дамаске ни слова; 2) Занги вновь осадил Дамаск — опять же в разделе до того о первой осаде Дамаска Занги ни слова. Или я что-то упустил? С уважением, Baccy (обс.) 16:58, 23 января 2024 (UTC)
- Я перетасовал тескт и немного добавил. Посмотрите, как теперь? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:34, 23 января 2024 (UTC)
- Простите, один вопрос: «Унер … вернулся со своей армией в Дамаск. Занги же вновь осадил Дамаск» = один вернулся в Дамаск, другой осадил Дамаск. Эти два момента, следующие друг за другом, как по стилю, так и по смыслу нарушают «строй» статьи — должен быть своего рода разделитель между этими моментами, а именно в начале второго фрагмента. На мой взгляд, это должно быть что-то, отделяющее хронологически первое (возвращение Унера в Дамаск) и второе (повторная осада Дамаска Занги) — например, дата, какой-то оборот или слово («вскоре», «вскоре после этого», «спустя ??? после этого» и т. д.). Как-то так. С уважением, Baccy (обс.) 12:27, 24 января 2024 (UTC)
- Немного переписал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:50, 24 января 2024 (UTC)
- Здесь же ещё один вопрос: что же в итоге стало с этим Унером? С уважением, Baccy (обс.) 12:27, 24 января 2024 (UTC)
- Вернулся в Дамаск и продолжал, как и до того, быть ви3ирем атабка Дамаска...
Или вас глобально его судьба интересует? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:51, 24 января 2024 (UTC)- Да нет, всё в порядке. С уважением, Baccy (обс.) 12:08, 26 января 2024 (UTC)
- Вернулся в Дамаск и продолжал, как и до того, быть ви3ирем атабка Дамаска...
- Простите, один вопрос: «Унер … вернулся со своей армией в Дамаск. Занги же вновь осадил Дамаск» = один вернулся в Дамаск, другой осадил Дамаск. Эти два момента, следующие друг за другом, как по стилю, так и по смыслу нарушают «строй» статьи — должен быть своего рода разделитель между этими моментами, а именно в начале второго фрагмента. На мой взгляд, это должно быть что-то, отделяющее хронологически первое (возвращение Унера в Дамаск) и второе (повторная осада Дамаска Занги) — например, дата, какой-то оборот или слово («вскоре», «вскоре после этого», «спустя ??? после этого» и т. д.). Как-то так. С уважением, Baccy (обс.) 12:27, 24 января 2024 (UTC)
- Я перетасовал тескт и немного добавил. Посмотрите, как теперь? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:34, 23 января 2024 (UTC)
- Два момента: 1) Занги отступил из Дамаска в Хаму — всё же в разделе до того о Занги в Дамаске ни слова; 2) Занги вновь осадил Дамаск — опять же в разделе до того о первой осаде Дамаска Занги ни слова. Или я что-то упустил? С уважением, Baccy (обс.) 16:58, 23 января 2024 (UTC)
- Переписал кусок. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:16, 23 января 2024 (UTC)
- Откуда союзные армии Дамаска и крестоносцев? Выше лишь о посылке миссии Усамы ибн Мункыза с обещаниями к Фульку, но удалась ли она или нет, что стало итогом миссии — нет данных, поэтому встречаешь слова о союзе Дамаска и крестоносцев с удивлением. С уважением, Baccy (обс.) 14:56, 23 января 2024 (UTC)
- Расширил по другому источнику. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:43, 23 января 2024 (UTC)
- Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:43, 23 января 2024 (UTC)
- Несколько комментариев выше остались без ответа. С уважением, Baccy (обс.) 17:06, 23 января 2024 (UTC)
- Отработал. Спасибо, как-то пропустил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:09, 23 января 2024 (UTC)
- Раздел «Эмир Мосула» практически лишён хронологических привязок в необходимых местах. Изложение событий по относительной хронологии в основном. С уважением, Baccy (обс.) 17:06, 23 января 2024 (UTC)
- Поставил дату в начале. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:27, 23 января 2024 (UTC)
- На мой взгляд, последние два абзаца этого раздела (или хотя бы первый как отправная точка для относительной хронологии) неплохо бы снабдить хронологической отсылкой. С уважением, Baccy (обс.) 12:27, 24 января 2024 (UTC)
- @Удивленный1: необходимых данных нет? С уважением, Baccy (обс.) 12:08, 26 января 2024 (UTC)
- Ищу в источниках. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:49, 26 января 2024 (UTC)
- Нашел еще источник и дабавил одну дату.
