Википедия

Википедия:К объединению/15 декабря 2015

< Википедия:К объединению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Муравей в стеклянной банке. Чеченские дневники 1994-2004 гг. и Дневник Жеребцовой Полины

Две страницы об одном и том же (энц. значимостью обладает само произведение, а не отдел. вариант его издания). Предлагаю слить в пользу второй страницы, поскольку та создана раньше. --the wrong man 10:31, 15 декабря 2015 (UTC)
Upd. Назвать объединённую статью, полагаю, стоит Дневник Жеребцовой Полины, поскольку речь в первую очередь должна вестись о самом документе, а не о полуслучайных вариантах его презентации различными издателями. --the wrong man 21:05, 15 декабря 2015 (UTC)

  • the wrong man, на вашей Странице Обсуждения указана ваша деятельность. Для Википедии она губительна. Решение примут администраторы. Я скажу, что против, что Вы убрали отзывы со статьи Гузель Яхина и других статей, над которыми шла моя работа. В частности над теми, что вы вынесли на объединение. Цитат там было мало. Во многих книгах цитаты/отзывы есть. Пример Санькя/роман Прилепина
    • Что касается данного вопроса. Это разные книги. Не отдельный вариант издания одной книги, а разные книги по содержанию. На странице Дневник Жеребцовой Полины издана рукопись за 1999-2002 годы, на странице Муравей в стеклянной банке. Чеченские дневники 1994-2004 гг. книга десятилетия, в которой, как я понимаю, нет части изданной ранее/ либо она сокращена до миниатюрного фрагмента. --Nazaretujs 15 декабря 2015 (UTC)
      Давайте без собственных измышлений. Автор прямым текстом сообщает, что это два варианта издания её дневников: «В России мои дневники впервые были опубликованы в 2011 году издательством "Детектив-Пресс". Это книга только о второй чеченской войне, она охватывает всего три года. Думаю, что в продаже ее уже нет. То, что осуществлено издательством Corpus, – наиболее полный вариант». Вариант «Корпуса» полнее варианта «Детектив-Пресс», только и всего. --the wrong man 20:54, 15 декабря 2015 (UTC)
      • Это две разные книги. цитирую Афишу-Воздух: "не совсем та же самая книга: я в свое время проглядывал отрывки из нее, в них описывается период с 1999 по 2002 года, Вторая чеченская. Полине тогда было уже 15–16 лет, на каждой странице много смертей, зачистки, голод — ужасы войны. Очень насыщенный текст, я тогда его как-то просмотрел и отложил. И только сейчас, когда мне прислали наконец полный PDF-файл (Муравей в Стеклянной банке), у меня перехватило дыхание. 1994–2004, десять лет, начиная с раннего детства. У меня зашевелились волосы на голове, я открывал и закрывал электронную книгу, мне нужно было пройтись. Петр Силаев" Афиша-Воздух --Nazaretujs 15 декабря 2015 (UTC)
        Что бы где бы ни шевелилось у гражданина Силаева, это два «не совсем таких же» варианта издания одного и того же произведения (документа). --the wrong man 21:21, 15 декабря 2015 (UTC)
        • Обращаюсь к администрации, с вами, уважаемый коллега, говорить бесполезно. Прошу дать административную защиту от правок The_Wrong_Man для статьи Жеребцова, Полина Викторовна. Им вымарываются, уничтожаются части статьи, которую участники создавали годами. Все правки от The_Wrong_Man нужно проверить и вынести административное решение. Возможно, откат по времени. Незарегистрированный участник с проблемным прошлым, ставит под сомнения значимость исторических фактов, уничтожает отзывы, без которых создается неясность в тексте. Администрация уже проверяла статью Жеребцова, Полина Викторовнаи не нашла никаких отклонений в ней. Со стороны The_Wrong_Man присутствует непонятная личная заинтересованность по данной теме. Попытка "подчистить" о военных событиях. Помимо уничтожения части статьи об авторе Жеребцова, Полина Викторовна The_Wrong_Man утверждает, что Муравей в стеклянной банке. Чеченские дневники 1994-2004 гг. и Дневник Жеребцовой Полины издание одной книги, но это две различные книги, о чем сказано здесь:"Сейчас выходит вторая книга дневника Полины, в нее включены и более ранние его страницы, относящиеся к первой чеченской войне. " Светлана Ганнушкина. Грани.ру Считаю, что различные книги соединять в одну страницу противозаконно. Nazaretujs 16 декабря 2015 (UTC)
  • Источник, предоставленый выше уч. Nazaretujs, опять же говорит в пользу объединения: «Дневники Полины Жеребцовой не просто представляют литературный интерес, это не просто непосредственный рассказ маленькой девочки, превращающейся на глазах читателя в юную девушку и молодую женщину. Это документ большой исторической силы и обличения». --the wrong man 09:46, 16 декабря 2015 (UTC)
  • Здесь есть администрация. Пусть все проверят и примут решение. Мы уже сказали свои доводы. Не нужно вести себя как администратор, если ты участник с незарегистрированной страницей, уничтожающий труд других.Nazaretujs 16 декабря 2015 (UTC)
  • Объединить. Разные издания одних и тех же дневников. Просто одно более полное, другое немного короче. Предметом статьи являются сами дневники, а не варианты в которых они были изданы --Rounvelis 15:59, 16 декабря 2015 (UTC)
  • Не объединять. Книги различны. Читал лично. Одна про вторую чеченскую войну, другая про первую чеченскую войну, и как правильно указали, во второй книге нет части первого издания. Это как разные серии одного фильма. --KotLoc 12:32 17 декабря 2015 (UTC)
    Не надо сочинять, почти половина корпусовского издания — про вторую чеченскую. --the wrong man 12:11, 17 декабря 2015 (UTC)
  • Протестую. в википедии давно. Книги различны. Затронуты разные войны. Мы не объединяем Первая чеченская война и Вторая чеченская война, потому что это была "Чеченская война" --KotLoc 13:02 18 декабря 2015 (UTC)
  • Не объединять. Необходимость объединения статей не очевидна: статьи описывают близкие понятия, но не одно и то же, поскольку 3 года войны и 10 лет войны не могут быть "одинаковыми книгами". Они имеют разную историческую и литературную ценность.188.102.106.253 11:36, 1 января 2016 (UTC)
  • Хотелось бы понять, зачем нужно объединять статьи о двух совершенно разных книгах хоть и одного автора. Каждая книга затрагивает разные периоды чеченских компаний. TatianaTatiana11
  • Не объединять! Тексты не соответствуют друг другу, во всех интервью указанo что в 2014 году вышла "новая книга дневника". Не интервью, а личная страница автора: Источник Муравей в стеклянной банке.Чеченские дневники 1994-2004., АСТ "Корпус" (От первой книги "Дневник Жеребцовой Полины" здесь повторяется всего несколько знаменательных дат, так как тексты о Второй чеченской уже были изданы в 2011 году и было принято решение не публиковать их повторно, а опубликовать новые тексты о первой войне и 2002-2004гг). Orniwax 13:58, 16 января 2016 (UTC)
    Вторая правка участника, после правки своей личной страницы. Возможно нарушение ВП:ВИРТ. --Rounvelis 18:07, 7 февраля 2016 (UTC)
  • Здесь выражают мнение, не голосуют. Когда Rounvelis понял что не в его пользу, притащил шаблон. Путем нехитрых просмотров выяснилось, Grig_siren подозревал Rounvelis в занятии саморекламой: статья Казанцева, Ася. Rounvelis отрицал, заявляя "Таким не пахнет". Неприятно когда обвинения беспочвенны? Equalizerx (обс) 09:06, 25 июля 2016 (UTC)
    Не нужно самовольно снимать плашку "Неголосование" - решения в Википедии принимаются на основе анализа аргументов, а не подсчета голосов. --Rounvelis (обс) 18:06, 26 июля 2016 (UTC)

