Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/8 сентября 2022

Blue star plus.svg
Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
 
В хорошие статьи
10 ноября
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
<< | >>

Харес (военачальник)Править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о древнегреческом военачальнике. Достаточно много начудил, чтобы быть значимым в Википедии, и недостаточно, чтобы о нём знал каждый школьник. Изначально статью создал FlankerFF. Я её взял из достаточно хорошего состояния и существенно дополнил согласно всем требованиям с привлечением дополнительных источников. Сейчас, считаю, статья может претендовать на статус хорошей. — Ibidem (обс.) 22:44, 7 сентября 2022 (UTC)

За (Харес)Править

Против (Харес)Править

Комментарии (Харес)Править

  • Спасибо за статью. Одни из ваших любимых героев - афиняне.. «Македонский флот под командованием Деметрия..» Думаю, можно оформить в скобках либо другим способом возможность отождествления с этим персонажем. — Карт-Хадашт (обс.) 06:54, 8 сентября 2022 (UTC)
    •   Спасибо! Интересный вопрос, особенно с учётом того, что такое отождествление до конца не определено, а является лишь версией. Вроде бы справился. — Ibidem (обс.) 08:44, 9 сентября 2022 (UTC)
  • Так понимаю, что личной храбрости у него не отнять. Или хвастовства? «Плутарх приводит апофтегму об афинских полководцах Тимофее и Харете. Когда последний выставлял напоказ свои шрамы и пробитый копьем щит, Тимофей заметил: „А мне было очень стыдно, когда во время осады Самоса подле меня упал дротик: я понял, что веду себя легкомысленнее, чем подобает командующему“ (Plut. Pelop. 2. 1; cp. Apoph. reg. et duc. 45).» Карт-Хадашт (обс.) 09:50, 8 сентября 2022 (UTC)
  • «Существует две версии относительно того, была ли поддержка Артабазу санкционирована Афинами.» У Разумова Н. В. в «Афинские стратеги первой половины IV в. до н. э. на иностранной службе» так: "Оказавшись в 356/355 г. до н. э. перед необходимостью платить наемникам, афинский стратег Харес вступил в союз с восставшим сатрапом Артабазом.. Первоначально Харес принял решение поддержать восставшего сатрапа на свой страх и риск, но вскоре его решение получило одобрение народного собрания». — Карт-Хадашт (обс.) 09:56, 8 сентября 2022 (UTC)
    •   Спасибо! Эту промежуточную версию указал. Ibidem (обс.) 09:49, 9 сентября 2022 (UTC)
  • Из статьи Рунга «Афины и персидский сатрап Оронт» что-то можем взять? — Карт-Хадашт (обс.) 10:01, 8 сентября 2022 (UTC)
    • Эту статью при работе над темой Хареса просмотрел. Для данной статьи ничего не нашёл. Даже сам огорчился :-) Ibidem (обс.) 10:05, 9 сентября 2022 (UTC)
  • Помогавший Харесу обвинить других стратегов после неудачи при Самосе: «cоюзником Хареса был влиятельный политик Аристофон Азениец.» + можно уточнить, что же Харес натворил ранее на Керкире: «по свидетельству Диодора, устроил там серьезную гражданскую распрю, приведшую к гибели многих людей (Diod. XV. 95. 3). Вероятно, полководец, поддержав одну из группировок, вмешался в политическую борьбу полиса, что противоречило принципам Второго Афинского морского союза — невмешательство в политическую жизнь союзников.» Статья Н. В. Разумова «Афинский стратег Тимофей: опыт биографии». По поводу событий на Керкире ещё: "В 361/360 г. афинский стратег Харес вторгся на Керкиру, поддержав там олигархический переворот, в результате чего репутация афинского демоса оказалась запятнанной в глазах союзников " — А. Е. Медовичев. — Карт-Хадашт (обс.) 10:12, 8 сентября 2022 (UTC)
    • Относительно Разумова. В 2013 году, когда он написал статью о Тимофее, то был аспирантом. Жаль, получается, что не подходит под категории авторитетных источников. Хотя информация из статьи была бы нелишней. По этой логике надо и версию о том, что сначала Харес сам принял решение поддержать Артабаза, а затем получил псефизму экклессии, также удалять. Ibidem (обс.) 10:25, 9 сентября 2022 (UTC)
