Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 июня 2022

Blue star plus.svg
Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  << | >>

Шагирзян, ЛенаПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Татарская поэтесса, лауреат премии Тукая, с не очень счастливой судьбой. — Engelberthumperdink (обс.) 00:12, 14 июня 2022 (UTC)

ЗаПравить

ПротивПравить

КомментарииПравить

  • «Лена Шагирзян», «Лена Галимзяновна Шакирзянова» — нельзя ли проставить ударение в данных вариантах имени? Baccy (обс.) 15:11, 16 июля 2022 (UTC)
    • А как тут проставлять ударения? — Engelberthumperdink (обс.) 18:34, 16 июля 2022 (UTC)
      • Скажите, на какие буквы, и я проставлю. Baccy (обс.) 01:49, 17 июля 2022 (UTC)

ИтогПравить

Статья соответствует требованиям, статус присвоен.— Victoria (обс.) 17:31, 19 июля 2022 (UTC)

  • На Викискладе есть фото, его можно использовать для заглавной. — Engelberthumperdink (обс.) 17:50, 19 июля 2022 (UTC)
    • @Engelberthumperdink: Если есть, нужно испольозвать его в статье (и на ЗС) и удалить несвободное. — Victoria (обс.) 12:51, 20 июля 2022 (UTC)
      • Для статьи оно слишком некачественное. — Engelberthumperdink (обс.) 12:58, 20 июля 2022 (UTC)
        • Эквиваленто тому, что его нет.— Victoria (обс.) 08:57, 21 июля 2022 (UTC)

Байкеев, Мирзаджан КурамшиевичПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Первый профессиональный скульптор из татар, работал реставратором в Эрмитаже, погиб во время блокады Ленинграда. — Engelberthumperdink (обс.) 00:12, 14 июня 2022 (UTC)

ЗаПравить

ПротивПравить

КомментарииПравить

Тот же вопрос: Ударение в имени можно проставить? Baccy (обс.) 02:07, 17 июля 2022 (UTC)

  • Не понимаю зачем вообще ударения нужны. Я произношу как нужно, совершенно не задумываясь о том, где стоит ударение и не фокусирую на нём своё внимание. — Engelberthumperdink (обс.) 10:25, 17 июля 2022 (UTC)
    • @Engelberthumperdink: Затем, что Википедию читает масса людей, для которых русский - не родной язык, даже если забыть что в ваших статьях часто имена нестандартные. Например, я с наскоку не скажу Кура́мшиевич или Курамши́евич А ведь информацию для радио и ТВ часто у нас берут.— Victoria (обс.) 09:01, 21 июля 2022 (UTC)

ИтогПравить

Статья соответствует требованиям, статус присвоен.— Victoria (обс.) 09:01, 21 июля 2022 (UTC)

Червонная, Светлана МихайловнаПравить

Московско-польский искусствовед, автор основопологающих трудов с исследованиями искусства и художников Татарстана. — Engelberthumperdink (обс.) 00:12, 14 июня 2022 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ЗаПравить

  • ЗАмечательная, отличная работа! Пример для других статей. Хорошая преамбула, раскрытая без повторов в отдельных разделах. Язык и точный научный, и в то же время публицистический, "читабельный". — Лиманцев (обс.) 01:33, 14 июня 2022 (UTC)
  • Номинацию поддерживаю. Чуть изменил бы стилистику и внутренню ссылку во фразе в преамбуле: «В 1963 году стала кандидатом искусствоведения, защитив диссертацию об искусстве советских Латвии, Литвы и Эстонии». Название народного комиссариата легкой промышленности СССР должно писаться с прописной буквы. — Vvk121 12:18, 21 июня 2022 (UTC)
    • Обе диссертации так даны в преамбуле, чтобы не повторять сам текст статьи. Писать министерства и наркоматы с большой буквы — считаю какой-то ерундой. — Engelberthumperdink (обс.) 12:52, 21 июня 2022 (UTC)

ПротивПравить

КомментарииПравить

  • После обострения польско-российских отношений в связи со смоленской катастрофой, в 2004 году уехала в Польшу. Во-первых, катастрофа произошла в 2010. Во-вторых, не раскрыта причинно-следственная связь между обострением отношений с Польшей и отъездом в эту страну.— Lepisto (обс.) 19:16, 14 июня 2022 (UTC)

