Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Сенна да Силва, Айртон

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Сенна да Силва, Айртон

Номинирую. Нынешний текст практически весь мой. Уже избрана хорошей, после этого еще доработана. Из иллюстраций довольно много кадров, но такова уж специфика гонок - фотографий свободных очень мало, а телетрансляции - наше всё... AstroHolder 02:35, 18 ноября 2006 (UTC)

За

• За, уже предлагал на избранную - Lone Guardian  02:45, 18 ноября 2006 (UTC)
• За, достойная статья! --lite 09:31, 18 ноября 2006 (UTC)
• За LostArtilleryMan 05:08, 20 ноября 2006 (UTC)
• За. Spy1986 ^О/В 07:57, 20 ноября 2006 (UTC)
• За. Соответствует уровню избранной. Два дня назад прочёл статью, не знал, что она в избранные выдвинута. :-) С. Л. 23:28, 20 ноября 2006 (UTC)
• За. Достойная статья. Wind 23:45, 21 ноября 2006 (UTC)
• За. Прочитал с удовольствием. Жалко, что снимки с экрана очень маленького размера Pavelegorov 14:05, 22 ноября 2006 (UTC)
• За --Андрей Кустов 00:23, 24 ноября 2006 (UTC)
• За. Я точно не скажу, но, кажется, он последняя жертва Ф-1. Это отметить. А так хорошая статья, написано понятным для неспециалиста языком и читается легко.--Pauk 06:25, 28 ноября 2006 (UTC)
• За. Хотя и не интересуюсь гонками, прочитала с большим интересом. Отличная статья. asta 05:49, 29 ноября 2006 (UTC)
• За Достойная статья 89.111.144.26 18:15, 4 декабря 2006 (UTC)gamak57
• За. Благодарю AstroHolder за то, что он учёл мои замечания и добавил ссылки на источники, таблицу результатов. Хотя местами стиль можно было бы ещё поправить, это уже мелочи. В остальном статья хороша и, на мой взгляд, достойна стать избранной. LoKi 09:12, 13 декабря 2006 (UTC)

Против

• Пока Против. Статья масштабна и содержит достаточно материала, но на протяжении всей статьи хромает стиль (возможно, из-за перевода каких-то фрагментов?). Имеются орфографические ошибки (например, «Гран-при» пишется с большой буквы). Отсутствуют необходимые ссылки на источники, очень необходимые для разделов «Характер Сенны», «Гибель Сенны» и «После смерти». Следует упомянуть про две пропытки возобновить судебное разбирательство по этому делу, возможно, более подробно описать проблему с рулевой колонкой Williams. Увы, не могу заняться статьёй сам, но надеюсь, автор примет замечания и осуществит доработку. LoKi 20:35, 8 декабря 2006 (UTC)

  Я не знаю, как в таких случаях делать ссылки на источники. Я не работаю с интернетом - там всё враньё. Указывать страницы книг ? Разумно ли это, если сами книги все перечислены в конце ? Или, скажем, у меня есть запись телетрансляции, где Сенна помог Кома, оттуда я об этом и знаю - как на такое ссылаться, и нужно ли, если рядом скриншот лежит ? Насчет гран-при - не знаю, нигде не видел такого правила. Можно ссылку на авторитетный источник ? О смерти Сенны тоже, я думаю, не стоит писать в статье о нем так подробно, иначе статья слишком разрастется, а это плохо. Это статья о Сенне, а не о его смерти. В en сделали отдельную статью на этот счет - возможно, я позже и здесь напишу такую. AstroNomer 21:27, 8 декабря 2006 (UTC)

  Хорошо, если мои возражения Вам кажутся несправедливыми, давайте чуть ниже по пунктам. Что касается смерти и последовавших разбирательств, — возможно, Вы правы. Будем надеяться, такая статья появится со временем. LoKi 17:56, 9 декабря 2006 (UTC)

  Снял голос «против», поскольку замечания были учтены. LoKi 09:10, 13 декабря 2006 (UTC)

Возражения от LoKi

1. «Гран-при» пишется с прописной буквы. LoKi 17:56, 9 декабря 2006 (UTC)

   Заменил. AstroNomer 15:57, 10 декабря 2006 (UTC)