      • Как всё серьезно) Подождите пока с удалением. Может, что-то и придумается. Карт-Хадашт (обс.) 11:34, 9 сентября 2022 (UTC)
    •   Информацию из Медовичева внёс. Спасибо за источник и подсказку. Ibidem (обс.) 21:33, 9 сентября 2022 (UTC)
  • К последнему известному его периоду жизни. «При каких обстоятельствах Харес, знаменитый афинянин-кондотьер, оказался на персидской службе, не ясно. Вполне вероятно, что в 334 г. Александр — несмотря на все попытки Хареса договориться (Arr. Anab., I, 12, 1) — ликвидировал его тиранию в Сигее. Если это так, тогда он мог перейти на сторону Дария уже в то время. Но, скорее всего, Харес принял такое решение под влиянием успешных контрнаступательных операций персов в районе Восточной Эгеиды в 333 г..» М. М. Холод «Митилена при Александре Великом: путь к демократии под монархической эгидой.» — Карт-Хадашт (обс.) 10:20, 8 сентября 2022 (UTC)
    •   Спасибо! Указал обе версии решения Хареса перейти на службу к персам. Ibidem (обс.) 22:38, 9 сентября 2022 (UTC)
  • По поводу взаимоотношений с Лисиклом после поражения греков при Херонее. «11. Дж. Робертс полагает, что иск против Лисикла выдвинул его коллега по командованию — Харес [43].» У Рунга в «Προδοσια: феномен предательства в классической Греции». — Карт-Хадашт (обс.) 10:30, 8 сентября 2022 (UTC)
    •   Спасибо! Указал! Постарался поднять первоисточник, но не смог. Ibidem (обс.) 22:54, 9 сентября 2022 (UTC)
      • Не совсем, может, понял. Не открывается полностью что ли? Карт-Хадашт (обс.) 04:04, 10 сентября 2022 (UTC)
        • Ну да. Полностью выкачать не смог. Пришлось ограничиться констатацией утверждения ссылкой на работу Рунга. Ibidem (обс.) 09:30, 10 сентября 2022 (UTC)
          • Ну, к примеру, здесь: sci-hub.ru/10.1524/klio.1982.64.12.367 (хм, такой ресурс и в спам-листе..) Карт-Хадашт (обс.) 09:56, 10 сентября 2022 (UTC)
            •   Странно, я по sci-hub`у проверял и у меня не открылось. Причём, что самое интересное в sci-hub.ru открывается, а в sci-hub.st -- нет. Впервые вижу такую фичу. А ресурс в спам-листе, так как позволяет использовать закрытые статьи. И если его поместить в основное пространство, то со стороны издательств может быть скандал. В любом случае, статью посмотрел, ссылки и информацию добавил. Ibidem (обс.) 12:51, 11 сентября 2022 (UTC)
  • Работа Парка задействована. А его оценка: «Харет, который был гораздо моложе двух вышеупомянутых полководцев, не унаследовал от них ничего, кроме недостатков. Он обладал брутальной силой Хабрия в сочетании с высокомерием Ификрата. Недостаток изобретательности он возмещал лицемерием. Его сибаритство пользовалось дурной славой, правда, главным образом за пределами Греции, где к 355 г. до н. э. он удалился в Сигей. Таково, по крайней мере, неблагоприятное впечатление, которое стремятся создать о нем Исократ, Эсхин и Феопомп» была использована? — Карт-Хадашт (обс.) 19:54, 8 сентября 2022 (UTC)
  • Чуть поправил запятые и заменил руководство в течение всей своей жизни(!) на командование в течение карьеры. С пожеланиями скорейшего освобождения вашему городу от ига оккупантов, Хедин (обс.) 14:46, 9 сентября 2022 (UTC)
    • За исправление большое спасибо! Пишу из родного Киева. "Родного" потому что в нём похоронены 5 пра- и даже прапрапра (фотография отсюда). Оккупантов не видел, хоть и очень отчётливо слышал. В 2004 и 2014-м Майданы не поддерживал! Моё право! Как и тех, кто на них находился. Да и с того времени много времени прошло, в том числе и выборы на которых пришедшая во время Майдана власть ушла в оппозицию. К России всегда были самые тёплые отношения. У этой великой женщины жил во время Чернобыля, этого человека имею честь называть одним из учителей и горжусь, что неоднократно за одним столом сидел с этим и, соответственно, чем абсолютно не горжусь, "через одно рукопожатие" знаком с этим. За последние полгода много чего произошло. Что запомнилось? Вопрос дочери "Мама, а нас сегодня бомбить будут?"; ощущение, чего слава Богу не произошло, что вот-вот погибнет твой неродившийся ребёнок; вундерваффе за $13 млн из акватории Каспийского моря в детский садик дочери за 800 м от дома. Да и рассказы очевидцев оккупации ("резня в Буче" для нас сборный термин) "вдохновляют". Так как покидать и уезжать из своего родного города не хочу; в армию не берут, так как говорят о критической инфраструктуре и что больше пользы делаешь в тылу возвращая на фронт многих пострадавших; семья в эвакуации, то и получаю моральную отдушину от создания контента в Википедии. Ibidem (обс.) 23:44, 9 сентября 2022 (UTC)
      • Интересное пересечение: в Прокопьевске родилась моя мать. У нас в последнее время стали печатать объявления о найме на контракт на квитанциях ЖКХ, клеят на мусорных баках, вообще везде. 15 миллионов (3 москва, 12 даёт округ) гробовых, либо 500 тысяч за лёгкое, миллион за тяжёлое ранение. Все молчат ходят, органы-то не дремлют. Патриоты (им вслух можно) матюгают Зеленского нехорошим словом — потому что не сдаётся. Смешно, чтобы кто-то разумный из региона с типовой зарплатой $1000 пошёл в оккупанты, сами же патриоты только стучать могут, а не воевать. Бабушки телевизорные все до одной верят в нацистов с биооружием. Сам живу тихо и скромно. На жильё уходит 7 % дохода, ещё 3 % на еду (ну у кого как — мы, караимы, бережливы). — Хедин (обс.) 03:30, 10 сентября 2022 (UTC)
      • Если бы хм-м-м, на Россию действительно кто-то бы напал, об участии бы я подумал. Зампотех я очень опытный, можно сказать, хирург танков и БМП. — Хедин (обс.) 03:52, 10 сентября 2022 (UTC)
        • Ну, сейчас вопрос о "сдаваться" не стоит от слова "вообще". На правом берегу Днепра в области Херсона зависла группировка в 20 тысяч. Мосты разбомбили, группировка осталась без снабжения и её планомерно уничтожают. Прямо сейчас разворачивается контрнаступление в Харьковской области. За последние несколько дней отбили 2500 квадратных километров, Балаклею. Сегодня активно постят фото с нашими солдатами из центра Купянска. А это значит, что ещё 10 тысяч в окружении в области Изюма. Чем российское командование думает понять сложно. Если завтра Зеленский скажет "сдаюсь" или подпишет мир status quo, то послезавтра его на штыках вынесут. Нам обрисовали что такое "победа" -- возврат к границам 1991 года. Также морально подготовили, что война будет продолжаться и в следующем году и отопления скорее всего не будет. Моральный подъём колоссальный. Дети мостырят поделки, чтобы помочь армии, народ скидывается на покупку военных спутников, юная чемпионка мира по шашкам играет со всеми за деньги, которые идут на армию ... Примеров тьма. Тупую речёвку 2013-2014 года "кто не скачет, тот москаль" сменила позитивная "кто не пашет, тот москаль". Моральный перелом произошёл после событий Бучи, которая для нас собирательный термин. До этого многие думали, что сменится власть и всё. Так что, к сожалению, с моей точки зрения, это ещё надолго. Очень хочется конечно это всё пережить и вернуть семью из эвакуации, когда ей ничего угрожать не будет. Хотя мне хорошо, меня даже официально в июле выпустили её проведать (ну, официально выпустили за гуманитаркой, но я совместил приятное с полезным :-) ). Сейчас дело идёт к нашей третьей большой победе в этой войне (первая была под Киевом, вторая "остров Змеиный", что означало "отстояли Одессу"). Каждая из них имеет много составляющих. К примеру, составляющей стратегической победы с островом Змеиный было потопление крейсера "Москва". В общем сказал жене, что после "четвертой стратегической победы" будете возвращаться. Пока боится. Ibidem (обс.) 09:29, 10 сентября 2022 (UTC)
          • Немного завидно. :-) Желаю вам скорейшего освобождения, которое (сильно сомневаюсь, но…) поможет встряхнуть немного местную злобу и самодовольство. — Хедин (обс.) 12:02, 10 сентября 2022 (UTC)
