Предлагаю перенести содержимое статьи Уары в статью Авары и сделать перенаправление. По источниками Уары были прородителями Аваров. --MikSed 15:20, 16 июля 2015 (UTC)
- Ну был один народ прародителем другого и что? А латины были предками древних римлян, а те итальянцев, тоже всё объединить?--Inctructor 21:20, 1 августа 2015 (UTC)
- Плохо, что статья Уары написана только по первичке. Такую статью бы на КУЛ. Статья про Уары может быть, но при наличии вторичных источников и нормального стаба.--Лукас 12:38, 21 августа 2015 (UTC)
- Какая связь между двумя разными народами (сужу по статьям в ВП) не понятно. --Maksimilian (обс.) 07:27, 11 ноября 2016 (UTC)
Итог
Очевидно разные понятия, предложение топикстартера никто не поддержал. Не объединено. — Delasse (обс.) 16:35, 3 февраля 2021 (UTC)
Открываю новое обсуждение согласно рекомендации посредника ВП:УКР (Предыдущее обсуждение - Википедия:К объединению/9 февраля 2014#Украинская Народная Республика Советов и Украинская Советская Республика). Ранее изложенная мной аргументация:
- 1) УНРС и УСР — территории под контролем Народного секретариата — единственного украинского правительства признанного большевиками.
- 2) Их правительство (тот-же Народный секретариат во главе со Скрыпником)/отношения с РСФСР (Скрипник вообще считал разрыв федеративных связей между УНРС и РСФСР чистой формальностью - см. его официальную биографию на сайте Правительства Укараины)/устройство государства являются идентичными.
- 3) Лично Ленин выступал категорически против «расчленения» Украины, такой же позиции придерживался и Совнарком РСФСР, не признававший никаких других автономий на территории Украины в составе РСФСР кроме УНСР (см. В.Ф. Солдатенко Донецко-Криворожская республика — иллюзии и практика национального нигилизма). Второй Всеукраинский съезд Советов созывался именно для провозглашения формальной независимости Украины (Нас послав Центральний Виконавчий Комітет українських Рад і Народний Секретаріат, щоб офіційно заявити перед Радою Народних Комісарів і Всеросійським Центральним Виконавчим Комітетом про проголошення другим Всеукраїнським з’їздом Рад незалежності України. — из статьи Скрыпника «Мета приїзду до Москви»), а не для «объединения республик».
- 4) Из выше сказано проистекает то, что это статьи о двух периодах существования одного и того же субъекта — автономии и независимости. В ближайших по тематике статьях (Украинская Народная Республика и Украинская Советская Социалистическая Республика) периоды автономии и независимости объединены, не вижу необходимости делать исключение и в данном случае.--Artemis Dread 15:38, 16 июля 2015 (UTC)
Против УНРС -> УСР -> УССР - это цепочка развития украинской советской государственности, все эти три республики провозглашались отдельно друг от друга и с разным статусом (УНРС не провозглашалась независимой от России). Единственная взаимосвязь между УНРС и УСР - это то, что оба эти государства были скорее виртуальными. УНРС - это, как сказали бы сегодня, правительство УНР в изгнании, некая попытка создать "большевистскую версию" УНР. Поэтому и заседало это правительство не на Украине, а в соседней Слобожанщине. А УСР - это уже репетиция создания УССР, УСР провозглашалась независимым государством, и в её состав были включены не только Харьков, но и оккупированные немцами Одесса и Донбасс, которые так и остались затем в составе УССР. Так что вполне логично, что для трех республик в википедии три статьи.