2. «Я не работаю с интернетом — там всё враньё», — говорите Вы. Странно слышать такое от пользователя и активного редактора Википедии. Возможно, поможет вот это небольшое эссе на тему внешних ссылок: Википедия:Внешние ссылки. В Википедии вообще статья без Интернет-ссылок или с малым количеством оных считается если не ущербной, то по крайне мере недоработанной. На самом деле, в Интернете предостаточно авторитетных источников по Формуле-1. На них-то и нужно дать ссылки. Если Вам и вправду не удастся найти в Интернете то, что написано в книгах, дайте ссылку на книгу. Это разумно, несмотря на то, что они перечислены в конце статьи: Вы подтверждаете именно конкретный факт, чтобы ни у кого не возникало вопросов относительно его существования. В книге указывайте страницу, конечно, с указанием ISBN, поскольку в разных изданиях расположения материала по страницам может быть разное. Однако отмечу, что ссылки на источники из Интернета куда лучше, чем на книги, поскольку первые намного легче проверить, особенно учитывая, что у Вас в библиографии приведены англоязычные книги. LoKi 17:56, 9 декабря 2006 (UTC)
3. Я не смогу привести всех примеров, но вот некоторые, которые обязательно должны сопровождаться ссылками:

Многие из известных в Формуле-1 людей, много сделавших для её развития — Берни Экклстоун, Макс Мосли, Флавио Бриатторе и другие — говорили^{[источник?]} в своих интервью, что считают именно Сенну лучшим гонщиком всех времён, и не только из-за показанных им результатов в гонках, но и из-за того влияния, которое он оказывал и продолжает оказывать на умы многих людей.

В 2000 году в Бразилии был проведён социологический опрос, в котором бразильским гражданам предлагали назвать лучшего бразильца за всю историю страны. Результаты опроса показали^{[источник?]}, что самым великим из бразильцев считается Айртон Сенна, несмотря на то, что к тому времени было известно немало выдающихся бразильцев (например, Пеле).

В 2004 году журнал F1 Racing провёл опрос^{[источник?]} 50 экспертов, попросив каждого из них назвать 10 лучших гонщиков за всю историю Формулы-1. В итоговом списке Айртон Сенна оказался на первом месте, сильно опередив Михаэля Шумахера и Алена Проста, занявших второе и третье места соответственно. После того, как редакция журнала получила множество гневных писем от поклонников Михаэля Шумахера, который имел к тому моменту шесть чемпионских титулов, в следующем номере было опубликовано^{[источник?]} пояснение, в котором говорилось, что эксперты оценивали не число титулов, побед или очков, а масштаб личности гонщика.

Примечательно, что это 3 подряд идущих абзаца из раздела «После смерти». Упомянутые здесь утверждения должны сопровождаться ссылками на источники. Таких утверждений немало и в предыдущих разделах. Я позволю себе их не приводить здесь, но если нужно, могу расставить пометки {{нет источника}} там, где, по моему мнению, они нужны. LoKi 17:56, 9 декабря 2006 (UTC)

Хорошо, я примерно понял, что Вы имеете в виду. Давайте так договоримся: описания гонок, их результатов, очки, места в чемпионате, и т.п. - не будем подтверждать ссылками, потому что это было бы явным перебором. Трансляция гонок велась на весь мир, и по-моему совсем нет нужды подтверждась чьими-то словами то, что в них происходило; официальная статистика также вещь общедоступная. А вот кто что говорил и писал - я постараюсь расставить ссылки. Такой принцип подойдет ? AstroNomer 02:37, 10 декабря 2006 (UTC)

Да, конечно, не надо комментировать источниками результаты - их легко проверить и так. И конечно никто не требует ставить источник на такие вразы как «Сенна — гонщик Формулы-1». Речь идёт о вещах, которые не совсем очевидны и не могут быть проверены вводом простейшего запроса в Google, но при этом о которых существуют упоминания в авторитетных источниках. Статья Википедия:Проверяемость ещё не совершенна, но в ней описывается большинство этих моментов. LoKi 09:09, 13 декабря 2006 (UTC)

