Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Свифт, Тейлор
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья об одной из самых успешных исполнительниц в истории, в полной мере раскрывающая её биографию, творчество и влияние. JustElf13 (обс.) 13:54, 19 марта 2023 (UTC)
- Как основной автор я не могу голосовать За или Против (узнал о выдвижении постфактум), но в целом поддерживаю. Однако размер 400К против рекомендуемых ВП:ТХС 250К (о чём ниже коллега Bff справедливо заметил) говорит о необходимости переноса номинации с КХС на КИС. — Lasius (обс.) 03:19, 20 марта 2023 (UTC)
- Перенесено с КХС с согласия основных авторов. — Adavyd (обс.) 16:30, 21 марта 2023 (UTC)
- Язык статьи - это какой-то позор. Причем не отдельные огрехи, а буквально весь текст - издевательство над русским языком, с первых же строк. "Она привлекла публику и называется в числе композиторов" - "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Причем дело тут не в "машинном переводе". Машина как раз переводит лучше. У автора в принципе отсутствует чувство языка. Он не знает, что слово "откровенный" несет совершенно определенную коннотацию. Он не видит явного противоречия в соседних строчках, "Автор текстов. Свифт называют одним из лучших композиторов". В комментариях об этом много пишут, но с автора как с гуся вода. Мне кажется, он не осознаёт масштаб проблемы. Как и большинство обсуждающих, скатывающихся в какие-то частности. 95.29.165.23 09:48, 23 апреля 2023 (UTC)
Поддерживаю править
Голоса и комментарии с КХС править
За (Свифт, Тейлор) править
Против (Свифт, Тейлор) править
Комментарии (Свифт, Тейлор) править
- Статью писали вы? Каков ваш вклад (скажем в процентах)? Зейнал (обс.) 16:53, 19 марта 2023 (UTC)
- Если подумать, то 50/50 с @Lasius. Джоуи Камеларош (обс.) 17:13, 19 марта 2023 (UTC)
- > Статью писали вы?
Нет, он начал. Джоуи Камеларош (обс.) 17:23, 19 марта 2023 (UTC) - Согласен с Джоуи Камеларош. JustElf13 (обс.) 17:39, 19 марта 2023 (UTC)
- Нарушается ТХС-10 (текущий объём — почти 400 К), так что данную статью можно номинировать только на КИС. — Bff (обс.) 16:59, 19 марта 2023 (UTC)
- Я надеюсь на исключение для данной статьи по вопросу объёма, т.к. данная статья, даже если её намеренно пытаться дальше сокращать, в итоге придёт ещё к большему объёму. Свифт планирует в ближайшие несколько лет выпустить ещё, как минимум, четыре перезаписи прошлых альбомов+вероятно абсолютно новая музыка, кино. Она будет в любом случае весить больше американской вики, если я правильно заметил, что кириллица сама по себе весит больше латиницы. JustElf13 (обс.) 17:33, 19 марта 2023 (UTC)
- Исключения не будет. Максимум, на что можно было бы расчитывать - 300 К, но так как она ещё продолжает карьеру, то скорее 275 К (250 + 10 %), чтобы оставить буфер. — Zanka (обс.) 04:01, 20 марта 2023 (UTC)
- (пришел с ОАД, не судите строго) На мой взгляд, если поработать над стилем (в частности, убирая построения фраз, характерные для английского языка), то текст можно высушить минимум процентов на 25 без заметной потери смысла. Это дало бы место для будущего развития статьи. Ghuron (обс.) 13:10, 20 марта 2023 (UTC)
- Мне не хочется вступать здесь в долгую дискуссию о том, почему такой вес здесь допустимый, надеюсь, не придётся, поэтому просто оставлю здесь это:
- Я надеюсь на исключение для данной статьи по вопросу объёма, т.к. данная статья, даже если её намеренно пытаться дальше сокращать, в итоге придёт ещё к большему объёму. Свифт планирует в ближайшие несколько лет выпустить ещё, как минимум, четыре перезаписи прошлых альбомов+вероятно абсолютно новая музыка, кино. Она будет в любом случае весить больше американской вики, если я правильно заметил, что кириллица сама по себе весит больше латиницы. JustElf13 (обс.) 17:33, 19 марта 2023 (UTC)
Данные правила являются основными принципами, выработанными участниками проекта, и должны соблюдаться, если нет серьёзных причин для обратного. Вместе с тем эти принципы не являются ни догмой, ни исчерпывающим перечнем соображений, рассматриваемых участниками проекта при подведении итогов обсуждений. Если отклонение от этих принципов в некоторых случаях идёт на пользу проекту и Википедии, то такое отклонение считается не только допустимым, но и желательным.. Источник. JustElf13 (обс.) 10:03, 20 марта 2023 (UTC)
- "Свифт снялась для Abercrombie & Fitch в кампейне «Восходящие Звёзды»" - хотелось бы всё же по-русски. — Sigwald (обс.) 17:04, 19 марта 2023 (UTC)
- Кажется, слово кампейн это просто неологизм, но для меня, как зумера, это уже привычное слово :) JustElf13 (обс.)