Как я понял, события ра3дела относятся все к 1127 году. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:12, 26 января 2024 (UTC)- Благодарю. Тоже подозревал, что все события одного года. С уважением, Baccy (обс.) 06:24, 27 января 2024 (UTC)
- Поставил дату в начале. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:27, 23 января 2024 (UTC)
- Джезире ибн Умера — почему не Джезире-ибн-Омар, как в русскоязычных АИ в гугл-букс? Встречалось и выше. С уважением, Baccy (обс.) 17:06, 23 января 2024 (UTC)
- Ок, исправил и унифицировал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:29, 23 января 2024 (UTC)
- Сарудж — вот пример того, о чём я писал выше: о необходимости унификации. Здесь почему-то Сарудж, в статье об Артукидах, да простят меня читатели как избирающего, Сурудж, Серче и Сарудж (последние оба случая без викификации). С уважением, Baccy (обс.) 17:06, 23 января 2024 (UTC)
- Унифицировал там и тут на Сарудж.)) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:38, 23 января 2024 (UTC)
- После этого поражения союз между Тимурташем и Давудом распался — эта информация идёт в тексте после слов о захвате Занги Дары и Саруджа. Однако не имеется ли здесь в виду чуть ранее описанное поражение 20-тысячной совместной армии Тимурташа и Давуда? С уважением, Baccy (обс.) 17:06, 23 января 2024 (UTC)
- Пока так: «Когда Давуд разграбил Джезире-ибн-Омар, Занги захватил Дару и Сарудж. После захвата Дары союз между Тимурташем и Давудом распался.» Но смущает повторение «захватил Дару» и «захвата Дары». Я от этого и уходил, когда писал «этого поражения». Может, посоветуете что-то? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:48, 23 января 2024 (UTC)
- Заменил «захвата Дары» на «потери Дары». С уважением, Baccy (обс.) 12:27, 24 января 2024 (UTC)
- Пока так: «Когда Давуд разграбил Джезире-ибн-Омар, Занги захватил Дару и Сарудж. После захвата Дары союз между Тимурташем и Давудом распался.» Но смущает повторение «захватил Дару» и «захвата Дары». Я от этого и уходил, когда писал «этого поражения». Может, посоветуете что-то? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:48, 23 января 2024 (UTC)
- Через год Давуд захватил — последняя дата до этого 1130-й год, но у меня большие сомнения, что в цитируемом отрывке о захвате Давудом крепостей речь о 1131 годе. Всё ли верно в тексте? Не стоит ли проставить конкретный год? С уважением, Baccy (обс.) 17:06, 23 января 2024 (UTC)
- "Через год после потери Саруджа Давуд захватил". Пока так. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:50, 23 января 2024 (UTC)
- Диярбакыру, Диярбакре — для статьи об Артукидах вроде остановились на версии «Дияр-Бакр». Как здесь решим вопрос? С уважением, Baccy (обс.) 17:06, 23 января 2024 (UTC)
- Как и там — Дияр-Бакр. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:52, 23 января 2024 (UTC)
- Кара Арслан — в статье про Артукидов Кара-Арслан. С уважением, Baccy (обс.) 17:06, 23 января 2024 (UTC)
- Неджмеддин Альпы — в статье про Артукидов Неджмеддин Алпы. С уважением, Baccy (обс.) 17:06, 23 января 2024 (UTC)
- Думаю, в связи с последними изменениями после окончания КИС надо переименовать статью. С уважением, Baccy (обс.) 12:08, 26 января 2024 (UTC)
- Имадеддин? Я тоже так думаю.
Имад ад-Дин — арабский вариант. Имадеддин — турецкий. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:14, 26 января 2024 (UTC) - Я вам очень благодарен 3а доведение статьи. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:14, 26 января 2024 (UTC)
- Имадеддин? Я тоже так думаю.