(−) Против объединения. Мотивирую: Дневник Жеребцовой Полины описывает 2000 и 2001 годы, Муравей в стеклянной банке. Чеченские дневники 1994-2004 гг. описывает 1994,1995,1996,1999,1998,1999,2000,2001,2002,2003,2004. Доступная гугловская инфа: в *Муравье* не стали перепечатывать *Дневник Жеребцовой Полины*, взяли оттуда всего несколько страниц.

На 95% Муравей в стеклянной банке. Чеченские дневники 1994-2004 гг. состоит из другого текста.

Авторитетный журнал Знамя определяет книги как разные, перечисляя их поименно. Сюда -- Equalizerx (обс) 09:06, 25 июля 2016 (UTC)

  • Не объединять! Хватит нести чушь и пытаться выдать разные книги о РАЗНЫХ войнах за одну. Хватит! Прекратите!

Нечего тут "объединять". Это две разные книги и должны быть две разные страницы. 188.123.241.113 13:44, 18 марта 2016 (UTC)Мария

  • Не объединять. Необходимость объединения статей не очевидна: статьи описывают близкие понятия, но не одно и то же, поскольку 3 года войны и 10 лет войны не могут быть "одинаковыми книгами". Они имеют разную историческую и литературную ценность.188.102.106.253 11:36, 1 января 2016 (UTC)
  • Не объединять. KotLoc прав, книги различны. „Дневник Жеребцовой Полины“ - о второй чеченской войне, а „Муравей в стеклянной банке.“ о первой.

Соответственно, аргумент the wrong man ошибочен, это не „вариант его издания“. Pet police 13:47, 19 марта 2016 (UTC)

  • Не объединять. Пометку об объединении убрать. Грубейшие нарушения. В октябре 2011 года была презентована первая ее книга "Дневник Жеребцовой Полины". В мае 2014 года в Москве состоялась презентация второй книги Полины Жеребцовой "Муравей в стеклянной банке." Источник WikirealisW 08:31, 4 мая 2016 (UTC)


  • Не объединять, потому что это разные издания, дневники были опубликованы в России в 2011, затем Жеребцовой стали угрожать, она бежала в Финляндию, потом в 2014 опубликован Муравей, и она не смогла быть на презентации в Москве, лишь говорила по Скайпу. То есть, если мы говорим о публикациях, то они имеют разную историю. Можно просто создать категорию для дневников, если у исследователя появится желание провести сравнительный анализ, то будет удобнее с категорией «Дневники Полины Жеребцовой». PoetVeches (обс.) 09:11, 27 августа 2020 (UTC)

Итог

Из обсуждения достаточно очевидно что консенсуса за объединение нет. Книги всё таки разные. Не объединено. — Delasse (обс.) 09:24, 19 марта 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/15_декабря_2015&oldid=135069436