- Ну видимо я бумер, т.к. ранее мне этот неологизм не встречался. — Sigwald (обс.) 17:44, 19 марта 2023 (UTC)
- Исправил на «в рекламной съёмке». Lasius (обс.) 03:25, 20 марта 2023 (UTC)
- Ну видимо я бумер, т.к. ранее мне этот неологизм не встречался. — Sigwald (обс.) 17:44, 19 марта 2023 (UTC)
- Кажется, слово кампейн это просто неологизм, но для меня, как зумера, это уже привычное слово :) JustElf13 (обс.)
- "бернардинскими сёстрами" - я так понимаю это какой-то монашеский орден или вроде того? У нас или в enwiki нет статьи, чтобы вики-ссылку дать? — Sigwald (обс.) 17:04, 19 марта 2023 (UTC)
- Да, к сожалению, ни у нас, ни у американской вики ничего нет на этот счёт. Вот их сайт. JustElf13 (обс.)
- Плохо ищете. =) en:Bernardine Sisters of St. Francis. — Sigwald (обс.) 17:49, 19 марта 2023 (UTC)
- Действительно. Спасибо, добавил!) JustElf13 (обс.) 17:58, 19 марта 2023 (UTC)
- Да, к сожалению, ни у нас, ни у американской вики ничего нет на этот счёт. Вот их сайт. JustElf13 (обс.)
- В карточке и в разделе "2019—2020: Lover, авторские права" используются почти одинаковые фото. — Sigwald (обс.) 17:04, 19 марта 2023 (UTC)
- "Кадры с концерта Свифт City of Lover в Париже в 2019 году, который был частью рекламной кампании её альбома Lover, транслировался 17 мая 2020 года на канале ABC" - иии что? Совершенно незначимый факт имхо. — Sigwald (обс.) 17:08, 19 марта 2023 (UTC)
- Сделано, отредактировал в том смысле, что после телепремьеры концерта были выпущены отдельные нарезки треков с него. — Lasius (обс.) 03:25, 20 марта 2023 (UTC)
- @JustElf13, согласны на перенос номинации с КХС на КИС? (там нынешний объём пройдёт). — Lasius (обс.) 00:16, 21 марта 2023 (UTC)
- Доброй ночи, Lasius, да :) Перенаправьте пожалуйста. JustElf13 (обс.) 00:27, 21 марта 2023 (UTC)
- ОК. Тогда попрошу из-за превышения объёма перенести на КИС и уладить все формальности коллегу @Adavyd, он уже делал это с моей статьёй. — Lasius (обс.) 00:56, 21 марта 2023 (UTC)
- Коллега Lasius, сейчас сделаю, но целиком под вашу ответственность, так как сам не имел времени подробно ознакомиться со статьёй. — Adavyd (обс.) 16:23, 21 марта 2023 (UTC)
- ОК. Тогда попрошу из-за превышения объёма перенести на КИС и уладить все формальности коллегу @Adavyd, он уже делал это с моей статьёй. — Lasius (обс.) 00:56, 21 марта 2023 (UTC)
- Доброй ночи, Lasius, да :) Перенаправьте пожалуйста. JustElf13 (обс.) 00:27, 21 марта 2023 (UTC)
Комментарии править
- Фантастика, конечно: по счётчику 382К объёма текста и менее 90 тысяч знаков. Меня в ситуации смущает одно: героиня статьи весьма активна, в тренде, и молода. Не будет ли повторения истории с Мадонной? И насколько хватит сил у ОА и номинатора оперативно дополнять статью, не превращая её через пару-тройку лет в монстра? — Dmartyn80 (обс.) 19:47, 21 марта 2023 (UTC)
- Пропорции со знаками нестандартные, это архивация (90 штук)+600 онлайн источников, вот они и делают весь объем. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:50, 21 марта 2023 (UTC)
