Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/11 сентября 2018
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Кандидат в хорошие статьи Хлеб (картина Яблонской) |
Номинатор: Mrkhlopov |
Тематический проект: Искусство |
авторы |
Ещё один шедевр соцреализма. Самая известная картина Татьяны Яблонской, удостоенная Сталинской премии II степени. Статья новая, полностью написал сам. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 07:47, 11 сентября 2018 (UTC)
За (Хлеб (картина Яблонской)) править
- Соответствует. --Dmartyn80 (обс.) 17:37, 8 октября 2018 (UTC)
- За. Ознакомился с данной статьёй, с моей точки зрения требования к кандидату в хорошие статьи соблюдены. Материал в статье качественный, при прочтении складывается положительное впечатление.Askhadulin (обс.) 21:33, 9 октября 2018 (UTC)
- За. Статусу соответствует. С уважением, Baccy (обс.) 13:00, 15 октября 2018 (UTC)
Против (Хлеб (картина Яблонской)) править
Комментарии (Хлеб (картина Яблонской)) править
- На картине не изображена молотьба, так как хлеб молотят при помощи молотилки, а ее мы не видим. Художник изобразил две последующих операции: веяние (справа изображены две веялки) и упаковку в мешки, сопровождающуюся взвешиванием (слева изображены весы). Наличие соломы подразумевает молотьбу, но, наверное, крупная, громоздкая молотилка не вписывалась с композицию картины, и художник решил обойтись без нее. Erohov (обс.) 01:33, 11 октября 2018 (UTC)
- Молотьбу упоминают в применении к картине минимум три АИ: а) Попова и Цельтнер, б) Владич, в) Порудоминский. Порудоминский пишет так о картине:
Высятся огромные вороха золотой пшеницы, стрекочут веялки, гудит молотилка, подъезжают и отъезжают грузовики с красными полотнищами на бортах, и всюду перед глазами, будто рассыпанное на земле солнце, золотое зерно — хлеб.
Получается, что он видит и молотилку и веялки. Думаю, что мнением четырёх искусствоведов (!) пренебрегать нельзя. Все они увидели молотьбу, значит она должна остаться в статье (кстати, молотьба в применении к картине упоминается у меня только один раз, а в остальных случаях — просто в контексте). Я уже не говорю про прочих, составлявших описание, педагогов, методистов и т. д., которые тоже видят там молотилку: вот например. Если хотите, то я могу добавить веялки, упомянув Порудоминского. Сделать? С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:24, 11 октября 2018 (UTC)
- Молотьба, без сомнения, происходит, но она происходит за рамками картины. Если на клетке слона написано буйвол, не верьте глазам своим. На картине молотьба, но мы не видим молотилки, это как? Если вы считаете, что молотилка на картине есть, то где она именно? Erohov (обс.) 15:53, 12 октября 2018 (UTC)
- Ответ ниже. Mrkhlopov (обс.) 14:49, 16 октября 2018 (UTC)
- Вот ссылка на картинку с молотилкой той эпохи: https://yandex.ru/images/search?pos=20&img_url=https%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F128446%2F225044291.4b3%2F0_171da0_7187fe6b_XXXL.jpg&text=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0%201940-%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B&rpt=simage&lr=2 Это такой очень громоздкий, некрасивый прямоугольный фургон, похожий по размеру и форме на кузов современного мусоровоза. Не удивительно, что художник оставил этот малосимпатичный инвентарь за рамками картины. Еще раз: картина про обработку зерна после сбора в целом, про работы на току - но вот только молотьба как таковая на картину не попала. Erohov (обс.) 15:59, 12 октября 2018 (UTC)
