Википедия

Википедия:К переименованию/11 июня 2021

< Википедия:К переименованию
К переименованию
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ель ситхинская → Ель ситкинская

Явно неправильный перевод с английского Picea sitchensis. Из-за ареала произрастания очевидно, что топоним от острова Ситка. С уважением, Valmin (обс.) 16:25, 11 июня 2021 (UTC)

При чем тут английский язык, это латинское название (как у всех растений)? В любом случае, указал АИ (жизнь растений) на текущее название в статье. Оставьте название в покое. hatifnatter (обс.) 16:56, 11 июня 2021 (UTC)
Латинское название наверно тоже не из воздуха берётся. А связано с именем первооткрывателя, с местом находки, может еще с чём. Но уж точно не связано с ситхами. К тому же у меня тоже есть источник в котором черным по белому объясняется происхождение названия. И в советах типа Оставьте название в покое я не нуждаюсь от слова «совсем» — С уважением, Valmin (обс.) 18:00, 11 июня 2021 (UTC)
Ознакомьтесь с правилами. И оставьте подтвержденное АИ название (на русском языке!) в покое. (Для справки, приведу АИ тут: Жизнь растений : в 6 т. / гл. ред. Ал. А. Фёдоров. — М. : Просвещение, 1978. — Т. 4 : Мхи. Плауны. Хвощи. Папоротники. Голосеменные растения / под ред. И. В. Грушвицкого, С. Г. Жилина. — С. 362. — 447 с. — 300 000 экз.). hatifnatter (обс.) 18:38, 11 июня 2021 (UTC)
Если вдруг у кого-то есть сомнения, не опечатка ли в Жизни растений, упоминается и в БРЭ (через Х). hatifnatter (обс.) 18:48, 11 июня 2021 (UTC)
Оффтоп: не очень понял, зачем вы выдумали остров Ситка. hatifnatter (обс.) 19:23, 11 июня 2021 (UTC)
Вы мне снова раздаёте советы → Ознакомьтесь с правилами. Ну раз вам так нравятся советы, то со своей стороны могу посоветовать изучение географии, например Ситка и Ситка (остров). Правда вас перекинет на Остров Баранова, но редирект то есть. Так что не моя выдумка. — С уважением, Valmin (обс.) 19:54, 11 июня 2021 (UTC)
Оффтоп: кстати, вы зря так агрессивны. Я совсем не собираюсь с пеной у рта доказывать свою правоту. Мне жаль тратить на это своё время. И на правильное название этого дерева мне в принципе начихать. Но, боюсь свою логику я не смогу объяснить. Да вам в принципе оно и не нужно. Хотя в Гугле встречаются оба варианта. — С уважением, Valmin (обс.) 19:54, 11 июня 2021 (UTC)
По поводу острова Ситка я был не прав. Насколько я понял, никаких основанных на правилах аргументов у вас за новое название нет. В связи с этим предлагаю вам не тратить ничье время и самостоятельно снять номинацию. hatifnatter (обс.) 20:17, 11 июня 2021 (UTC)
Ну своё время мы с вами потратили. Я не сомневаюсь, что мог бы найти АИ на русском и на свой вариант, но во-первых мне по некоторым причинам трудно это сейчас сделать, а во-вторых не хочется тратить своё время. Но может еще найдутся желающие попинать меня. Поэтому давайте сделаем по другому. Согласно правилам шаблон может висеть неделю. С номинацией ничего не случится, я ничего добавлять не собираюсь. Через неделю с чистой совестью можете удалить. На том и откланиваюсь. — С уважением, Valmin (обс.) 20:35, 11 июня 2021 (UTC)
  • Как по мне, оставлять явную ошибку (или заведомо устаревшее написание — в статье Ситка такой вариант помечен как устаревший, хотя вообще не особо ясно, откуда он взялся), если можно этого не делать, не стоит. «Ситкинская» в источниках, конечно же, тоже встречается, в том числе в научных: [1] AndyVolykhov ↔ 20:45, 11 июня 2021 (UTC)
    • Что там неясного-то? Вы б еще спросили, почему остров Кадьяк, когда в "оригинале" Kodiak. По-русски Ситка называлась Ситхой с тех пор, как русские ее открыли, и до продажи Америке. Американцы просто взяли русское название и озвучили на свой англоязычный манер. Как там она называлась у местных жителей, ни русские, ни американцы в деталях не интересовались. 24.17.199.14 20:55, 11 июня 2021 (UTC)
      • По-русски она называлась Новоархангельск, если речь о городе. Впрочем, происхождение этого названия я не изучал. AndyVolykhov ↔ 08:01, 12 июня 2021 (UTC)
        • Вот видите, вы не изучали, а я изучал. По-русски город назывался Ново-Архангельском через дефис, но с каких пор растения называют по городам? Остров же сплошь и рядом назывался Ситхой. 24.17.199.14 10:09, 12 июня 2021 (UTC)
    • Мы не должны заниматься анализом происхождения названий. Мы пользуемся АИ, и выбираем наиболее авторитетные. Жизнь Растений входит в список рекомендованных АИ. БРЭ также один из главных третичных АИ в русской Википедии. В вашем списке есть сравнимые по авторитетности? hatifnatter (о бс.) 21:00, 11 июня 2021 (UTC)
      • Опять эта фраза «в русской Википедии». Нет никакой русской Википедии, а есть международная со многими языковыми разделами, в том числе и на русском языке. И согласен, что по ВП:ИНЯЗ источники на русском языке предпочтительней (но как сказано - для удобства читателей). И там же — источники на других языках приемлемы с условием проверяемости. А в статье в енвики таких источников полно (причем доступных он-лайн). И дальше в том же ВП:ИНЯЗ в переводах, выполненных как редактором Википедии, так и сторонними переводчиками, могут встречаться ошибки. Я не подвергаю сомнению авторитетность мэтров, издававших Жизнь растений, но наверно учёные других стран не менее авторитетны? Такие источники вас устроят? [2], [3], [4], [5] — думаю достаточно. С уважением, Valmin (обс.) 23:56, 19 июня 2021 (UTC)
        • Судя по всему, переход по гиперссылкам -- это не ваш конек. Специально для вас процитирую: "самостоятельный перевод научных названий считается оригинальным исследованием". hatifnatter (обс.) 17:58, 21 июня 2021 (UTC)
  • Valmin, у Вас есть АИ по ботанике, где встречается вариант Ель ситкинская? — Qh13 (обс.) 19:31, 19 июня 2021 (UTC)

