| К объединению: | 11 января | 12 января | 13 января | 14 января | 15 января | 16 января | 17 января |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 4 января | 5 января | 6 января | 7 января | 8 января | 9 января | 10 января | |
| 28 декабря | 29 декабря | 30 декабря | 31 декабря | 1 января | 2 января | 3 января | |
| 21 декабря | 22 декабря | 23 декабря | 24 декабря | 25 декабря | 26 декабря | 27 декабря |
| 
Предлагаю объединить эти две статьи по причине того, что это один и тот же шлем. В первой статье описано о его применении в эпоху Высокого Средневековья, во второй - в эпоху Ренессанса.
Действительно, в Позднем Средневековье цервельер вышел из массового употребления, но с приходом массовых пехотных армий, он начал возвращаться по причине дешивизны (в первую очередь).
И лексически, cervellerum с латыни дословно переводится как "верхняя крышка черепа"... — Эта реплика добавлена участником Swiataslau (о • в) 21:47, 18 ноября 2024 (UTC)
Против, потому как не тождественно - в первом случае речь идёт о типе шлемов 12-14 веков, во втором - о специализированном шлеме 16-17 в. для ношения под шляпой. См. также англоязычные версии: en:Cervelliere, en:Secrete (helmet). Что касается названия русскоязычной версии статьи "черепник", то оно взято из перевода энциклопедии В. Бёхайма, и, возможно, не совсем корректно - тут надо смотреть, как данный тип именуется в других АИ, и, возможно, переименовать статью. Лапоть (обс.) 19:58, 20 ноября 2024 (UTC).
- Тогда такое предложение:
- Дополнить статью Цервельер описанием шлемов XV-XVI столетий (шлема пехоты, имеются вариации их дополнений наушами-ронделями и назатылками)
- А статью Черепник переименовать в Секретный шлем/ Секретник c уточнением предмета статьи.
- Готов взяться за это дело. Swiataslau (обс.) 17:55, 24 ноября 2024 (UTC)
- Надо плясать от источников. Если есть ВП:АИ, в которых рассматривается цервельер, и сказано, что, например, вот такие шлемы использовались в 12-14 в., а в 15-16 в. они эволюционируют, приобретают дополнительные защитные элементы - то, конечно же, можно. Если таких источников нет - то нельзя, т.к. это будет ВП:ОРИСС.
По поводу "секретного шлема" - тут тоже надо найти русскоязычные АИ, в которых бы использовалось это название. Бегло глянул имеющиеся под рукой источники, но ничего в них не нашёл, так что пока у нас есть только Бёхайм, где используется название "черепник". Лапоть (обс.) 21:15, 25 ноября 2024 (UTC).
- Надо плясать от источников. Если есть ВП:АИ, в которых рассматривается цервельер, и сказано, что, например, вот такие шлемы использовались в 12-14 в., а в 15-16 в. они эволюционируют, приобретают дополнительные защитные элементы - то, конечно же, можно. Если таких источников нет - то нельзя, т.к. это будет ВП:ОРИСС.