Википедия:К переименованию/11 мая 2025

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Кашлык → Искер

99,9 % АИ используют наименование Искер. Предыдущее переименование из Искера в Кашлык было сделано произвольным образом, вообще без обсуждения. — Дмитрий Кошелев (обс.) 08:27, 11 мая 2025 (UTC)

• Переименовать согласно консенсусу редакторов на СО статьи. Тем более что и в БРЭ тоже Искер. — Ghirla ^-трёп- 14:00, 17 мая 2025 (UTC)

Александров, Александр Андреевич → Дурова, Надежда Андреевна

Полагаю, что статья должна именоваться исходя из того, какое из имён является наиболее общеизвестным и узнаваемым в русскоязычной среде, как того требует ВП:П/ИС, и только на основании большинства современных русскоязычных АИ, а не англоязычных, как на том настаивает 1677venzel gottorpskij. Ранее статья была переименована без обсуждения, при том, что случай неочевидный. На странице обсуждения статьи можно ознакомиться с предыдущей дискуссией касаемо именования статьи и использования того или иного имени в её тексте. — EugenG (обс.) 19:13, 11 мая 2025 (UTC)

• Коллега Stjn, вы тоже можете высказаться (насколько понимаю, вы проявляли заинтересованность по аналогичным вопросам).—1677venzel gottorpskij (обс.)