Итог

Номинатор не сумел показать ни преимущество варианта «Ель ситкинская» в авторитетных русскоязычных источниках вообще, ни его преимущественное использование в источниках конкретно для таксонов. Английские источники не подходят для именование статей на русском. Не переименовано. При этом следует указать вариант «Ель ситкинская» в статье как один из вариантов. — Le Loy 00:11, 7 ноября 2022 (UTC)

Участники Второй мировой войны → Страны во Второй мировой войне

Поскольку моё переименование было отменено, выношу сюда. Фактическое содержание статьи не соответствует её названию — при нынешнем названии следовало бы убрать раздел «Страны, сохранявшие нейтралитет» как не имеющий прямого отношения к теме статьи и создать для статьи отдельный элемент Викиданных. Но даже в этом случае придётся переименовать в «Страны — участники Второй мировой войны» из-за несоответствия требованию правила, согласно которому название должно быть «по возможности, наименее неоднозначным»: из нынешнего названия — если не заглядывать в статью — непонятно, идёт ли речь о странах или людях, в результате чего статья была указана в качестве основной по теме в категории Участники Второй мировой войны. NBS (обс.) 20:02, 11 июня 2021 (UTC)

Итог

Технический итог. Было переименовано в Государства — участники Второй мировой войны 7 месяцев назад. --wanderer (обс.) 19:13, 8 декабря 2022 (UTC)

Роменс, Джордж-Джон

Налицо архаичное написание как имени (дефис?), так и фамилии. — Ghirla -трёп- 23:48, 11 июня 2021 (UTC)

Итог

Он и сейчас так называется - [6] [7]. Для переименования нужно обоснование, т.ч. пока - не переименовано. --wanderer (обс.) 19:18, 8 декабря 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/11_июня_2021&oldid=130161356