Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 марта 2020

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
Предыдущий день | Следующий день

Авидий Кассий править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перевод ХС из английского раздела. Решил вынести сюда, так как при рецензировании не поступило никаких замечаний Симмах (обс.) 18:33, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]

За (Авидий Кассий) править

Против (Авидий Кассий) править

Комментарии (Авидий Кассий) править

Итог (Авидий Кассий) править

Перенесу в ДС. Симмах (обс.) 19:22, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]

Септимий Север править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ещё один перевод. Симмах (обс.) 19:11, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]

За (Септимий Север) править

Против (Септимий Север) править

«Его расширение триполитанского лимеса обезопасило сельскохозяйственную базу империи Африку» перевод нужно ещё вычитывать. — Venzz (обс.) 06:52, 29 марта 2020 (UTC)[ответить]

Я категорически возражаю против подобного рода высказываний. Секция «Против» предназначена для описания фатальных недостатков, связанных, например, с неверной структурой статьи, неиспользованием важных АИ, из-за которых искажается предмет, чрезмерного использования первоисточников, и тому подобного. Самое скверное, что можно придумать для демотивирования автора — зацепиться за некие мелкие недостатки, например, стилистические ошибки, которые поддаются исправлению, и ткнуть ими в разделе «против». — Dmartyn80 (обс.) 12:29, 31 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Коллега, речь же не о стиле статьи.
    «расширение триполитанского лимеса обезопасило сельскохозяйственную базу империи Африку» — это не стилевые проблемы.
    Ниже я указал ещё одну проблему, возникшую при переводе — дословное копирование сносок.
    Я жду, чтобы автор ответил, проверил ли он их, хоть частично. Если нет, то Я не нахожу в источнике инфы, которую он должен подтверждать, налицо нарушение ВП:ПРОВ.
    И это я проверил лишь один источник. Зануда 16:38, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Это да, это вопрос. Впрочем, я очень давно не переводил статусных статей из иновики. Недавно тоже коллеги говорили, что в англовики с проверяемостью совсем беда.— Dmartyn80 (обс.) 19:30, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Там ПОЛНО таких проблем! Англовики славится невысоким уровнем требований. Зануда 08:34, 7 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Коллега, что значит "не проверял"?
    Возможно, ведь, не злостное нарушение, а множество иных ситуаций.
    Добросовестный автор мог случайно перепутать сноски.
    Автор мог истользовать источник одного издания, а указать издание другого года в списке литературы.
    При добавлении инфы кем-то другим, сноски могли съехать.
    Много чего возможно.
    Нужно относиться к переводу как к написанию с нуля. И все проверять. Зануда 08:39, 7 мая 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии (Септимий Север) править

  • Google Translate достаточно прилично, с использованием нейросетей, переводит с немецкого на английский (на русский похуже, лучше не использовать). PS. Хорошее дело затеяли, римских императоров что-то давно бросили до статусов доводить. Марка Аврелия переведёте? 31.173.26.162 23:28, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
В оригинале очень беспорядочное оформление сносок, и оттуда всё это перешло в мой перевод. Впоследствии я переделал в sfn часть сносок, которые уже были в списке литературы. Симмах (обс.) 17:48, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: в англоязычном разделе статьи часто нарушают копивио, дословно копируя куски из источников. В связи с этим вопрос: вы проверяли текст переводимой статьи на вопрос достаточности переработки?— Зануда 06:33, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
Там копивио и не пахнет. Так, очень сжатые выдержки из источников. Valentinian (обс.) 15:31, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • «стремился получить больше образования, чем он фактически получил» — не дословный перевод «had been eager for more education than he actually got» (Бирли)?
    Может, лучше закавычить? Зануда 17:22, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Тогда уж лучше прямо цитировать Диона Кассия - «что касается образованности, то он к ней скорее стремился, нежели имел, и поэтому был богаче мыслями, нежели словами». Симмах (обс.) 17:48, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: вопрос, примыкающий к предыдущему. Часто в англовики примечания не подтверждают текст. Вы просто перенесли примечания из той статьи или проверили их?— Зануда 17:27, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  Комментарий: Сноска 4 (на книгу Birley «Septimius Severus: The African Emperor.») — Я не могу найти на указанных страницах 212—213 инфы имел итало-римское происхождение со стороны матери. Будьте добры указать точную цитату.— Зануда 17:27, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  Комментарий: Та же сноска "закрывает" фразу: После прекращения карьеры Север решил временно вернуться в Лептис, где климат был более здоровым. Подтверждения этому тоже найти не могу и прошу цитату.— Зануда 07:17, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Север начал свою карьеру около 162 года. По рекомендации его родственника Гая Септимия Севера император Марк Аврелий предоставил ему вступление в сенаторские ряды — Стоит сноска на Бирли, страница 39 (сноска номер 9). На странице 39 нет числа 162. — Зануда 17:27, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: В ссылке 43 и соответствующей ссылке 45 в англоварианте ( * Kröger, Jens (1993), Ctesiphon, Encyclopaedia Iranica, Vol. IV, Fasc. 4, pp. 446–448) какую смысловую нагрузку несёт звёздочка? — Зануда 06:33, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Дион Кассий рассказывает о вторжении: Итак, Север, желая покорить весь этот остров, — не слишком ли большая цитата? — Зануда 07:15, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
По-моему вы придираетесь по мелочам на данный момент. Сейчас важно хотя бы расширить статью раза в полтора, а все оформительские мелочи уже потом смотреть. Я лично считаю, что надо пока статью снять с номинации, доработать (в принципе, пока есть чуть-чуть времени, отдельные разделы я сам дополню), а потом уже обсуждать. Потому что в нынешнем виде это несерьезно. Valentinian (обс.) 15:35, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • А вопрос выше — проверил ли автор сноски или скопировал в англостатье, не проверив, вы тоже считаете оформительским? А для меня это вопрос первостепенной важности. Я сам имею несколько "переводных" статей. Множество ссылок в исходниках были фейковыми. Зануда 16:28, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Я обозначаю проблемы существующего ныне текста. Зануда 16:29, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Насчет снять с номинации — поддерживаю. Думаю, она выиграет от вашего участия в редактировании. Зануда 16:30, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]