ИтогПравить

Основные замечания исправлены, статус присвоен. Victoria (обс.) 09:04, 21 июля 2022 (UTC)

Аттал (военачальник Филиппа II)Править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о второстепенном персонаже, который повлиял на становление личности Александра Македонского. С моей точки зрения, требованиям к хорошим статья соответствует. — Ibidem (обс.) 08:46, 14 июня 2022 (UTC)

За (Аттал)Править

Против (Аттал)Править

Комментарии (Аттал)Править

  • Спасибо за статью. Не увидел про реакцию воинов под началом Аттала после ликвидации их командира. По памяти сейчас у Воронковой - возмутились, но Парменион смог их успокоить. Про Пармениона сейчас есть, а про малоазийский корпус - нет. А ведь немного раньше в статье обозначено влияние Аттала в воинской среде. — Карт-Хадашт (обс.) 10:55, 14 июня 2022 (UTC)
    • По памяти. Про реакцию воинов источники умалчивают. Согласно источникам Аттала устранили "тихо", без показательного процесса. Армия отступала в сторону Македонии и особо не могла протестовать. Постараюсь этот вопрос прояснить. К сожалению, при всех достоинствах, книга Воронковой — художественный исторический роман и ссылаться на неё мы не можем. — Ibidem (обс.) 12:25, 14 июня 2022 (UTC)
      • Конечно, это только роман. Но очень и очень добротный. И это не только моё мнение. А уж сколько статей в вики появилось благодаря её книге..) Верю и сейчас, что и это Воронкова не придумала. Тоже нужно будет поискать. Что касается армии. После убийства Пармениона тоже воины отступили, но сначала хотели растерзать исполнителей. — Карт-Хадашт (обс.) 13:22, 14 июня 2022 (UTC)
        • Посмотрел античные источники в которых утверждается, что Александр приказал убить Аттала (Диодор XVII, 2, 5-6; Квинт Курций Руф VII, 1, 3; Юстин XII, 6, 14). Информации о недовольстве войск в них нет. Вторичных источников на утверждение также не встречал. — Ibidem (обс.) 22:58, 14 июня 2022 (UTC)
  • «Аттал постарался притвориться лояльным молодому царю, что не спасло его от возмездия». Вроде бы в том числе переправил Александру письмо от Демосфена, убеждая в своей преданности? Извиняюсь, но это снова Воронкова. Значимо, есть смысл искать в источниках? — Карт-Хадашт (обс.) 14:17, 14 июня 2022 (UTC)
O, нашёл у Хеккеля — «says that although he had been in contact with Demosthenes, Attalus sent Demosthenes’ letter to Alexander in order to prove that he was not planning to rebel against him.» Диодор - 17.5.1. Воронкова вновь на высоте. — Карт-Хадашт (обс.) 18:51, 14 июня 2022 (UTC)
  •   Спасибо. Дополнил. Действительно "постарался притвориться лояльным молодому царю" содержало определённую недосказанность. — Ibidem (обс.) 23:12, 14 июня 2022 (UTC)
  • Приводим версию Юстина, что Клеопатра была сестрой Аттала (с критикой у Уортнигтона)? — Карт-Хадашт (обс.) 14:52, 14 июня 2022 (UTC)
    • Обычно стараюсь не приводить явно ошибочные версии с указанием на их ошибочность у историков. Но раз последовал комментарий   Информацию внёс комментарием. Заодно тогда и указал, что по Диодору Аттал был племянником Клеопатры. — Ibidem (обс.) 07:59, 15 июня 2022 (UTC)
  • «У Аттала были племянники Гиппострат и Клеопатра[5], над которыми, после смерти их родителей, он взял опеку.» У Хеккеля ещё пояснение, почему дядя, а не брат был опекуном Клеопатры на момент свадьбы: «The death of Hippostratus in 344/3 would explain why Attalus, and not he, was Cleopatra’s guardian in 337» — Карт-Хадашт (обс.) 18:45, 14 июня 2022 (UTC)
  • «Согласно предположению Э. Кэрни, Аттал принадлежал к царской династии Аргеадов[4]». Это не только у неё. Но и, скажем, у Сивкиной в «Мифологизация и рационализация образа знаменитой царицы Македонии»: «Александр после смерти отца устранил возможных претендентов на свою власть, в частности двоюродного брата Аминту и Аттала, дядю Клеопатры. Характерно, что последние трое относились к Аргеадам» — Карт-Хадашт (обс.) 19:05, 14 июня 2022 (UTC)
  • Увидел у Киляшовой на стр. 72 любопытное: «стоит обратить внимание на то, что конфликт произошел на пиру, т.е симпосии, которые имели важное значение для функционирования македонского двора..» У вас это есть? Или не посчитали нужным раскрыть? — Карт-Хадашт (обс.) 18:29, 14 июня 2022 (UTC)