- Да я уже насмотрелся на молотилки этого времени. Я не вижу молотилки и нигде не пишу про неё в статье! Вы просто не хотите понять, о чём я пишу. Слово молотилка упоминается у меня в статье только один раз — это название этюда Яблонской!!! В применении к картине "Хлеб" я употребил слово молотьба только один раз — в соответствии со всеми АИ, которые видят молотьбу на заднем плане. Они имеют на это право: на заднем плане есть скирда соломы, которая подразумевает молотьбу! Я же не пишу: "На заднем плане стоит молотилка" (хотя искусствоведы видят где-то молотилку и даже пишут про неё)! Вы приписываете мне то, чего на самом деле нет в моей статье! Ещё два раза слово "молотить" употребляется не в связи с картиной!!! Никаких изменений не нужно вносить. Все острые углы я обошёл. Можно дописать про веялки, но особого смысла я в этом не вижу. Внимательно прочитайте, что я написал! С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:25, 12 октября 2018 (UTC)
- Пока подробно не вчитывался, только по верхам. Преамбулу надо бы расширить, как обычно. Хотя бы пару-тройку предложений добавить. — Adavyd (обс.) 05:13, 13 октября 2018 (UTC)
- Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 11:28, 14 октября 2018 (UTC)
- Подраздел «Картина „Хлеб“ из собрания Русского музея» — что, в Русском музее вторая версия, с теми же размерами? Или это всё же про Третьяковку? — Adavyd (обс.) 05:13, 13 октября 2018 (UTC)
- Сделано Конечно про Третьяковку! С уважением, Mrkhlopov (обс.) 05:49, 13 октября 2018 (UTC)
- «художницы Татьяны Яблонской, созданная в 1949 году, за которую художнице» — стилистически неверно. Baccy (обс.) 13:04, 15 октября 2018 (UTC)
- Сделано Спасибо, я убрал. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:58, 15 октября 2018 (UTC)
- «Владич отмечал, однако, что пребывание в Летаве» — это «однако» никак не вяжется с предыдущим предложением, первым в абзаце — не видно никакого противопоставления. Baccy (обс.) 13:04, 15 октября 2018 (UTC)
- Сделано Спасибо, я убрал (не знаю, зачем вставлял "однако"). С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:58, 15 октября 2018 (UTC)
- 35-я сноска, «С. 176. — 32 с.» — не перепутаны ли показатели страниц в шаблоне? Baccy (обс.) 13:04, 15 октября 2018 (UTC)
- Сделано Спасибо, это я перепутал в шаблоне рубрики страниц= и страницы=. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:58, 15 октября 2018 (UTC)
Итог (Хлеб (картина Яблонской)) править
Интересная статья про ещё один шедевр соцреализма. Работа по замечаниям проведена, с «призраком молотилки», как мне кажется, разобрались. Требованиям, предъявляемым к ХС, удовлетворяет. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 19:42, 19 октября 2018 (UTC)
Последний представитель семейства без звёздочки. Самый изученный, количество исследований позволяет довести статью до КИС, но остановимся на этом. --Zanka (обс.) 10:34, 11 сентября 2018 (UTC)
Формат номинации экспериментальный. Если что, можно вернуть к вариантам нормы, или поэкспериментировать с оформлением тут. --Zanka (обс.) 10:34, 11 сентября 2018 (UTC)
- Не поддерживаю подобное оформление, оно менее очевидно, чем "классическое". Наверное, не стоит жертвовать удобством обсуждающих в пользу ПИ.--Victoria (обс.) 12:24, 11 сентября 2018 (UTC)
- Очень неудобно! Зейнал (обс.) 14:46, 11 сентября 2018 (UTC)
- Убрала, чтобы никого не смущать. --Zanka (обс.) 23:23, 11 сентября 2018 (UTC)
За (Пуэрто-риканский тоди) править
- За. Мне статья понравилась, в том числе с точки зрения соответствия статусу. С уважением, Baccy (обс.) 17:35, 15 октября 2018 (UTC)
Против (Пуэрто-риканский тоди) править
Комментарии (Пуэрто-риканский тоди) править
- В части формата номинации было бы удачнее (а) расположить две половины таблицы вертикально, одновременно уменьшив размер фото - чтоб не выпирало (б) обязательно обрамить таблицу, или хотя бы блок Заглавная/Статья рамкой. Retired electrician (обс.) 11:32, 11 сентября 2018 (UTC)