После доработки править

  •   Комментарий: В целом, дополнил все разделы, некоторые добавил, часть перекомпоновал. Пожалуй, достаточно. Valentinian (обс.) 06:24, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Статья значительно увеличена, уже 116 kb / 47 тысяч знаков. Мне кажется, что после того, как будут решены вопросы с оформлением ссылок (см. выше), можно будет рассмотреть вопрос о перенесении статьи на КИС. Если, конечно, основные авторы и другие участники обсуждения не возражают. — Adavyd (обс.) 06:35, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
      • А можно конкретно указать? В процессе переписывания я все сноски оформлял, от старого текста в статье почти ничего не осталось. Valentinian (обс.) 06:48, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • Извините, не заметил, что ссылки (Дион Кассий, Элий Спартиан и пр.) уже добавлены в раздел «Источники», но осталось к ним сделать sfn-переходы: определить в них параметры "ref" (например, |ref=Дион Кассий. Римская история) и вместо <ref>''Дион Кассий''. Римская история. LXXIII. 22. 2.</ref> использовать по всему тексту {{sfn|Дион Кассий. Римская история|2011|loc=LXXIII. 22. 2}}. — Adavyd (обс.) 06:57, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
          • А, вот вы про что. Дело в том, что обычно ссылки на первичные источники я не оформлял через sfn; полагаю, что это не возбраняется. Valentinian (обс.) 08:00, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
            • В чем причина? SFN помогают читателю быстрее найти издание.
Чем первый вариант лучше второго:
Первый вариант:
Его политика в отношении армии подверглась критике со стороны современников, Диона Кассия и Геродиана: в частности, они указывали на растущее бремя, в виде налогов и услуг, которое должно было нести гражданское население для поддержания новой и более высокооплачиваемой армии[v1 1][v1 2].
  1. ↑ Дион Кассий. Римская история. LXXV. 2. 3.
  2. ↑ Геродиан. История императорской власти после Марка. III. 9. 2-3.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Второй вариант:
Его политика в отношении армии подверглась критике со стороны современников, Диона Кассия и Геродиана: в частности, они указывали на растущее бремя, в виде налогов и услуг, которое должно было нести гражданское население для поддержания новой и более высокооплачиваемой армии[1][2].
  1. ↑ Дион Кассий. Римская история, LXXV 2. 3.
  2. ↑ Геродиан. История императорской власти после Марка, III. 9. 2-3.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Источники
  1. Дион Кассий. Римская история. — СПб.: Нестор-История, 2011. — 456 с. — ISBN 978-5-98187-733-9.
  2. Геродиан. История императорской власти после Марка. — М.: Росспэн, 1996. — 272 с. — ISBN 5-8600-4073-3.
Зануда 08:44, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • Сейчас посмотрю.
          В целом, просто не сравнить с тем, что было. Браво.
          Цепляет глаз повторение сносок.
          Пример:
28 января 198 года император принял титул Парфянского Величайшего, следуя примеру Траяна[55]. Дата была выбрана не случайно — в тот исполнилось ровно сто лет со дня вступления Траяна на престол. Таким образом, Септимий Север фактически поставил себя на один уровень с «лучшим из императоров»[55]. Тем не менее он не сумел захватить крепость Хатру даже после двух долгих осад, подобно Траяну столетие назад. Причиной нападения на Хатру послужила её поддержка Песценния Нигера во время гражданской войны[1]. Тогда же он расширил аравийский лимес, построив новые укрепления в Аравийской пустыне от Басие до Думаты[58]. Южная часть провинции Финикийская Сирия была присоединена к Аравии Петрейской. Крупные работы велись вдоль Траяновой дороги[58]. В какой-то момент времени Север посетил Палестину, где предоставил городам ряд привилегий. Примерно в тот же период произошли столкновения между евреями и самаритянами, вмешаться в которые, вероятно, пришлось самому императору[59]. Во всяком случае, правление Септимия Севера было благоприятным временем для евреев, чьи привилегии были защищены императорскими рескриптами[59]
Думаю, нет необходимости ставить сноски к каждому предложению, если несколько предложений подряд подтверждаются одной. Зануда 08:32, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • С этим согласен — если одинаковые сноски стоят после двух (и более) предложений подряд (находящихся в одном и том же абзаце), то они должны быть оставлены только после последнего. Но это тоже можно решить в рабочем порядке. — Adavyd (обс.) 17:37, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Со всем уважением ко всем коллегам: то, что статья сейчас не только удовлетворяет требованием ХС, но и может быть номинирована на ИС — это заслуга коллеги Valentinian. Зануда 09:00, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Септимий Север) править

Согласно обсуждению перенесено на КИС. Valentinian (обс.) 13:54, 13 мая 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/28_марта_2020&oldid=107017501