    • Так, а что тут взять для статьи об Аттале? Происшествие случилось на праздничном свадебном пиру. Не писать же, что свадебные пиры имели важное значение для Македонии. Да и смысл в контексте данной конкретной статьи? — Ibidem (обс.) 12:44, 15 июня 2022 (UTC)
  • «Аттал породнился с военачальником Парменионом женившись на его сестре[18] или дочери[19]». Так и по Шофману в «Восточной политике Александра Македонского»: «Филота выдал свою сестру замуж за злейшего врага Александра — Аттала.» P.S. Стоп. Сейчас изучил текст по ссылке 18. Откуда взято про сестру Пармениона? Там же о Филоте. А, видно, по Киляшовой. Не считаете, что это явная ошибка? — Карт-Хадашт (обс.) 14:41, 14 июня 2022 (UTC)
    •   Перечитал фрагмент Курция Руфа "Затем царь перечитал перехваченное письмо Пармениона ... он выдал сестру замуж за злейшего моего врага". Но там действительно о Филоте. Mea culpa. "Сестру" убрал. — Ibidem (обс.) 12:23, 15 июня 2022 (UTC)
      • У Киляшовой, повторюсь, вчера это же видел. — Карт-Хадашт (обс.) 12:57, 15 июня 2022 (UTC)
        • Так, я первой обрабатывал книгу Киляшовой. "Курций Руф (VI. 9. 17) является единственным источни-ком, который говорит о браке сестры Пармениона с Атталом." Внёс "сестру", бегло перепроверил Курция Руфа. В других источниках "дочь". Указал "сестре или дочери". При более внимательном прочтении Курция Руфа оказывается, что речь шла о сестре Филоты и, соответственно, дочери Пармениона. По сути, Киляшова допустила ту же ошибку, что и я. — Ibidem (обс.) 13:04, 15 июня 2022 (UTC)
  • «По другой версии, назначение военачальником Аттала лишь ухудшило взаимоотношения Александра с отцом». Ещё бы. Р. В. Зарапин в «Друзья царя» в эллинистической монархии" отмечает: «О степени их влияния мы можем судить, зная, что Пармениона и Аттала Филипп посылает в первый „пробный“ поход в Азию (Diod., XVI, 89; 91, 2; XVII, 2, 4; 5—6), доверяя им войско, то есть фактически уступая свои функции командующего.» — Карт-Хадашт (обс.) 19:10, 14 июня 2022 (UTC)
  • Посмотрите, пожалуйста, статью М. М. Холода «Македонский авангард в Малой Азии (336—335 гг. до н. э.): структура командования, численность, состав». Думаю, сможете расширить главу «Персидский поход». — Карт-Хадашт (обс.) 19:18, 14 июня 2022 (UTC)
    •   Спасибо. Немного есть. Статья явно пригодится при работе над другими статьями цикла. — Ibidem (обс.) 13:58, 15 июня 2022 (UTC)
      • Кстати, о «был вторым по значимости военачальников в македонской армии». Увидел это и у Хаммонда на стр. 680. — Карт-Хадашт (обс.) 16:12, 15 июня 2022 (UTC)
        •   Ссылку на Хаммонда поставил. Посмотрел книгу. Остался доволен — все моменты в статье указаны. — Ibidem (обс.) 17:09, 15 июня 2022 (UTC)
  • Вот ещё всегда несколько смущало наименование. Во-первых, Аттал известен больше своим родством с последней женой Филиппа и инцидентом на свадебном пиру (в книге от Борзы — «македонский аристократ»). А кроме того, наверное, для античных персонажей больше подходит «военачальник». Так и у Гафурова — «военачальник Филиппа». — Карт-Хадашт (обс.) 14:42, 14 июня 2022 (UTC)
    • Мне если честно название и самому не нравилось. Оно было таким с момента создания, ещё задолго до начала моей работы со статьёй. Аттал (военачальник) плохо, так как есть и другой Аттал военачальник (это следующая в планах статья); аристократов из Македонии с именем Аттал также несколько. Да и известен персонаж в первую очередь как обидчик Александра. Предлагаю переименовать в Аттал (тесть Филиппа II). И наиболее известная функция, и других таких Атталов точно нет. — Ibidem (обс.) 23:41, 14 июня 2022 (UTC)
      • Согласен. Только он как дядя и опекун является тестем? — Карт-Хадашт (обс.) 04:18, 15 июня 2022 (UTC)
        • М-да, точно. Однозначных свидетельств об удочерении нет, максимум об опекунстве. Хотя, Уортингтон (с. 237) называет Аттала тестем Филиппа, так как он "удочерил" (с. 245) Клеопатру. Может тогда Аттал (царедворец Филиппа II)? — Ibidem (обс.) 07:08, 15 июня 2022 (UTC)