И еще: многие фразы Сенны разошлись по форумам, но для меня очень сомнительно, что такие ссылки следует приводить в статье в качестве подтверждения, что было сказано именно это. В тех случаях, когда в первой сотне сайтов из поисковика сплошь форумы и подобные неавторитетные сайты, я буду ссылаться на книгу. Выискивать авторитетный источник в сети среди толпы непонятных, когда есть авторитетный бумажный, по-моему, не очень полезная работа, это время можно потратить на новую статью... кстати, вот характерный пример вранья: на официальном (!) сайте F1 написано ([1]), что первую же гонку в 13 лет Сенна выиграл, тогда как у меня есть ролик с его интервью (там, где он плывет на кораблике), в котором он рассказывает, как было на самом деле. AstroNomer 02:51, 10 декабря 2006 (UTC)

Полезная, полезная. Информация в Википедии должна быть проверяемой, что означает, что чем легче она проверяется, тем лучше. С этой точки зрения лучше всего — ссылка на авторитетный сайт, затем — книга на русском языке, затем — книга на английском. Записи трансляций найти, увы, сложно, поэтому они уже менее желательны. Хотя конечно всё это условно в том смысле, что лучше дать ссылку на трансляцию, чем не давать её вовсе. Как и лучше дать ссылку на книгу, если она опровергает написанное на сайтах. LoKi 09:09, 13 декабря 2006 (UTC)

Кроме того: было бы замечательно, если бы где-то в недрах портала Ф1 или еще где-то было описано, как принято именовать статьи о сезонах формулы-1, об отдельных гонках, о трассах и т.п., чтобы сразу расставлять нормально красные ссылки. Если такое уже есть, ткните меня, пожалуйста, я не нашел. AstroNomer 15:56, 10 декабря 2006 (UTC)

Википедия:Статьи о Формуле-1. Там ещё всё далеко от завершения, но по сезонам и Гран-при всё практически стандартно: Гран-при Монако 2006 года, Сезон 2006 Формулы-1. LoKi 09:09, 13 декабря 2006 (UTC)

Доработки

Комментарии

• Стоит добавить список результатов из англ. вики, а заодно шаблоны о победителях и победах.--83.217.38.62 11:25, 23 ноября 2006 (UTC)

  Это можно было бы сделать, но как быть с сокращениями стран в таблице ? Оставить английские - плохо, русских коротких и общепринятых вроде и нет, писать полные - далеко уедет вбок... как думаете ? AstroNomer 13:16, 29 ноября 2006 (UTC)

  Соглашусь с анонимным участником, что список результатов обязательно должен быть! Что касается оформления, то я бы мог предложить следующий вариант: вместо буквенного сокращения сделать флаг (используя шаблон {{Click}}), но тогда, возможно, будет слишком пёстро. Не знаю. Я бы оставил английские обозначения. Кому непонятно — кликает и переходит на русскую статью. Кстати, таблицу лучше оформить в стандартной цветовой гамме и поместить перед ней шаблон {{Легенда выступлений гонщика Формулы-1}}, поясняющий эти цвета. LoKi 18:02, 9 декабря 2006 (UTC)

• Можно добавить ссылку на видео с гонщиком на youtube.com — http://www.youtube.com/results?search_query=Ayrton+Senna&search=Search (там довольно много всего есть). asta 08:00, 29 ноября 2006 (UTC)

  Дело в том, что там большинство роликов нарушают авторские права (все эти hommage, в которых надерганы куски видеороликов, права на которые кому-нибудь принадлежат). В принципе вроде правила не запрещают давать на такое ссылку, если сюда мы эти ролики не загружаем; но хорошо ли это будет в избранной статье ? AstroNomer 13:11, 29 ноября 2006 (UTC)

  Мммм.. Но вы же привели ссылку на peoples.ru, а они по-моему менее чисты перед законом ) В общем, не знаю ) asta 14:58, 29 ноября 2006 (UTC)

  Ссылку можно давать в любом случае. Копирайт здесь абсолютно не при чём. Копирайт ограничивает лишь загрузку и использование материалов. LoKi 16:44, 8 декабря 2006 (UTC)

  Ок, добавил. AstroNomer 18:01, 8 декабря 2006 (UTC)

Итог

Статья стала избранной. Wind 13:34, 20 декабря 2006 (UTC)