Конечно, существует и другой пример, когда ССР Белоруссии, провозглашённая 1 января 1918 в статусе российской автономии и в обширных границах, была воссоздана как независимое государство лишь через 2.5 года и в гораздо скромных границах. Википедия рассматривает БССР 1918 и 1920 как один и тот же субъект. Но здесь, во-первых, не было привязки к БНР, она, скорее, большевиками игнорировалась. С УНР совсем другая история. К тому же БССР успела сократится в размерах и провозгласить независимость еще в 1918, что сделало ее появление в 1920 как логичное продолжение старой республики. --Nicolay Sidorov 12:20, 7 января 2016 (UTC)
- "Не на Украине, а в соседней Слобожанщине" - что?=). Цепочка УНРС->УСР не провозглашались отдельно друг от друга, т.к. УСР это просто провозгласившая независимость УНРС возглавляемая Народным секретариатом, ровно также как и УНР до и после IV универсала есть один и тот же субъект возглавляемый Центральной Радой (и её исполнительным органом в виде Генерального секретариата) просто в ранге автономии и независимого государства соответственно. Схожим примером является и УССР, так как с 1919 по 1922 год она была независимым государством, а с 1922 по 1991 год - республикой в составе СССР, однако оба этих периода рассматриваются в одной статье, как в общем-то и у УНР, да и даже Молдавская Демократическая Республика (да-да, в этой статье тоже описаны оба периода) — как видим, это стандартная практика для статей о подобных государствах. Лучше создать одну нормальную статью основанную на АИ, чем 2 огрызка, тем более, что в данный момент обе выше приведённые статьи примерно на половину друг друга дублируют--Artemis Dread 23:24, 21 марта 2016 (UTC)
- С таким подходом надо объединять статьи не об УНРС и УСР, а статьи об УСР и УССР. А по факту в статье об УСР абсолютно нет содержания, поскольку УСР фактически не существовала ни в каком виде. Наверное, лучший вариант - это удалить статью об УСР, упоминание об этом виртуальном государстве присутствует в статьях об УНРС и УССР, большего и не надо"Не на Украине, а в соседней Слобожанщине" - что?=) - то, что Слободская Украина и собственно Украина (Малороссия) - это разные исторические области, в названиях которых случайным образом фигурирует слово "Украина", бывшее изначально нарицательным, по сути архаизм, заменённый в русском языке словом "край", но традиционно сохранившийся в виде имён собственных в названиях двух упомянутых территорий. Схожие названия, произошедшие от одинаковых слов русского и польского языка никак не отменяют того факта, что Слобожанщина частью Украины (т.е. территории, охваченной восстанием Б. Хмельницкого, как общее описание исконной национальной территории украинцев, принятой в историографии) не являлась до описываемого в статье периода времени - Революции и Гражданской войны в России. По этой же причине распоряжением Временного правительства Харьковская губерния не попала в зону ответственности Генерального секретариата Центральной Рады летом 1917 года, поскольку в царской России, как в стране, где основную роль играла полиэтническая русская нация (ныне не существующая), ни один человек в здравом уме не определял границы национальной территории по месту расселения людей конкретной этнической группы. Как раз сходство большевиков и украинских сепаратистов в том и проявилось, что обе эти враждующие стороны были приверженцами этнического национализма (фактически, Ленин использовал термин нация в значении этнос, а термин национальность - принадлежность к нации, как это есть во всех цивилизованных странах - по сей день используется на постсоветском пространстве в значении этнической принадлежности), а потому границы Украины были расширены на все территории расселения этнических украинцев (малорусов), т.е. далеко за пределами национальной территории, что даёт о себе знать и спустя столетие после этих событий--Nicolay Sidorov (обс.) 03:42, 5 мая 2018 (UTC)
- "Не на Украине, а в соседней Слобожанщине" - что?=). Цепочка УНРС->УСР не провозглашались отдельно друг от друга, т.к. УСР это просто провозгласившая независимость УНРС возглавляемая Народным секретариатом, ровно также как и УНР до и после IV универсала есть один и тот же субъект возглавляемый Центральной Радой (и её исполнительным органом в виде Генерального секретариата) просто в ранге автономии и независимого государства соответственно. Схожим примером является и УССР, так как с 1919 по 1922 год она была независимым государством, а с 1922 по 1991 год - республикой в составе СССР, однако оба этих периода рассматриваются в одной статье, как в общем-то и у УНР, да и даже Молдавская Демократическая Республика (да-да, в этой статье тоже описаны оба периода) — как видим, это стандартная практика для статей о подобных государствах. Лучше создать одну нормальную статью основанную на АИ, чем 2 огрызка, тем более, что в данный момент обе выше приведённые статьи примерно на половину друг друга дублируют--Artemis Dread 23:24, 21 марта 2016 (UTC)
Объединить 109.187.75.23 14:25, 30 октября 2020 (UTC)
Объединить 11-12 (24-25) декабря 1917 года в г.Харькове Первый Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов провозгласил Украинскую Народную Республику республикой советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов (в ряде документов того времени именовалась также Советской Украинской Народной Республикой, Украинской Народной Советской Республикой и Украинской Советской Республикой) [1] 37.122.58.225 16:18, 3 декабря 2020 (UTC)
Итог
Есть консенсус за объединение статей, поступим как предложил коллега Nicolay Sidorov: "удалить статью об УСР, упоминание об этом виртуальном государстве присутствует в статьях об УНРС и УССР, большего и не надо".— Delasse (обс.) 12:23, 26 февраля 2021 (UTC)