- А каков выход? Как поёт сама Тейлор: «Я монстр на холме». Ждать ухода её 33-летней на пенсию или прекращения во-истину гигантской (по два топовых альбома в год) творческой деятельности? В нынешнем виде в статье всё главное учтено (в англовики она ИС, там убрали почти всё про скандалы, про самолёты, Кардашьян, К.Уэста; это и я предлагал), а разница цифр объёма и знаков как раз говорит о вынужденном уменьшении "чрезмерно художественного слога" и перечислении вклада в энциклопедически сухом сокращённом виде и переносе всех подробностей в статьи про её альбомы и песни (попутно ведь я ещё более полусотни статей про её синглы и альбомы создал; и соавторы несколько добавили). Теоретически, любая статья-монстр может уменьшатся путём отпочковывания и соблюдения ВП:ВЕС. Хватит ли сил? Здоровье и возможно Ваша (в числе прочего) помощь подскажут правильный путь. — Lasius (обс.) 21:12, 21 марта 2023 (UTC)
- Про самолёты я тоже предлагал на СО, к сожалению, участников обсуждения оказалось мало, но вывод был таков: это будет замалчиванием. Лично я не очень согласен, до сих пор считаю, что нет ни одного авторитетного АИ по данной теме, учитывая, что информация была основана на аккаунте твиттера, поэтому просто добавил ответ представителя Свифт для нейтральности. JustElf13 (обс.) 07:17, 22 марта 2023 (UTC)
- Выход стандартный, я его повторяю из раза в раз: не использовать источники, которые подтверждают только один факт в статье. Если этого факта нет в более обзорных источниках, значит этот факт незначим и его из статьи можно убрать, вместе с источником. А если один источник будет использоваться на несколько фактов, то источников будет не 600, а намного меньше. — Zanka (обс.) 01:34, 22 марта 2023 (UTC)
- Как раз собирался над этим поработать. JustElf13 (обс.) 07:17, 22 марта 2023 (UTC)
- Лично я бы не стал вообще такую персону номинировать (но это вопрос личных пристрастий, не более), и сосредоточился на альбомах, турах, и тому подобном, что уже завершилось и не будет иметь тенденцию к расширению. Остальное описала наша уважаемая Zanka. Dmartyn80 (обс.) 06:59, 22 марта 2023 (UTC)
- Да, источники надо почистить, а их оформление оптимизировать (например, вот здесь чистый дубль, бессмысленный обьем - и ссылка, и архив. Если есть архив, ссылка уже не нужна, в данной ситуации: "статья |заглавие=Taylor Swift’s ‘Reputation’ Rules Australia’s Albums Chart |ссылка=https://www.billboard.com/articles/columns/chart-beat/8039595/taylor-swift-reputation-rules-australia-albums-chart |accessdate=2017-12-02 |издание=Billboard |archiveurl=https://web.archive.org/web/20171120194555/http://www.billboard.com/articles/columns/chart-beat/8039595/taylor-swift-reputation-rules-australia-albums-chart |archivedate=2017-11-20 |язык=en |тип=journal |автор=Brandle, Lars |число=20 |месяц=11 |год=2017 |издательство=Lynne Segall")
- Музыкальные критики часто хвалят написанную собственноручно дискографию Свифт[ стиль, перевод.
