Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 января 2019

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 28 марта; 29 марта; 30 марта; 31 марта; 1 апреля; 2 апреля; 3 апреля; 4 апреля; 5 апреля; 6 апреля; 7 апреля; 8 апреля; 9 апреля; 10 апреля; 11 апреля; 12 апреля; 13 апреля; 14 апреля; 15 апреля; 16 апреля; 17 апреля; 18 апреля

Операция «Йоав» править

Статья о крупнейшей военной операции первой арабо-израильской войны (аж по четыре бригады с израильской и египетской сторон). Полностью написана мной, выставлялась на рецензию, но там реплик не было. --Deinocheirus (обс.) 17:51, 27 января 2019 (UTC)[ответить]

За (Операция «Йоав») править

За. Соколрус (обс.) 12:17, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
За, соответствует требованиям... --Sempr (обс.) 13:09, 4 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Хорошая по раскрытию темы, использованию источников и взвешенности изложения статься. --Lev (обс.) 11:47, 10 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Против (Операция «Йоав») править

Комментарии (Операция «Йоав») править

Статья использует написание через Й, а в шаблоне внизу название написано через И. Так какой же вариант является правильным и почему? --RussianSpy (обс.) 19:37, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
- Иоав — это библейский персонаж, операция же получила название в честь бойца «Пальмаха», то есть современной фигуры. Наших современников, носящих это имя, мы обычно пишем через «Й», см. Мордехай, Йоав, Галант, Йоав и т. д. Конкретно для операции в русских источниках встречается и через «Й» (из цитируемых в нашей статье — у Канделя), и через «И» (из цитируемых в нашей статье — у Янкелевича), но и того, и другого слишком мало, чтобы отдать предпочтение одному из вариантов просто как устоявшемуся. Поэтому выбор сделан на общих основаниях, в шаблоне можно исправить. --Deinocheirus (обс.) 19:49, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
  - Может быть стоит упомянуть оба варианта в начале статьи раз названия используются одинаково часто? Давайте подождем, что скажут другие, более опытные участники :) --RussianSpy (обс.) 19:55, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
    - Я просто выставил оба варианта с источниками на написание. Для переименования, думаю, причин нет, а орфография пусть будет на виду. --Deinocheirus (обс.) 00:24, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Возможно ли уточнить в тексте, кому подчинялись задействованные в операции соединения? Со стороны Израиля перечислены три бригады. Думаю, стоит указать их подчинение. Они входили в состав дивизии/корпуса? Или подчинялись непосредственно армейскому командованию? Соколрус (обс.) 21:01, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
- Так нет в АОИ корпусов, не хватает ни народу, ни площади... Вообще, похоже, что начальник командования Юга Игаль Алон, осуществлявший общее командование операцией (об этом я несколько раз в статье упомянул), подчинялся в тот момент разве что начальнику Генштаба, но при этом имела место изрядная доля бардака — как в эпизоде, когда Ицхак Саде со своим танковым батальоном решил сам поменять план Алона и ломанулся среди бела дня на укреплённые египетские позиции. Что характерно, ничегошеньки ему за это не было. Но вот конкретно вертикаль командования в той операции нигде не прописана, так что писать что-то, кроме имени общего командира — значит, заниматься ориссом. --Deinocheirus (обс.) 00:36, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Вот еще интересный момент. В тексте есть такая информация: "Израильтянам противостояли силы, эквивалентные 4 пехотным бригадам (в общей сложности 9 батальонов)". Это нужно как-то уточнить. Потому что сейчас неясно, почему эквивалент именно 4 бригадам? Точнее, в сравнении с чьими бригадами? С чьей армией идет сравнение? Например, в современных СВ ВС РФ 9 пехотных батальонов составили бы 3 бригады, а не 4. Я, может быть, несколько путано пытаюсь донести мысль, просто сейчас непонятно, почему 9 батальонов эквивалентны 4 бригадам. Соколрус (обс.) 21:06, 29 января 2019 (UTC)[ответить]
- Это из Морриса: «On the eve of Yoav, Egyptian expeditionary force consisted of the equivalent of four brigades, with nine regular infantry battalions, three artillery battalions, and two armored battalions, and assorted auxillary formations, including Saudi and Sudanese battalions and companies, several Egyptian reserve infantry battalions, and hundreds of <…> irregulars.» Спасибо, перефразировал ближе к источнику, а то суданские и саудовские батальоны выпали за скобки, а египетские резервные и вовсе потерялись. --Deinocheirus (обс.) 00:24, 1 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог (Операция «Йоав») править

Требованиям соответствует, замечаний нет, статус присвоен. --Lev (обс.) 14:49, 16 февраля 2019 (UTC)[ответить]