- Оффтопом, так как уже убрала, но (а) не даст увидеть сколько оно будет заниматьна заглавной, хотя так тоже не очень аккуратно, так как правая часть не в стиле (б) Я думала об этом, но надо было лезть повторять рамку с заглавной, я не решилась усложнять. --Zanka (обс.) 23:23, 11 сентября 2018 (UTC)
- @Victoria:, соответствует ли статья новейшей редакции требований КХС («В тех случаях, когда абзац написан по нескольким источникам, то и сносок в нём должно быть ровно столько, сколько различных утверждений взято из различных источников») - ?. Вот, конкретно, «Все тоди представляют собой очень маленьких округлых птиц с коротким хвостом и длинным уплощённым клювом. Оперение ярко-зелёное в верхней части тела и беловатое в нижней, горло красное. Данный вид является наименее ярким представителем семейства[2]» — одна сноска на много утверждений — ? Retired electrician (обс.) 11:46, 11 сентября 2018 (UTC)
- Мне не виден полный текст, но судя по названию раздела и началу, он включает полное описание вида, от кончика клюва до хвоста. NB: Требования к статьям не изменились, просто записано "негласное соглашение".--Victoria (обс.) 12:24, 11 сентября 2018 (UTC)
- Вопрос не о тексте источника, а о статье. Семь или восемь утверждений, одна сноска. Retired electrician (обс.) 13:09, 11 сентября 2018 (UTC)
- С точки зрения орнитолога это не 7 или 8 утверждений, а два - морфологическое описание вида и его сравнение с другими видами, которые подтверждаются одним источником. Можно спросить в проекте Билогия, если мне не верите, что ничего шокирующего в этом нет, и это обычная практика в подобных статьях.--Victoria (обс.) 09:41, 13 сентября 2018 (UTC)
- Вопрос не о тексте источника, а о статье. Семь или восемь утверждений, одна сноска. Retired electrician (обс.) 13:09, 11 сентября 2018 (UTC)
- Мне не виден полный текст, но судя по названию раздела и началу, он включает полное описание вида, от кончика клюва до хвоста. NB: Требования к статьям не изменились, просто записано "негласное соглашение".--Victoria (обс.) 12:24, 11 сентября 2018 (UTC)
- «хотя ранние норы не используются» - прошлогодние норы? или просто старые, существующие и т.п.? Retired electrician (обс.) 13:26, 11 сентября 2018 (UTC)
- Я поправила, имеются ввиду норы, вырытые в начале сезона. Учитывая что сезон с сентября, а активный сезон с февраля, я думаю, они успевают нарыть достаточно. --Zanka (обс.) 12:18, 12 сентября 2018 (UTC)
- «Второй причиной существования помощников может являться внутривидовый паразитизм, так как не показано, что все яйца в кладке принадлежат одной паре» — связка через так как… при столь зыбких аргументах представляется неудачной. Наверное, лучше поменять местами: «Неизвестно, принадлежат ли все яйца в кладке одной паре или нет, поэтому не исключено, что существование помощников имеет и вторую причину — внутривидовой паразитизм». Retired electrician (обс.) 13:31, 11 сентября 2018 (UTC)
- Скопировала ваш вариант дословно, огромное спасибо! --Zanka (обс.) 12:18, 12 сентября 2018 (UTC)
- В самом последнем абзаце логическая нестыковка. Вначале «теория, согласно которой птицы на острове появились в результате миграции с острова Ямайка» подаётся как валидная, не отвергнутая гипотеза, а затем «… предположила … что тоди были перемещены с Ямайки на Пуэрто-Рико ураганами, но эта теория не подтверждается генетическими исследованиями». То есть всё же теория отвергнута? Наверное, эти два утверждения следует подавать вместе, сомкнуто - вот, есть (была) такая теория, но генетические исследования её опровергли... Retired electrician (обс.) 13:52, 11 сентября 2018 (UTC)