- СМИ описывают Свифт как толкового бизнесмена[383 - стиль.
- Свифт вдохновлялась эскапизмом и романтизмом, чтобы исследовать вымышленные повествования - стиль, перевод.
- Свифт продала более 50 миллионов своих альбомов - стиль.
- Свифт была названа одним из величайших авторов песен всех времён и лучшим представителем своего поколения различными публикациями и организациями - лучше бы уточнить, кем или типа "критики считают /многие критики считают/"часто называли" (хотя бы так). +стиль. ("названа...публикациями..").
- Не ссылаясь на свою личную жизнь, она наложила свои эмоции на воображаемых персонажей и сюжетные линии - стиль, перевод.
- «преуспеть в качестве аутентичной личности, которая устанавливает прямые связи со своей аудиторией» стиль, перевод. А другие "не устанавливают" "прямые связи"? Вопрос изложения, стиля.
- Исправил все моменты, которые вы указали, спасибо! JustElf13 (обс.) 10:48, 22 марта 2023 (UTC)
- "Музыкальные критики часто хвалят написанную Свифт дискорграфию" в русском языке нельзя сказать "написать дискографию".
- "Убрав присущую её предыдущим альбомам автобиографичность в текстах песен, она наложила свои эмоции на выдуманных персонажей и сюжетные линии, которые освободили её от психологического стресса, вызванного вниманием таблоидов, и предложили новые пути для её артистизма". Тоже не по-русски (нельзя "наложить эмоции" на персонажей и сюжетные линии). Вторая часть предложения - проблема с переводом (что именно освобождает от стресса?), + что такое артистизм в данном контексте? Неудачный перевод. + Надо разбить предложение. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 14:41, 22 марта 2023 (UTC)
- Изменил и разделил на два: "...она отразила свои собственные эмоции с помощью выдуманных персонажей и сюжетных линий. Это освободило её от психологического стресса, вызванного вниманием таблоидов, и предложило новые пути для выражения её творческих устремлений". — Lasius (обс.) 19:39, 22 марта 2023 (UTC)
- Пассаж с "деловой хваткой" тоже с нагромождениями, два раза "помогает" и тд. Надо типа "благодаря деловой хватке Свифт..." Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:56, 22 марта 2023 (UTC)
- С "два раза помогает" исправил тоже, а дискографию поменял на произведения, так, думаю, будет лучше, спасибо за вашу помощь!
- Исправил все моменты, которые вы указали, спасибо! JustElf13 (обс.) 10:48, 22 марта 2023 (UTC)
По поводу "наложить эмоции", про то, что освобождает от стресса и что такое артистизм: лично я не увидел здесь на самом деле никаких проблем, на вопросы для меня ясен ответ из контекста. Поэтому оставлю эти изменения на усмотрение Lasius, автора перевода этого абзаца. JustElf13 (обс.) 16:27, 22 марта 2023 (UTC)
- В целом статья выглядит сильно агиографической, я бы почистил хотя бы некоторые агиографические повторы (они есть). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 08:17, 22 марта 2023 (UTC)
- «…обладательница самого награждаемого кантри-альбома и поп-альбома в истории. За свою карьеру она прошла путь от кантри-певицы на начинающем лейбле до одной из самых успешных исполнительниц в истории. Она покорила публику своими откровенными текстами и называется одним из самых выдающихся композиторов столетия. Сама Свифт уверена, что её успех связан с тем, что она пишет свою музыку. Так, написанный ею самостоятельно Speak Now стал для неё первым альбомом, который продался в тираже миллиона копий за неделю, а написанные во время пандемии Folklore и Evermore получили всеобщее признание». Что со стилем? Это пока только преамбула. Извините, но дальше боязно читать. — Pablitto (обс.) 20:30, 22 марта 2023 (UTC)