          • Да, я тоже видел про тестя. Может, не только у Уортингтона. Хотел тоже написать об этом. В общем или остановиться на тесте. Что мне по узнаваемости и компактности больше нравится. В подтверждение приведем в описании переименования все источники из хотя бы использованных, где такое определение приводится. Либо другой вариант. Над которым ещё подумать. Царедворец, придворный и т.п. не очень нравится. Не узнаваемо. Да и все же он был тем же военачальником. В общем я за тестя. Но сначала определиться по подтверждению от корифеев. — Карт-Хадашт (обс.) 07:34, 15 июня 2022 (UTC)
            • К сожалению "тестем" его называет исключительно Уортингтон. Является ли опекун жены тестем вопрос неоднозначный. Может, если не найдём идеального, придётся переименовать лишь в "военачальника". — Ibidem (обс.) 08:55, 15 июня 2022 (UTC)
              • Дам-с, очень досадно. Сейчас тоже пробовал поискать среди доступных не дома источников и тоже не увидел. Разве что у Е. Н. Орлова «Александр Македонский. Его жизнь и военная деятельность»: «на свадебном пиру новый тесть царя осмелился провозгласить тост за молодых с пожеланием Филиппу иметь поскорее законного наследника.» Почему-то казалось, что это слово видел раньше неоднократно. Наверное, это по Пармениону было что ли. Теперь и назвать так хочется, но и.. Что касается "военачальника". И неузнаваемо. И другие были с таким именем. Да, давно такой ситуации не было.. — Карт-Хадашт (обс.) 10:08, 15 июня 2022 (UTC)
                • Это уже два источника. Если найти третий, то можно с полным основанием переименовывать в тестя. В принципе и с двумя можно, но это "на грани". Есть ещё один формально правильный и одновременно наиболее вводящий в заблуждение вариант — Аттал (дядя Клеопатры). Но его надеюсь рассматривать не надо. — Ibidem (обс.) 12:06, 15 июня 2022 (UTC)
                  • Не уверен, что названное мной является авторитетным источником. А вообще по количеству источников было какое-то обсуждение, консенсус? Когда «с полным основанием», а когда «на грани». Или просто вроде здравого смысла? С Клеопатрой да уж.. Только в истории собственно Македонии их было несколько. А называть Аттал (дядя Клеопатры (жены Филиппа II) как-то.. Но, наверное, нужно от Филиппа отталкиваться. Там родственник или свойственник или ещё как. — Карт-Хадашт (обс.) 12:27, 15 июня 2022 (UTC)
                    • Исходя из консенсусного принципа "триаи". Если на утверждение есть один источник — можно приводить источник, два — "по одной из версии", три и более — "общепринято". В данном случае, Аттал, по утверждению Уортингтона, тесть; по одной из версий — тесть. Хорошо бы, "в историографии называют тестем", хоть формально и не факт, что опекун жены — тесть. — Ibidem (обс.) 12:38, 15 июня 2022 (UTC)
                    • Есть ещё вариант Аттал (военачальник Филиппа II). Всё-таки Аттал (сын Андромена) был военачальником Александра, и не только. — Ibidem (обс.) 12:48, 15 июня 2022 (UTC)
                      • Думал тоже над этим. Как вариант. Но опять же - военачальник. А не этим же он известен в первую очередь. Может, Аттал (приближённый Филиппа II)? — Карт-Хадашт (обс.) 12:53, 15 июня 2022 (UTC)
                        • Можно конечно и так, но только Аттал, сын Андромена, был телохранителем Филиппа II, то есть вроде тоже приближённый, причём "наиболее близкий" к особе царя. — Ibidem (обс.) 12:55, 15 июня 2022 (UTC)
                          • Вот оно как. Этот тёзка уже несколько вариантов портит ) — Карт-Хадашт (обс.) 13:00, 15 июня 2022 (UTC)
                            • Может, тогда сподвижник? Например, для сына есть такая страничка. Хотя, конечно, замечательно бы на тестя ещё найти. — Карт-Хадашт (обс.) 15:58, 15 июня 2022 (UTC)
                              • Сподвижник — тот, кто участвует вместе с кем-либо в каком-либо важном, трудном деле. Тоже не совсем то. — Ibidem (обс.) 17:11, 15 июня 2022 (UTC)
                                • Пора уже определяться с именованием. Мне ближе всего Аттал (военачальник Филиппа II). Ibidem (обс.) 19:31, 19 июля 2022 (UTC)
