Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/8 марта 2019
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Выдвигаю в ХС снова. Статья была существенно доработана с привлечением западных источников.--1677venzel gottorpskij (обс.) 17:40, 8 марта 2019 (UTC)
За править
Против править
Комментарии править
- Преамбулу бы расширить раза в три. А то 4 строчки... --Muhranoff (обс.) 20:26, 9 марта 2019 (UTC)
- Преамбула расширена.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:03, 9 марта 2019 (UTC)
- Мысленно представьте, как ваша преамбула будет смотреться на главной странице Википедии. --Muhranoff (обс.) 23:00, 9 марта 2019 (UTC)
- Преамбула увеличена.--1677venzel gottorpskij (обс.) 19:24, 19 марта 2019 (UTC)
- Мысленно представьте, как ваша преамбула будет смотреться на главной странице Википедии. --Muhranoff (обс.) 23:00, 9 марта 2019 (UTC)
- Преамбула расширена.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:03, 9 марта 2019 (UTC)
- когда желало добиться благоприятного для себя отношения Италии - благоприятного для себя отношения к чему? --Muhranoff (обс.) 20:27, 9 марта 2019 (UTC)
- Переформулировал.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:04, 9 марта 2019 (UTC)
- В первой половине 1930-х годов фашистский режим в Италии, пришедший на волне всеобщего недовольства итогами Первой мировой войны, в том числе и крайне ничтожными — особенно по сравнению с долей других колониальных держав — владениями и приобретениями Италии в Африке, замыслил осуществить грандиозную внешнеполитическую акцию — захват Эфиопии (Абиссинии) - режим пришёл на волне недовольства ничтожными итогами.... Я смутно догадываюсь, о чём вы, но лучше так заковыристо не выражаться. --Muhranoff (обс.) 20:32, 9 марта 2019 (UTC)
- Переформулировал.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:15, 9 марта 2019 (UTC)
- и одно секретное, с глазу на глаз - это такая шутка? --Muhranoff (обс.) 20:34, 9 марта 2019 (UTC)
- Никаких шуток. Вполне понятно, о чем идет речь.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:15, 9 марта 2019 (UTC)
- Я скорее про ссылку на вики-словарь. Это как-то несерьёзно смотрится. --Muhranoff (обс.) 22:53, 9 марта 2019 (UTC)
- Никаких шуток. Вполне понятно, о чем идет речь.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:15, 9 марта 2019 (UTC)
- С точки зрения завоевательных планов Муссолини в Африке - я понимаю "с точки зрения Муссолини", но "с точки зрения планов"... У планов есть точка зрения? --Muhranoff (обс.) 20:36, 9 марта 2019 (UTC)
- Это допустимое выражение.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:15, 9 марта 2019 (UTC)
- Подозреваю, что всё же не допустимое, но посмотрим, что скажут остальные участники. --Muhranoff (обс.) 22:58, 9 марта 2019 (UTC)
- Это предложение составлено неправильно, точка зрения может быть только у человека. Я бы написала в этом предложении «Для завоевательных планов Муссолини в Африке». --AllaRo (обс.) 22:25, 24 марта 2019 (UTC)
- Пусть будет так.--1677venzel gottorpskij (обс.) 14:19, 25 марта 2019 (UTC)
- Это предложение составлено неправильно, точка зрения может быть только у человека. Я бы написала в этом предложении «Для завоевательных планов Муссолини в Африке». --AllaRo (обс.) 22:25, 24 марта 2019 (UTC)
- Подозреваю, что всё же не допустимое, но посмотрим, что скажут остальные участники. --Muhranoff (обс.) 22:58, 9 марта 2019 (UTC)
- Это допустимое выражение.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:15, 9 марта 2019 (UTC)
- Этим условием были особенно недовольны английские и французские военные круги и - каким условием? --Muhranoff (обс.) 20:37, 9 марта 2019 (UTC)
- Это понятно из абзаца.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:15, 9 марта 2019 (UTC)
- Возможно, но в абзаце не говорилось ничего про условия. --Muhranoff (обс.) 22:54, 9 марта 2019 (UTC)
- Переформулировал для большей ясности.--1677venzel gottorpskij (обс.) 08:56, 10 марта 2019 (UTC)
- Возможно, но в абзаце не говорилось ничего про условия. --Muhranoff (обс.) 22:54, 9 марта 2019 (UTC)
- Это понятно из абзаца.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:15, 9 марта 2019 (UTC)
- Смущают 11 сносок на Минц И. И., Панкратова А. М., Потемкин В. П., Тарле Е. В. Глава 21. Возникновение третьего очага войны и дальнейшее наступление поджигателей войны. Римский сговор (7 января 1935 г.) // История дипломатии / под ред. Потемкин В. П.. — 1-е изд. — М.: ОГИЗ, 1945. — Т. 3. — 900 с. Это ссылки на главу в книге, без указания страницы? А зачем так? --Muhranoff (обс.) 20:44, 9 марта 2019 (UTC)
- На главу ссылаться вполне можно, это правил не нарушает, особенно если перед глазами электронный текст без указания страниц.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:15, 9 марта 2019 (UTC)
- Русское же издание, что мешает хапнуть в публичке книжку и глянуть номера страниц? Работы на полдня. --Muhranoff (обс.) 22:55, 9 марта 2019 (UTC)