- Можно написать "на независимом" лейбле, но тогда это не будет иметь смысла, т.к. ключевое тут то, что лейбл был только создан. Музыку пишут, а соответственно "написанный ею самостоятельно [альбом] Speak Now" (в данном случае все песни с альбома действительно написаны в одиночку) и т.п. "Называется одним из самых выдающихся композиторов столетия" и в конце абзаца переход на раздел, где АИ говорят об этом, как и со всеми абзацами в преамбуле. Не понимаю претензий, честно. JustElf13 (обс.) 21:11, 22 марта 2023 (UTC)
- "…обладательница самого награждаемого стула и табуретки в истории". "Прошла путь от кантри-певицы на начинающем заводе". "Она покорила всех своей выпечкой и называется гениальным гимнастом". "Продался за 30 сребреников в тираже Спортлото миллиона копий рукописи". Pablitto (обс.) 22:15, 22 марта 2023 (UTC)
- Pablitto, что вы пишите, мне совсем не ясно. Ваши претензии основаны на том, что вы бы написали иначе. "Самый награждаемый фильм" написать можно, а "самый награждаемый альбом" нет? А титулованный вот хорошо звучит? Теперь у нас выдаются не награды, а титулы? Вы такой смешной, прекратите. JustElf13 (обс.) 09:30, 24 марта 2023 (UTC)
- Рад, что вам хотя бы смешно, потому что мне грустно. Претензии не к тому, что я бы иначе писал, а к стилю. Текст статьи нарушает нормы русского языка. Во фразе "самого награждаемого кантри-альбома и поп-альбома в истории" претензии не к слову "награждаемый", а к согласованию членов предложения. Можно сказать "самого награждаемого поп- и кантри-альбома" или "самых награждаемых поп-альбома и кантри-альбома", но не так как у вас было написано. Если вы не видите таких вещей в тексте, не знаю чем ещё помочь. Pablitto (обс.) 09:55, 24 марта 2023 (UTC)
- Можно написать "на независимом" лейбле, но тогда это не будет иметь смысла, т.к. ключевое тут то, что лейбл был только создан. Музыку пишут, а соответственно "написанный ею самостоятельно [альбом] Speak Now" (в данном случае все песни с альбома действительно написаны в одиночку) и т.п. "Называется одним из самых выдающихся композиторов столетия" и в конце абзаца переход на раздел, где АИ говорят об этом, как и со всеми абзацами в преамбуле. Не понимаю претензий, честно. JustElf13 (обс.) 21:11, 22 марта 2023 (UTC)
- самых титулованных кантри и поп-альбомов. А претензии в том, что Паблитто как бы намекает, что предложения написаны криво. Сама Свифт уверена, что её успех связан с тем, что она пишет свою музыку. Так, написанный ею самостоятельно Speak Now стал для неё первым альбомом, который продался в тираже миллиона копий за неделю, а написанные во время пандемии Folklore и Evermore получили всеобщее признание». Тут явно пропущено «сама» перед «пишет», но по уму нужно делать - Свифт убеждена, что её успех связан с тем, что она сочиняет музыку самостоятельно. Написанный ею SN стал первым альбомом, который разошёлся тиражом в миллион копий. --Jazzfan777 (обс.) 20:37, 22 марта 2023 (UTC)
- «написанные во время пандемии Folklore и Evermore получили всеобщее признание» - почему упор делается на альбомах, которые написаны во время пандемии. Так, например, Reputation составил 1,216 млн единиц в первую неделю продаж в США. Перед этим три альбома явно по тиражу/оценкам не ниже были. Логику в упор не понял --Jazzfan777 (обс.) 21:23, 22 марта 2023 (UTC)
- Объясню по поводу того, что не поняли: выделение "folklore" и "evermore" обосновано тем, что это был большой скачок по оценкам от критиков для Свифт: например, у вышеуказанного reputation средняя на Метакритике 71 и самой высокой оценкой у него было 80 баллов, когда у folklore и evermore по 88 и 85, а самые высокие оценки по 100 (впервые в карьере Свифт), кроме того, именно в рецензиях на них Тейлор особенно отмечалась как автор, что соответствует теме абзаца.