- Вопрос понятен, поломаю голову над уточнением формулировки. Neotropical вполне однозначно говорят как про отвергнутую теорию, но на HBW Alive у меня такого ощущения не сложилось. Надо перечитать. --Zanka (обс.) 12:18, 12 сентября 2018 (UTC)
- Перечитала ещё раз. Несмотря на то, что по указанной ссылке на Neotropical они говорят о теории, как не подтверждённой последующими исследованиями, на соседней странице там же они не столь категоричны. У HBW Alive вопросу эволюционной миграции различных видов уделено довольно много места и ни одна теория не рассматривается как отвергнутая. Так что я сильно переформулировала, и конкретно фразу "но эта теория не подтверждается генетическими исследованиями" убрала. Посмотрите, пожалуйста. --Zanka (обс.) 12:45, 14 сентября 2018 (UTC)
- Пусть будет так. В фактической основе я полный профан, просто глаз цепляется за разные нестыковки. Служебная деформация. Retired electrician (обс.) 15:22, 15 сентября 2018 (UTC)
- Перечитала ещё раз. Несмотря на то, что по указанной ссылке на Neotropical они говорят о теории, как не подтверждённой последующими исследованиями, на соседней странице там же они не столь категоричны. У HBW Alive вопросу эволюционной миграции различных видов уделено довольно много места и ни одна теория не рассматривается как отвергнутая. Так что я сильно переформулировала, и конкретно фразу "но эта теория не подтверждается генетическими исследованиями" убрала. Посмотрите, пожалуйста. --Zanka (обс.) 12:45, 14 сентября 2018 (UTC)
- Вопрос понятен, поломаю голову над уточнением формулировки. Neotropical вполне однозначно говорят как про отвергнутую теорию, но на HBW Alive у меня такого ощущения не сложилось. Надо перечитать. --Zanka (обс.) 12:18, 12 сентября 2018 (UTC)
- Формат номинации ужасен.--Dmartyn80 (обс.) 16:46, 11 сентября 2018 (UTC)
- «беловатую грудь без розового» — нет определяемого слова. «Цвета» не подходит стилистически. Или оставить как есть? Baccy (обс.) 17:41, 15 октября 2018 (UTC)
- Я ровно в этом месте голову ломала над тем же вопросом. Решила оставить как есть, так как стиль описания птиц очень сильно отличается от обычного и такое отсутствие определяемого слова в порядке вещей. --Zanka (обс.) 10:25, 16 октября 2018 (UTC)
- «Выживаемость в норах на тенистых кофейных плантациях составляет 1,97, в Гуанике — 0,68» — чего? Или так и надо писать? Baccy (обс.) 17:41, 15 октября 2018 (UTC)
- Выживаемость обычно меряют в процентах, либо в количестве оставшихся в живых. Кто это - яйца, птенцы? --Zanka (обс.) 10:25, 16 октября 2018 (UTC)
- В том-то и дело, что читателю непонятно, что именно означают эти 1,97 и 0,68… Присоединяюсь в вопросу коллеги Baccy. — Adavyd (обс.) 14:30, 18 октября 2018 (UTC)
- Убрала это предложение вообще, логичнее всего "птенцов из кладки", но так как в АИ объяснения нет, то это будет ориссом, в который я не готова впадать, так как не специалист. --Zanka (обс.) 12:09, 20 октября 2018 (UTC)
- В том-то и дело, что читателю непонятно, что именно означают эти 1,97 и 0,68… Присоединяюсь в вопросу коллеги Baccy. — Adavyd (обс.) 14:30, 18 октября 2018 (UTC)
- Выживаемость обычно меряют в процентах, либо в количестве оставшихся в живых. Кто это - яйца, птенцы? --Zanka (обс.) 10:25, 16 октября 2018 (UTC)
- Почему-то нигде в тексте статьи не приводится перевод видового названия — «мексиканский». Я бы третий абзац преамбулы, сократив подробности, начал примерно так:
Видовое название птицы, ''mexicanus'' ({{tr-la|мексиканский}}), является ошибочным. Впервые этот вид был описан в 1838 году французским натуралистом [[Лессон, Рене Примевэр|Рене Лессоном]] на основе экземпляра, предположительно найденного в [[Мексика|Мексике]], — и лишь через 30 лет было высказано предположение, что на самом деле этот вид обитает не в Мексике, а на Пуэрто-Рико.