- Увы, ещё немного. «Восстание в Мосуле было опасно, поскольку его начал сельджукский князь. Поэтому Занги отправился в Алеппо и поручил губернатору Эдессы Али Кучуку подавить восстание в Мосуле» — восстание мелика в Мосуле было опасно, но Занги отправляет туда Али Кучука, а сам снимает осаду с Биреджика и отправляется зачем-то в Алеппо? Простите, но мне непонятен этот шаг Занги с Али Кучуком, прекращением осады и отъездом самого атабека в Алеппо. С уважением, Baccy (обс.) 06:35, 27 января 2024 (UTC)
- "Чтобы предотвратить возможное восстание сторонников Феррух-шаха, Занги отправился в Алеппо, а подавить восстание в Мосуле поручил губернатору Эдессы Али" Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:36, 27 января 2024 (UTC)
- Хатун, вдова эмира Кунтогди — Хатун здесь имя собственное или нарицательное существительное? Если последнее, то со строчной должно быть. И в следующем пункте также. С уважением, Baccy (обс.) 06:35, 27 января 2024 (UTC)
- Согласно ему, Занги обнаружил в хранилище одежду в крови, и ему сказали, что его отец был в ней в момент казни — как я понял, это о причине бросания Занги своей жены. Однако логики не вижу, что-то упускаю. С уважением, Baccy (обс.) 06:35, 27 января 2024 (UTC)
- В начале статьи ска3ано, что отца 3анги ка3нил сельджукский правитель Сирии Тутуш.
А Фархунда-хатун была дочерью Рыдвана, который, в свою очередь был сын Тутуша. То есть, Фархунда-хатун — внучка того человека, который ка3нил отца 3анги. Потому он не смог с ней жить. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:36, 27 января 2024 (UTC)
- В начале статьи ска3ано, что отца 3анги ка3нил сельджукский правитель Сирии Тутуш.
- В 524 [1129/30] Занги — слово «году» не требуется ли? Всё-таки не русский перевод. С уважением, Baccy (обс.) 06:35, 27 января 2024 (UTC)
Добавил Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:37, 27 января 2024 (UTC)Сообщение 06:35, 27 января 2024 (UTC):отВ 524 [1129/30] Занги
- Нусремеддин Амир Миран — как Нусрат ад-Дин стал Нусремеддином? Такое нормально для их языка? С уважением, Baccy (обс.) 06:35, 27 января 2024 (UTC)
- Нусретеддином. Опечатка. Нусрат ад-Дин — арабский вариант, Нусретеддин — турецкий. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:40, 27 января 2024 (UTC)
- По словам Ибн Василя — в начале статьи имя дано как Ибн Васил, но далее в тексте везде склоняется так, как будто он Ибн Василь, с мягким знаком на конце. К одному бы варианту. С уважением, Baccy (обс.) 06:35, 27 января 2024 (UTC)
- ибн Хеликана — выше Халликан. С уважением, Baccy (обс.) 06:35, 27 января 2024 (UTC)
@Удивленный1:Думаю, последняя порция комментариев. И простите за сроки:
- замок ас-Сур — нет ли интервик к нему? С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- Я не нашел не только интервик, но и упоминаний 3амка в других источниках. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:30, 27 января 2024 (UTC)
- сын Бури Исмаил — Шамс аль-Мулюк Исмаил это он? С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- Он. Просто статья никакая и я не хотел на нее ссылаться. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:58, 27 января 2024 (UTC)
- горожане «боялись гибели… зная, как поведёт себя Занги, если он захватит город». Они помнили о пленении Севинджа — горожани боялись гибели, помня о пленении Севинджа, однако разве пленение Севинджа закончилось его гибелью от рук Занги? В статье этого не смог обнаружить. С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- В статье: «Он попросил атабека Дамаска Бури бен Тугтегин о помощи против крестоносцев. Бури приказал своему сыну Севинджу, вали Хамы, присоединиться к Занги с войском, но когда Севиндж прибыл в Алеппо, Занги пленил его».