                                  • Да уж, задачка.. Карт-Хадашт (обс.) 09:40, 22 июля 2022 (UTC)
                                    • Согласен. Вариант не идеальный, но, с моей точки зрения, наиболее приемлемый. Если бы не тёзка, то было бы легче. Но ничего более консенсусного и верного по сути в голову не приходит. — Ibidem (обс.) 09:50, 22 июля 2022 (UTC)
                                    •   Переименовал. Если в будущем появится более идеальный вариант можно будет и рассмотреть. — Ibidem (обс.) 10:03, 24 июля 2022 (UTC)
  • А у Кэрни отсюда можем что-то новое извлечь? — Карт-Хадашт (обс.) 19:28, 15 июня 2022 (UTC)
    • Вроде бы всё отображено. Что принципиально не расписывал, так это то, что отображено во фразах "Следствие пришло к выводам, что Павсаний хотел отомстить Атталу, который над ним надругался. Он обратился за помощью к царю, но тот отказался начать судебный процесс. Тогда Павсаний затаил обиду, которой воспользовались враги македонского царя[38]. Данная версия об изнасилованном Атталом Павсании не находит признания у историков. ... Скорее всего, имя Аттала появилось в версии об убийстве Филиппа II для его очернения" — Ibidem (обс.) 09:14, 16 июня 2022 (UTC)
  • А здесь, в частности, о заинтересованности Аттала в смерти Филиппа что ли? — Карт-Хадашт (обс.) 19:32, 15 июня 2022 (UTC)
    • На с. 238 говорится, что после гипотетического рождения у Клеопатры сына Атталу становилась выгодной смерть Филиппа, так как он получал возможность стать регентом. Но, родилась дочь, да и на момент рождения Аттал был далеко от Пеллы и соответственно смерть Филиппа II была для него смерти подобной. — Ibidem (обс.) 09:19, 16 июня 2022 (UTC)
  • Теперь пара моментов по не столько интересующим меня вопросам, но тем не менее. «Возможно, Аттал назвал Александра незаконнорожденным». Не совсем тут понял. Недоверие к античным авторам или что? — Карт-Хадашт (обс.) 18:59, 15 июня 2022 (UTC)
    •   Удалил предложение. — Ibidem (обс.) 19:10, 15 июня 2022 (UTC)
  • «Действия Филиппа II можно обосновать как политическим влиянием семьи Аттала, необходимостью нового наследника и желанием не огорчать невесту, так и опасением заговора со стороны Александра и его матери Олимпиады. Участие Клеопатры в инциденте хоть и не подтверждается источниками является гипотетически возможным. Конфликт можно расценивать и в контексте борьбы между старой македонской знатью и Александром за влияние в государстве. Царица-македонянка более отвечала чаяниям старой македонской аристократии чем чужестранка Олимпиада[20]. Ситуация с Клеопатрой и появлением нового наследника могла спровоцировать Александра и Олимпиаду начать подготовку заговора по убийству Филиппа II». Несколько раз здесь про заговор? — Карт-Хадашт (обс.) 18:59, 15 июня 2022 (UTC)
    • Здесь не понял сути замечания. Филипп мог опасаться потенциального заговора со стороны Александра и Олимпиады, которого не существовало. А произошедший конфликт с последующим изгнанием заставили Олимпиаду таки начать его подготовку, которая закончилась убийством Филиппа. — Ibidem (обс.) 19:12, 15 июня 2022 (UTC)
  • Известно ли ударение для имени сабжа? С уважением, Baccy (обс.) 16:20, 16 июля 2022 (UTC)
    • Извините за задержку с ответом. Ударение на первую А. Проставил. Ibidem (обс.) 19:20, 19 июля 2022 (UTC)
  • Из двух сыновей старший — Арридей — был слабоумным, а младший — Александр — мог как погибнуть во время сражения, так и устроить заговор против Филиппа II — зачем в этой разделе эта информация, особенно про Александра? С уважением, Baccy (обс.) 16:20, 16 июля 2022 (UTC)
    • Ну как же? Перед этим текстом стоит "Также македонскому царю были нужны наследники[13]." Далее приводится информация, что из двоих сыновей Филиппа полномравным царем мог стать лишь Александр. Но его поведение и стиль жизни, согласно мнению историков, могли погубить его прежде, чем Филипп умрет. Тогда все царство могло погрузиться в гражданскую войну, тем все дело жизни Филиппа по созданию сильной Македонии пошло бы насмарку. Рождение сына от Клеопатры возводило бы Аттала в ранг наиболее вероятных регентов Македонии. Как-то так. Ibidem (обс.) 19:27, 19 июля 2022 (UTC)