          • Что касается «отопления не будет». Украина один из лидеров по производству и продаже солнечных коллекторов, и абсолютно ничто не мешает (трубы не проблема) даже в оставшиеся пару месяцев оснастить изрядный процент хат (для большого дома это куда сложнее) своим солнечным коллектором. Стекла можно ставить от «бавовны» дальше, когда окупанты отойдут, чтобы не побились. Там в условиях Украйны двойного стекла даже хватает. Радиатор включить в контур отопления от котла, они водяные уже. Каждый сможет экономить часть газа, к чему власть должна призывать. Ссылки на свою статейку по экономии бензина я расставил везде в украинской википедии, кстати. — Хедин (обс.) 12:32, 10 сентября 2022 (UTC)
            • Ну за отопление я не переживаю! Свитер, радиатор и утепление стеклопакета. Переживу. У меня даже дом расположен так, что я шутил про то, что специально выбирал на случай бомбёжек. На холме, в сторону подъёма, так что когда прилетало, то ниже или на другой стороне. Максимум ощущал лёгкое землетрясение. А относительно новостей, которые прямо сейчас приходят с фронтов мягко сказать "обалдеваю". Одним словом для российской армии можно охарактеризовать как "катастрофа". Ну да ладно. К статьям Википедии это отношения не имеет. Ibidem (обс.) 13:57, 10 сентября 2022 (UTC)
              • Я уже понял, что вы, как и многие другие жители Украйны, сегодня будете плохо спать, и причиной будут не ракеты. Я также рад за вас, честно. Очень надеюсь, что поскольку сейчас не Вторая Мировая, и солдаты больше общаются между собой, что оккупанты в следующий раз сделают жест доброй воли быстрее, и крови с обоих сторон прольётся меньше. Лишь бы ваши не переборщили (границу не перешли), не дали москве повод объявить всеобщую мобилизацию. Вот тогда действительно начнётся многолетняя бойня без шансов на быстрый мир. Лучше бы конечно, чтобы бункерный достал из сейфа пекиль и … но он не достанет. — Хедин (обс.) 14:53, 10 сентября 2022 (UTC)
                • Ну, надеюсь наши генералы не настолько тупые, чтобы пересекать границу. Судя по результатам последнего полугодия таки не тупые. Если такими темпами пойдёт "мир станет на пороге грандиозного шухера" при пересечении Крымского перешейка. Конечно хочется, чтобы нашли какой-то дипломатический вариант. Но тут, как по мне, закон Мерфи может сработать. Ibidem (обс.) 12:55, 11 сентября 2022 (UTC)
                  • Война показала, кроме невероятной бездарности Кремля, профукавшего все что можно, что за шмотки готовы убивать, но не умирать. На кой ляд мертвецу деньги? А украинцы защищают свою Родину, а не набивают кошелёк. — Хедин (обс.) 17:43, 12 сентября 2022 (UTC)
                  • Хотя это всё офтопики, но крайним моим сообщением (прекращаю участие до выезда из эрэфии) будет это. Новый стыд, новый позор страны. Сенаторы, призывающие к новым военным преступлениям. Это — всё. Мерзко, что я из россии, плюс только что не русский. — Хедин (обс.) 18:24, 14 сентября 2022 (UTC)
                    • Сложно конечно ответить учитывая происходящее, открытый характер дискуссии, потенциальное участие и других участников, которых та или иная реплика может оскорбить. Но я постараюсь. Если что извините за оффтоп. Во-первых, прекращать участие точно не стоит. Мне очень хочется верить, что культура и знания делают общество вокруг лучше. Из одной статьи моего авторства: "интеллектуалы — сородичи и граждане «по природе», хоть и не являются таковыми «по закону». Его можно рассматривать в качестве попытки найти обоснование солидарности сообщества учёных на фоне внешних конфликтов между их родными полисами". Во всяком случае мысль сформулирована ещё в античности. То, что Вы написали близко к испанскому стыду, который я понимаю фразой "делают они, а стыдно почему-то мне". Скажем так, меня подобное чувство, в значительно меньшей степени беспокоило все 30 лет, сколько существует независимая Украина -- сначала развал, ветераны по мусорникам, малиновые пиджаки, рэкет "братвы" сменившийся рэкетом "мусоров", затем какая-то всеобъемлющая и всепоглощающая коррупция, одна революция, вторая революция, был Крым/нет Крыма, непонятно что на Донбассе ... Вот вкратце история страны за 30 лет. Теперь ощущаю гордость. Многое за что. Правда цена такой гордости какая-то заоблачная и предполагала действия потенциально несущие угрозу для жизни (один из примеров -- возвращение в полуокружённый город после прощания с семьёй на границе; с ужасом думаю какой бы я себя чувствовал субстанцией если бы правдами и неправдами эту границу бы пересёк). Конечно, я бы лучше предпочёл гордиться за успехи страны, которая "человека на Марс отправила" и/или вырастила десять Нобелевских лауреатов. Но есть как есть. Наверно в истории каждой страны есть позорные эпизоды. И их надо пережить. России есть чем гордиться. Как и Германии, Испании и другим странам, несмотря на наличие позорных эпизодов в истории. Для себя я давно принял приоритет общечеловеческих законов над государственными. В качестве одного из примеров. Есть медицинский канон, который предполагает много чего. В 2014 году я выполнял свой долг. Хоть и не поддерживал происходящее, но костьми лёг, чтобы никого из пострадавших не забрали соответствующие органы. В общем, прекращать участие, IMHO, точно не надо. Этим Вы точно никак ничего не измените. А противодействие по типу "японской забастовки" и саботажа "преступных приказов" является весьма действенным методом борьбы. Да и, участие в проекте, который, как уведомляет Яндекс при поиске любой статьи, "В соответствии с ч. 1 ст. 11 ФЗ от 01.07.2021 № 236-ФЗ «О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на территории Российской Федерации», Роскомнадзором принято решение об информировании пользователей ru.wikipedia.org, что иностранное лицо, владеющее информационным ресурсом, является нарушителем законодательства Российской Федерации" тоже по сути "японская забастовка". Так что "и это пройдёт". Из-за этого ограничивать себя в позитивном хобби и возможности получать новые знания точно не надо. Ibidem (обс.) 00:56, 15 сентября 2022 (UTC)
                      • Безусловно, вы правы, что мне всё более стыдно от почёта обладания русским паспортом, и я постараюсь это скоро изменить. Второй причиной сокращения моего участия будет большая польза (говорят) от участия в другом (не вики) проекте. Избытка времени и душевных сил у меня нет. Кстати, Кремль всё-таки нашёл ещё 15 000 т мяса — закрывают выезд с Крыма, оттуда возьмут недостающие 200 000 участников для «спецоперации». Если бы я мыслил только шкурно, то остался бы: 1) как инвалид, принудительному призыву я уже не подлежу; 2) мои доходы с 23.02.22 изрядно выросли. — Хедин (обс.) 08:48, 18 сентября 2022 (UTC)
  • А что там за эпизод с эскадрой у Неапаля против Филиппа? - в Кембриджской на стр. 872. — Карт-Хадашт (обс.) 18:55, 9 сентября 2022 (UTC)
    • Этот момент я и сам не до конца понял. Нашёл и в первоисточниках. Искал какой Неаполь имеется в виду, но тут сложно. По всей видимости событие относится к этому периоду "По прибытии на Халкидики Харес обнаружил, что Филипп II ушёл из-под Олинфа. Харес был вынужден направиться в Фессалию, чтобы усмирить мятежные Феры[33]." — Ibidem (обс.) 23:50, 9 сентября 2022 (UTC)
  • "Кефисофонт из дема Пеания", мб "из дома"? — Sigwald (обс.) 13:36, 21 сентября 2022 (UTC)
    • Дом?? — Карт-Хадашт (обс.) 14:52, 21 сентября 2022 (UTC)
      • Я просто проходил мимо и проверил орфографию, не читая статьи. :D В этом куске вики-ссылки на дем не увидел, поэтому такой дурацкий вопрос. Вижу, что она есть выше. Sigwald (обс.) 15:58, 21 сентября 2022 (UTC)
        • В Афинах демократия означала власть демоса, а не народа; демос -- люди приписанные к демам. В определенные периоды демос составлял лишь треть от всего народа. Ibidem (обс.) 19:46, 21 сентября 2022 (UTC)

Итог (Харес)Править

Основные замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 11:35, 22 октября 2022 (UTC)