--Bff (обс.) 19:06, 15 октября 2018 (UTC)- Мне это казалось тривиальным, я не стала. Использовала смесь вашего и моего вариантов, длинее не стало. --Zanka (обс.) 10:25, 16 октября 2018 (UTC)
- Для Nesospingus speculiferus, можно ли использовать русское название «пуэрто-риканская танагра» [1], для Dendroica pharetra — «пёстрый лесной певун» [2], а для Dendroica angelae — «малый лесной певун» или «пуэрто-риканский лесной певун» [3]? — Adavyd (обс.) 01:04, 18 октября 2018 (UTC)
- Поправила по словарю Бёме. Я ему доверяю больше, чем этой базе. --Zanka (обс.) 12:09, 20 октября 2018 (UTC)
- На всякий случай, пинг основному автору Zanka: остаются два вопроса, этот и выше (по поводу выживаемости). — Adavyd (обс.) 15:50, 19 октября 2018 (UTC)
- Спасибо за пинг, ответила на оба вопроса. --Zanka (обс.) 12:09, 20 октября 2018 (UTC)
Итог (Пуэрто-риканский тоди) править
По замечаниям в статью внесены содержательные и стилистические поправки. Ещё раз вычитано, требования к ХС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:37, 21 октября 2018 (UTC)
Вторая попытка выставить статью на статус. Выставлял статью на рецензию, но ни один участник не высказался по поводу статьи, поэтому, чтобы не тянуть время, я перенёс статью сюда. С уважением, EKBCitizen (обс) 14:07, 11 сентября 2018 (UTC)
За (Чемпионат мира по футболу 1930)) править
- За. Давно пора. Mark Ekimov (обс.) 15:53, 17 сентября 2018 (UTC)
- За. Саша 333 (обс.) 12:34, 10 октября 2018 (UTC)
- За. С уважением, Baccy (обс.) 17:45, 18 октября 2018 (UTC)
Против (Чемпионат мира по футболу 1930) править
- Пока что Против Далеко не все ссылки работают. История с Олимпийскими турнирами, которые признаются в качестве прототипов ЧМ, раскрыта не до конца — по тексту выходит, что и ОИ-1920 являются таковыми, но это не так, поскольку из-за дезорганизации в ФИФА решение 1914 года удалось реализовать только в 1924 году, поэтому только ОИ-1924 и ОИ-1928 являются аналогами ЧМ, которые организовывали совместно МОК и ФИФА (и поэтому АУФ официально использует 4 звезды). Кроме того, в тексте хватает англицизмов — собственно, статья с него и начинается («был первым розыгрышем» — так по-русски не пишут); уточнение про мужские сборные излишне. Счёт в матче указывается с помощью двоеточия, и так далее — куча других замечаний.--Soul Train 22:48, 24 сентября 2018 (UTC)
- а) С ссылками разберусь в ближайший день-другой;
- б) Источник относительно ОИ-1920 добавлен;
- в) Касаемо англицизмов - Исправлено;
- г) Во всех статьях, которые я видел и/или писал до этого, я писал счёт через двоеточие. Объясните же, чем вам не нравится так широко употребляемое двоеточие? (примеры:1, 2, 3) С уважением, EKBCitizen (обс) 15:07, 25 сентября 2018 (UTC)
- Я и написал, что надо использовать двоеточие. А в отчётах о матчах указана нерусская форма типа «4 – 1».--Soul Train 18:07, 25 сентября 2018 (UTC)
- Извините, проворонил. Теперь Исправлено. С уважением, EKBCitizen (обс) 15:58, 26 сентября 2018 (UTC)
- Я и написал, что надо использовать двоеточие. А в отчётах о матчах указана нерусская форма типа «4 – 1».--Soul Train 18:07, 25 сентября 2018 (UTC)
Комментарии (Чемпионат мира по футболу 1930) править
- вычитывать и вычитывать...