- Слушьте, а я дятел, она ж у меня за спиной стоит... Итак, глава про Римский сговор начинается на стр. 514 до слов "прекрасно понимавшие неудобство..."; потом 515-я страница до слов "стремлениям Италии и что она не препятствует..." и потом половина 516-й страницы. --Muhranoff (обс.) 23:08, 9 марта 2019 (UTC)
- В разделе литература страницы были указаны, добавил в примечания.--1677venzel gottorpskij (обс.) 05:58, 10 марта 2019 (UTC)
- На главу ссылаться вполне можно, это правил не нарушает, особенно если перед глазами электронный текст без указания страниц.--1677venzel gottorpskij (обс.) 21:15, 9 марта 2019 (UTC)
- «Наиболее значительные последствия вызвали франко-итальянские договорённости касательно Австрии и полосы Аузу.» — источники? — Voltmetro (обс.) 23:51, 24 апреля 2019 (UTC)
- Поправил фразу. Теперь это обобщающая фраза, подтверждаемая последующими абзацами.--1677venzel gottorpskij (обс.) 16:46, 25 апреля 2019 (UTC)
- «Девять месяцев спустя, в октябре 1935 года, итальянские войска вторгнутся в Эфиопию.» — аналогично — Voltmetro (обс.) 23:55, 24 апреля 2019 (UTC)
- Поставил источник.--1677venzel gottorpskij (обс.) 16:48, 25 апреля 2019 (UTC)
- «Так совпадение взаимных интересов Франции и Италии и их историческая подоплёка подготовили заключение соглашения между ними.» — аналогично — Voltmetro (обс.) 23:56, 24 апреля 2019 (UTC)
- Это обобщающая фраза, на которую источник необязателен.--1677venzel gottorpskij (обс.) 16:46, 25 апреля 2019 (UTC)
- «Лаваль же со своей стороны вполне определённо дал понять Муссолини, что французское правительство не будет препятствовать осуществлению его замысла» — эта фраза немного выбивает из колеи, потому что непонятно, когда эти переговоры вообще происходили. Иными словами, не совсем понятно, почему этот абзац находится в «последствиях». Как понял из текста я, эти переговоры происходили вовсе не в последствие, а во время обсуждения / подписания договора, а то и раньше всего этого. Из «последствий» же здесь только факт того, что стало об этом известно гораздо позднее, чем раскрыты условия самого договора. Если я понял текст правильно — следует немного прояснить, когда же всё таки был этот переговор во палаццо Фарнезе. — Voltmetro (обс.) 00:18, 25 апреля 2019 (UTC)
- Так компоновать информацию более логично (к тому же в источниках тайная часть соглашения всегда рассматривается после открытой). Текст поправлен.--1677venzel gottorpskij (обс.) 16:46, 25 апреля 2019 (UTC)
- Аналогичный вопрос по разделу «Переговоры сторон и подписание» — все четыре долгих заседания прошли 7 января в Риме, как указано в карточке? Если да, то следовало бы из последнего абзаца раздела эту дату поднять в начало раздела, а то опять же немного приходится поломать голову, пытаясь понять — о том ли я сейчас читал или это что-то другое было. — Voltmetro (обс.) 00:22, 25 апреля 2019 (UTC)
- Поправил текст.--1677venzel gottorpskij (обс.) 16:46, 25 апреля 2019 (UTC)
- По последним двум репликам — у меня слились три понятия о неких переговорах: первое из «предыстории», где указано, что Лаваль поехал в Рим 4 января; второе из «переговоров», где указано, что четыре долгих совещания провели «Французский министр иностранных дел и итальянский премьер-министр» (чёрт пойми кто это такие, Лаваль и Муссолини или кто-то ещё?) и третье из «последствий» где сказано, что Лаваль и Муссолини во время переговоров во дворце договорились о том, что Италии никто мешать в Эфиопии не будет. Отсюда вопросы: все три переговора, о которых я упомянул — это те самые переговоры 7 января 1935 года? Если да, почему палаццо Фарнезе упомянут в самом конце, раз это было место перегоров? Почему дата в статье упоминается 4 раза — в карточке, преамбуле, «условиях» и в «подписании» в резюмирующей форме? Например, в статье есть иллюстрация, где указан просто 1935 год — это вызывает ещё одно непонимание, это ещё одно совещание, о котором не говорилось в статье, или всё то же самое (на данный момент я не могу понять, было ли там четыре разных совещания в четыре разные даты, или это всё было одно, или правда где-то между)? Короче, нужно конкретизировать всё (пометить каждое упоминание каждого переговора датой этого переговора и местом), статья и так небольшая, а непоняток у меня возникло больше, чем за последние несколько месяцев вместе взятых. — Voltmetro (обс.) 00:34, 25 апреля 2019 (UTC)
- Фотографию в карточке повесили еще до меня. Я вставил фото французского посольства, где проходили переговоры.--1677venzel gottorpskij (обс.) 16:46, 25 апреля 2019 (UTC)
Итог править
Статья небольшая, в ходе обсуждения в ней были обнаружены мелкие проблемы, которые основной автор успешно исправил. На данный момент тема раскрыта, статья соответствует требованиям. Статус присвоен. — Voltmetro (обс.) 01:11, 26 апреля 2019 (UTC)