UPD: На этом же сайте у folklore и evermore есть пометки "Universal acclaim". По поводу "самостоятельно" и "сама" - это уже не будет соответствовать правде. JustElf13 (обс.) 21:44, 22 марта 2023 (UTC)
- Если у вас там фраза была - пишет свою музыку сама (потому что «Сама Свифт уверена, что её успех связан с тем, что она пишет свою музыку» явно по-молдавски звучит, если начать вдумываться в логику этого предложения), то «сочиняет музыку самостоятельно» не искажает смысл ни разу. Я так понимаю, подразумевается, что она не привлекает сторонних композиторов. --Jazzfan777 (обс.) 21:56, 22 марта 2023 (UTC)
- Привлекает, поэтому так написать не получится, как вы предлагаете. Большинство её песен написано в со-авторстве с кем-то. По этой же причине выделяется Speak Now, который написан без со-авторов. JustElf13 (обс.) 22:09, 22 марта 2023 (UTC)
- Ну вот тогда получается, я как читатель уже не понял фразу. Она участвует в написании как соавтор или как? И в чем предмет гордости тогда, если она не полностью их пишет?) Фраза звучит как «её успех связан с тем, что она пишет свою музыку», а вы говорите, что она так только полтора альбома написала. И получается (из предложения), что ее карьера успешна только благодаря Speak Now, так как только его она написала сама, что конечно (успешность карьеры) не соответствует действительности. Убери лучше вообще это предложение, оно уже людей в заблуждение с преамбулы вводит. --Jazzfan777 (обс.) 22:18, 22 марта 2023 (UTC)
- Вот слова самой Тейлор в Мисс Американа: "I know that without me writing my own songs, I wouldn't be here". Она известна широкой публике как автор песен, за что получает бесконечное количество наград и похвалы от критиков, в этом вся она. Кроме того, зачастую, даже если в песне есть со-автор, то он сочинял музыку, а Свифт текст. Так, например, описывается процесс создания множества песен на folklore (альбом Тейлор Свифт). Тот же Аарон Десснер в защиту Свифт: “Not sure why you Damon Albarn would try to discredit Taylor’s brilliant songwriting but as someone who has gotten to press record around her ...your statements couldn’t be further from the truth...you’re obviously completely clueless as to her actual writing and work process.”, когда один исполнитель в интервью сказал, что не считает, что Свифт её пишет (тык) и даже сама Тейлор отреагировала на это. Говоря короче, то, что она пишет свою музыку это очень важный аспект в её карьере, которому уделяется довольно большое место в статье. JustElf13 (обс.) 22:28, 22 марта 2023 (UTC)
- Ну я так понимаю, она это начала как раз с тех альбомов, которые были сочинены во время пандемии. Во время изоляции эта была вынужденная мера, до этого она в соавторстве сочиняла. Странно, что теперь когда певец сам сочиняет материал, это преподносят как подвиг. Ну хотя, если она умудрилась на комментариях Даймона Алборна попариться, то это не сильно удивляет. Мне кажется важный аспект был бы в том, если бы она с самого начала карьеры так делала. А так - вынуждено пришлось писать самой во время пандемии, альбомы выстрелили, теперь буду везде говорить какой это важный аспект в моей карьере (ну если на этом делается акцент в статье, потому что я не понимаю, за чем на этом делать акцент, что автором-исполнителей на эстраде мало?).--Jazzfan777 (обс.) 21:15, 23 марта 2023 (UTC)
- Мне вообще интересно, что этот момент освещается в академической литературе таким образом: The general public must now believe that ‘she writes her own music’ in order for her to join the pantheon of rock or pop Gods: for the mythology to work, the co-production of all of her albums, not to mention her live shows, has to be organised so as to obscure the collaborations, even as she identifies them explicitly (see Arnold Citation2021). Если согласно АИ тут что-то не вполне чисто, то и в статье это должно быть отмечено. Пока что в статье раздела Критика нет, академических ссылок тоже нет, в основном всё ссылки на прессу; пусть это и традиционно для поп-звёзд, но тем не менее, — одно дело, когда звезда неинтересна учёным, другое дело, когда академическая литература, критическое искусствоведение предмета уже предметом заинтересовалось. В данном случае это так.--Reprarina (обс.) 12:52, 24 марта 2023 (UTC)