Важно не то, погиб Севиндж или нет. Важно то, что эта история пока3ала, что верить 3анги нель3я. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:55, 27 января 2024 (UTC)
- В статье: «Он попросил атабека Дамаска Бури бен Тугтегин о помощи против крестоносцев. Бури приказал своему сыну Севинджу, вали Хамы, присоединиться к Занги с войском, но когда Севиндж прибыл в Алеппо, Занги пленил его».
- Имад ад-Дин аль-Исфахани объяснял причины убийства атабека + дальнейшее — разве Занги убил собственный слуга? С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- Собственный раб. Что, в общем-то почти то же, что и слуга. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:57, 27 января 2024 (UTC)
- Да ещё и евнух, по одной из версий. Был настолько уверен, что не слуга, что не удосужился проверить текст. Мда. С уважением, Baccy (обс.) 22:36, 27 января 2024 (UTC)
- Собственный раб. Что, в общем-то почти то же, что и слуга. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:57, 27 января 2024 (UTC)
- уделял большое внимание защите репутации жён военных — нижеописанное, с точки зрения меня как европейца, это не защита репутации жён военных, а защита репутации самих военных. Скорее, более адекватным здесь будет «… блюдению репутации жён военных». С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- Немного поменял текст. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:00, 27 января 2024 (UTC)
- Тикат ад-Дина — нет ли интервик для него? С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- Не нашел. Как и с ас-Суром, не нашел других упоминаний, кроме как в контексте цитирования Сибта ибн аль-Джаузи. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:02, 27 января 2024 (UTC)
- Салах ад-Дина аль-Ягисияни — верно ли имя? Не встречал в статье такого приспешника. В статье про самого Салах ад-Дина сего не нашёл. С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- аль-Ягисияни — тот же человек, что и аль-Яги-Басани. Просто ра3ные источники на3ывают по-ра3ному. Унифицировал.
И это не тот Салах ад-Дин, который Саладин. Это Салах ад-Дин, ви3ирь атабеков Мосула. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:05, 27 января 2024 (UTC)- То, что другой Салах ад-Дин здесь, это понятно. Просто на всякий случай и по Саладину прошёлся, мало ли. С уважением, Baccy (обс.) 22:36, 27 января 2024 (UTC)
- аль-Ягисияни — тот же человек, что и аль-Яги-Басани. Просто ра3ные источники на3ывают по-ра3ному. Унифицировал.
- не осмеливался растоптать ни одного стебля — нельзя ли оригинал фразы? Ибо по стилю должно быть «хоть один стебель». С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- Оригинал на арабском.) 3аменил на перевод Семеновой. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:10, 27 января 2024 (UTC)
- и против латинян — сейчас латиняне ведут на латинов. Нельзя ли как-то дать читателю понять, о ком речь (как понимаю, о тех же франках)? С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- Эль-Азхари — до того Эл-Азхари. С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- но такие минареты — не нужно ли здесь слово «минареты» взять в кавычки, а также в цитате из Хиллебранд (к которой поставлен комментарий)? Или это был термин и для описания таких груд голов, а не иносказательное? С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- «Маалуф А. Крестовые походы глазами арабов / Пер. с фран. Лащук И. Л. — М.: Латтес, 2006» — судя по всему, не более чем самоиздат. С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- 3аменил на английскую книгу. Сейчас поищу страницы.
Почти ве3де (кроме одной сноски) проставил страницы, последнюю добью 3автра. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:29, 27 января 2024 (UTC)
- 3аменил на английскую книгу. Сейчас поищу страницы.
- Главы Эл-Азхари: The post of hajib и The madrasa — hajib и madrasa в их названиях не с прописной ли буквы в оригинале? С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 27 января 2024 (UTC)
- Нет, не с прописной. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:14, 27 января 2024 (UTC)
- Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:29, 27 января 2024 (UTC)
- Это Вам спасибо за статью и терпение! С уважением, Baccy (обс.) 22:36, 27 января 2024 (UTC)
Итог
правитьИнформативная и проработанная статья о известном правителе и полководце. Спасибо автору за неё и за работу над комментариями. По замечаниям даны ответы либо внесены изменения. Спасибо всем участвовавшим в обсуждении. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 23:56, 27 января 2024 (UTC)
- Это вам спасибо 3а терпение и вычитку! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:10, 28 января 2024 (UTC)