Итог (Аттал)Править

Замечания были исправлены или на них был дан аргументированный ответ. Требованиям, предъявляемым к ХС, статья соответствует, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 07:50, 25 июля 2022 (UTC)

Маслов, Василий ФилипповичПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья из серии о Харьковском юридическом институте. С горем пополам (из-за размера) получила статус ДС и была рекомендована в ХС. Статьи о двенадцати его коллегах—руководителях вуза имеют статус ДС. Статьи о его учителе (номинирована в ХС), научруке и ученике также имеют статус ДС. Статьи о нескольких проректорах периода его ректорства имеют статусы ХС (Сташис и Рогожин) и ДС (Даньшин, Процевский и Ломако). Кроме того, я делал подсерию о лауреатах госпремии УССР 1984 года и сабж был последним (из тех о ком реально было написать статью), о ком не было «статусной» статьи. Статьи об остальных лауреатах (Пушкин, Попов, Бару, Азимов, Зиоменко и Шелестов) уже давно имеют статус ДС. PS. Крайний источник использованный в статье попал ко мне в руки сегодня уже после избрания статьи, причём попал совершенно случайно и неожиданно. — Евгений Юрьев (обс.) 21:03, 14 июня 2022 (UTC)

За (Маслов)Править

Против (Маслов)Править

Комментарии (Маслов)Править

  • Внизу бот ругается на неработающие ссылки, а так вроде все соответствует. — Muhranoff (обс.) 07:16, 15 июня 2022 (UTC)
  • Я бы хотел, чтобы эту статью посмотрел другой избирающий, поскольку я присваивал статье статус ДС. Vladimir Solovjev обс 07:27, 25 июля 2022 (UTC)

Итог (Маслов)Править

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 18:09, 27 июля 2022 (UTC)