- Ну я так понимаю, она это начала как раз с тех альбомов, которые были сочинены во время пандемии. Во время изоляции эта была вынужденная мера, до этого она в соавторстве сочиняла. Странно, что теперь когда певец сам сочиняет материал, это преподносят как подвиг. Ну хотя, если она умудрилась на комментариях Даймона Алборна попариться, то это не сильно удивляет. Мне кажется важный аспект был бы в том, если бы она с самого начала карьеры так делала. А так - вынуждено пришлось писать самой во время пандемии, альбомы выстрелили, теперь буду везде говорить какой это важный аспект в моей карьере (ну если на этом делается акцент в статье, потому что я не понимаю, за чем на этом делать акцент, что автором-исполнителей на эстраде мало?).--Jazzfan777 (обс.) 21:15, 23 марта 2023 (UTC)
- Эта тема была закрыта ещë в статье про Speak Now: В 2019 году в интервью для Rolling Stone Свифт сказала, что написала альбом самостоятельно как реакцию на сомнения критиков в её способности писать песни. А такие предположения в наше время сейчас капля в море, учитывая всë признание еë как автора.Напомнмте, на чëм они основываются? Тот же Макс Мартин заявлял в суде по делу о плагиате, что Свифт написала текст Shake It Off самостоятельно, будем делать предположение, что он врал под присягой? JustElf13 (обс.) 19:49, 24 марта 2023 (UTC)
- Ладно, насчёт этого конкретного случая сделаю скидку на ВП:СОВР и не буду развивать тему.--Reprarina (обс.) 23:33, 24 марта 2023 (UTC)
- Jazzfan777
- Привлекает, поэтому так написать не получится, как вы предлагаете. Большинство её песен написано в со-авторстве с кем-то. По этой же причине выделяется Speak Now, который написан без со-авторов. JustElf13 (обс.) 22:09, 22 марта 2023 (UTC)
Ваши претензии явно основаны на ваших домыслах, писала тексты она с самого начала карьеры и об буквально написано в самом начале еë биографии. Еë учитель музыки, которая стала со-автором первых альбомов Свифт: Сама Роуз описывал еë уроки с ней, как одни из самых лëгких, которые у неë были, где она была скорее редактором. Свифт является автором всех своих песен, исключением служит разве что рождественский альбом из еë ранней карьеры, где были каверы на классические хиты. И нигде не говорилось, что так было только на Folklore, как вы додумали. Вы постоянно вырываете из контекста, ведь буквально перед этим написано, про еë полностью самостоятельно написанный Speak Now, Но после "эту личности я бы не номинировал вообще" здесь, я уже никаким комментариям тут не удивлюсь. JustElf13 (обс.) 09:48, 24 марта 2023 (UTC)
- Прочитал половину статьи и сложилось ощущение, что читаю машинный перевод, не топорный, но всё-таки. Может кто-то из участников почитать и подтвердить или опровергнуть. Автор выше пишет, что не понимает претензий, так что я в замешательстве. — Pablitto (обс.) 21:48, 22 марта 2023 (UTC)
- Небольшой вопрос — как именно номинатор оценивает факты, мнения (по весомости), как те, что достаточно значимы для того, чтобы присутствовать в основной статье (Свифт, Тейлор), а каким, как ему кажется, лучше находиться в «сопутствующих» статьях?--Reprarina (обс.) 02:42, 23 марта 2023 (UTC)
- Стараюсь указывать несколько точек зрения, когда это возможно. Приведу пример: хотя Тейлор даже вошла в список лучших вокалистов по версии Rolling Stone, другие АИ отмечали еë, как не лучшую в техническом плане вокалистку, должно быть в статье. Так и с турами: их хвалят, но Тейлор называли плохим танцором, это стало на какое-то время частью еë публичного образа, издания называли это еë "фишкой". В том числе, она иронизировала над этим в одном из своих клипов (Shake It Off), поэтому такую точку зрения есть смысл указать. Награды от авторитетных в различных сферах организаций указываются в основной статье, за исключением начала карьеры, там, я считаю, есть место некоторым более мелким, так как это всë равно важная часть в формировании еë карьеры. Если что-то в еë карьере оказало сильное влияние на индустрию, считаю, что этому месту в статье. Так как это биография, в ней тоже считаю уместным особо важные события в жизни Тейлор, которые сформировали еë как личность и сильно повлияли на еë публичный образ, оказали значимый вклад в еë творчество: например, раздел статьи семья и личная жизнь.