- "Уругвай был выбран хозяином турнира по причине празднования столетия независимости страны." - это откуда? Дата независимости:25 августа 1825 года.
- "«Сентенарио» был построен специально для турнира, а также в качестве подарка народу на празднование столетия независимости Уругвая. " - "столетия независимости Уругвая." - это опять неверно. - 38.64.170.2 17:08, 11 сентября 2018 (UTC)
- Сделано. С уважением, EKBCitizen (обс) 15:06, 12 сентября 2018 (UTC)
- Несколько замечаний: 1). турнир запомнился двумя инцидентами с судьями: ... назначил три пенальти, из которых только одна попытка была успешно реализована - плохая реализация пенальти - это не проблема арбитра. Если назначение пенальти было спорным, нужно именно об этом написать. 2). а также материалам аргентинской газеты Ла Пренса и бразильского издания O Estadio do Sao Paulo, - почему одно название кириллицей, другое - латиницей? Саша 333 (обс.) 12:34, 10 октября 2018 (UTC)
- Исправлено. С уважением, EKBCitizen (обс) 15:00, 11 октября 2018 (UTC)
- От голоса За воздерживают только запросы АИ. С уважением, Baccy (обс.) 22:25, 17 октября 2018 (UTC)
- Одна половина запросов АИ удовлетворена. Вторая половина - нет, потому что утверждения, к которым вы выдвинули претензии, подтверждаются дальнейшим содержимым статьи. Например, про дату открытия Сентенарио: если посмотреть на дату проведения матчей в разделе «Стадионы», то можно заметить, что утверждение доказывается датами и местами проведения игр. То же самое и со статистикой: никаких данных, не указанных ранее в статье, не содержится в разделах «Статистика» и «Бомбардиры». С уважением, EKBCitizen (обс) 13:53, 18 октября 2018 (UTC)
- Простите за вторую часть запросов. С уважением, Baccy (обс.) 17:45, 18 октября 2018 (UTC)
- Одна половина запросов АИ удовлетворена. Вторая половина - нет, потому что утверждения, к которым вы выдвинули претензии, подтверждаются дальнейшим содержимым статьи. Например, про дату открытия Сентенарио: если посмотреть на дату проведения матчей в разделе «Стадионы», то можно заметить, что утверждение доказывается датами и местами проведения игр. То же самое и со статистикой: никаких данных, не указанных ранее в статье, не содержится в разделах «Статистика» и «Бомбардиры». С уважением, EKBCitizen (обс) 13:53, 18 октября 2018 (UTC)
Итог (Чемпионат мира по футболу 1930) править
Формально голос против не снят, но насколько я вижу, основные замечания исправлены. Статус присвоен.--Victoria (обс.) 07:32, 25 октября 2018 (UTC)
Про огненный ритуал в индуизме. Ход рецензирования: Обсуждение:Яджна Tuzanna (обс.) 14:14, 11 сентября 2018 (UTC)
За (Яджна)) править
Против (Яджна) править
Комментарии (Яджна) править
Итог (Яджна) править
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Я бы подумала о КИС. --Zanka (обс.) 09:30, 16 октября 2018 (UTC)