В остальные статьи можно более развëрнуто написать о еë наградах, рекордах не в основных чартах, более подробную информацию про альбомы, синглы и туры, обширнее про рецензии. Так, например, еë отношение к славе можно указать через Nothing New и будущую The Lucky One, не самое значимое в еë карьере сотрудничество с косметическим брендом оставил в Enchanted (песня). У самого руки не доходят, но перенëс бы еë историю про перезаписи в отдельную статью, которая уже есть на англовики. JustElf13 (обс.) 06:56, 23 марта 2023 (UTC)
- Вы как относитесь к тому, чтобы в стержневой статье использовать побольше ссылок на научную литературу (пусть даже в статье про поп-певицу, всё-таки Тейлор Свифт в ней освещается больше, чем многие другие)?--Reprarina (обс.) 00:09, 24 марта 2023 (UTC)
- Язык и стиль статьи требуют серьёзного редактирования. Александр Сухарников (обс.) 09:29, 30 марта 2023 (UTC)
- Плохо обработанный машперевод, со всеми связанными проблемами. Предложение основному автору - самостоятельно написать статью по имеющимся источникам. - Saidaziz (обс.) 04:14, 4 апреля 2023 (UTC)
- Против Машинный перевод, такому не место в ИС статьях. — Sand Kastle 17 (обс.) 19:00, 6 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: ИМХО, инфу о карьере стоит вынести в отдельную статью, по аналогии с наградами.— Karel (обс.) 06:39, 7 мая 2023 (UTC)
- Вынести — сильное слово. По-моему, карьера певицы является в статье о ней информацией как раз-таки повышенной энциклопедической значимости про неё саму. Создать отдельную статью, впрочем, тоже можно, ибо источников на отдельную объёмную статью наберётся. Reprarina (обс.) 19:27, 7 мая 2023 (UTC)
К итогу править
Сейчас к статье есть серьёзные замечания по стилю, в первую очередь, плохие стиль и машинный перевод. И я согласен с этими замечаниями, некоторые проблемы есть уже в преамбуле, плюс там и ошибки пунктуации присутствуют. И у меня нет ощущения, что какая-то доработка ведётся, были исправлены только конкретные замечания. Здесь же статью нужно серьёзно вычитывать. Если в ближайшие пару недель это сделано не будет, статья отправится на доработку. И перенёс статью пока в подвал.
И в дополнение, у меня возник вопрос, проверялась ли фактология по ссылкам? Вот я взял первую попавшуюся фразу: «В 2012 году она пожертвовала 60 000 долларов шести колледжам для улучшения их музыкальных кафедр». Стоит ссылка на этот источник. Я там не увидел 6 колледжей и «музыкальных кафедр» (что это такое приходится догадываться). По сути фраза — додумывание источника, в нем указано, что один колледж и «5 лучших школ» (в перечислении, правда, я только 4 увидел) получат некий музыкальный грант в размере 10 тысяч долларов, на что — не указано. Сама же фраза — машинный перевод из англовики. И это произвольная фраза. Vladimir Solovjev обс 16:22, 9 мая 2023 (UTC)
Итог править
За 3 прошедшие недели исправление замечаний даже не начались, номинатор, похоже, решил из Википедии уйти (судя по его последней правке). Смысла держать статью на номинации я не вижу. Так что отправлено на доработку.-- Vladimir Solovjev обс 12:11, 30 мая 2023 (UTC)