• Не переименовывать. Источники, которые мисгендерят и деднеймят трансгендерных персон, АИ по их биографиям не являются. Reprarina (обс.) 06:49, 12 мая 2025 (UTC)
  • "мисгендерят и деднеймят" - можно по-русски? Schrike (обс.) 07:01, 12 мая 2025 (UTC)
    • мисгендеринг, деднейминг—1677venzel gottorpskij (обс.) 07:18, 12 мая 2025 (UTC)
• Не переименовывать исходя из руководства ВП:ТРАНС, так как источники на трансгендерность сабжа есть.—1677venzel gottorpskij (обс.) 07:18, 12 мая 2025 (UTC)
  • Вообще для подобных случаев в целом не мешало бы заимствовать правило en:MOS:GENDERID из англовики (по которому данная статья там же называется en:Aleksandr Aleksandrov), но конкретно в этом случае для сохранения текущего наименования статьи и ВП:ТРАНС вполне достаточно.—1677venzel gottorpskij (обс.) 07:30, 12 мая 2025 (UTC)
• В энциклопедиях — Дурова. Библиография — Дуровой. Автобиография (Дурова). Переименовать. — Schrike (обс.) 07:26, 12 мая 2025 (UTC)
  • При жизни сабжа его автобиография издавалась под названием «Записки Александрова (Дуровой)» (где имя Александров — основное) — титульная обложка, собственно изначально автобиографию сабж собирался издавать только под мужским именем, под деднеймом она вышла по независящим от него обстоятельствам.—1677venzel gottorpskij (обс.) 08:23, 12 мая 2025 (UTC)
• При всём уважении к трансперсонам, номинация максимально абсурдная. Персона доминирующе известна под женским именем любому, даже не очень образованному, читателю, узнаваемость мужского имени нулевая. Быстро переименовать обратно. This is Andy ^↔ 11:37, 12 мая 2025 (UTC)
  • В англовики большую известность деднейма почему-то исчерпывающим аргументом не посчитали, идентичность персоны - более валидный аргумент и в рувики по ВП:ТРАНС, и в англовики по MOS:GENDERID 1677venzel gottorpskij (обс.) 11:57, 12 мая 2025 (UTC)
    • Потому что никто из участников (целых трёх) обсуждения в англовики, очевидно, не знает эту персону с детства, в отличие от миллионов читателей рувики. Не любую глупость надо повторять. Руководство ВП:ТРАНС относится к своей эпохе, а не вообще к любой персоне из времён, когда о трансгендерности не было понятия. This is Andy ^↔ 12:07, 12 мая 2025 (UTC)
      • В руководстве ВП:ТРАНС нет никакого указания на то, что оно не может применяться к историческим персонам (особенно если есть АИ на трансгендерность, в том числе вышедшие аж в Slavic Review). Чтобы легитимно изменить наименование статьи, придется уточнять само руководство по итогам широкого обсуждения сообщества рувики, пока же это не сделано.—1677venzel gottorpskij (обс.) 12:10, 12 мая 2025 (UTC)
        • А ещё там нет указания на то, что это руководство одно важнее, чем ВП:ИС/Критерии, и способно отменить всё, включая здравый смысл. Кроме того, руководство неявно подразумевает, что речь о современниках («В первом предложении преамбулы статьи употребляется грамматический род, соответствующий нынешнему полу» — и какой нынешний пол у персоны?) This is Andy ^↔ 12:19, 12 мая 2025 (UTC)
          • У этой персоны или этой, извините, какой нынешний пол? ВП:НДА.—1677venzel gottorpskij (обс.) 12:24, 12 мая 2025 (UTC)
            • Я же сказал «неявно подразумевает», а не «относится только к ныне живущим». НДА на себя обратите. This is Andy ^↔ 12:27, 12 мая 2025 (UTC)
        • В руководстве ВП:ТРАНС нет ни слова про именование статей. Зато в Википедия:Именование статей сказано "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым" (выделение моё). Schrike (обс.) 12:19, 12 мая 2025 (UTC)
        • «В статьях используется» - значит, и в названии статьи используется, название - это часть статьи.—1677venzel gottorpskij (обс.) 12:28, 12 мая 2025 (UTC)
      • По утиному тесту Александр Александров, ненавидевший свою женскую гендерную идентичность и всю сознательную жизнь писавший о себе в мужском роде, вполне себе трансгендерный мужчина и современные АИ, которые не выходят в стране с трансфобным законодательством, вполне себе с этим согласны.—1677venzel gottorpskij (обс.) 12:17, 12 мая 2025 (UTC)
        • Да какое дело умершей почти 200 лет назад персоне до нынешней трансфобии, ну право слово. Нельзя править железно устоявшиеся названия на почве современных устремлений. ВП:ТРАНС производится из ВП:СОВР, по факту. This is Andy ^↔ 12:24, 12 мая 2025 (UTC)
• При переименованиях статьи было нарушено правило ВП:ПЕРЕОБС — участница А (1677venzel gottorpskij) меняет название статьи без обсуждения на иное, участник Б (EugenG) возвращает консенсусное название, участница А откатывает его правки, участник Б выносит на КПМ. Так как это достаточно очевидно требующее обсуждения переименование, участнице А следовало сразу выносить на КПМ, либо как минимум сделать это после возврата консенсусного названия участником Б, вместо отката и возврата нового названия (согласно правилам). ИМХО в случае, если итог не будет подведён достаточно быстро, данную номинацию следует закрыть с техническим итогом и возвратом консенсусного названия (по причине нарушения правил переименования статей), таким образом дав возможность участнице выставить заново на КПМ с предложением нового названия статьи и аргументацией. MightySequoia (обс.) 13:30, 12 мая 2025 (UTC)
  • К моменту переименования консенсусная версия статьи выглядела вот так - то есть с использованием корректных в отношении персоны грамматического рода и имени, и переименование было здесь логичным шагом.—1677venzel gottorpskij (обс.) 19:58, 12 мая 2025 (UTC)
    • Я вижу, но тем не менее именно отмена отмены переименования противоречит правилам, следовало всё же выносить на КПМ после возврата прежнего названия. MightySequoia (обс.) 20:22, 12 мая 2025 (UTC)
• Дурова, конечно, я сначала даже не поняла, о ком речь, хотя знаю, что Дурова именовала себя "Александровым". — Книжная пыль (обс.) 17:46, 12 мая 2025 (UTC)
  • Ну так не просто именовал, сабжу и в официальных документах с санкции царя изменили имя и гендерный маркер, что для тех времен абсолютно беспрецедентно. 1677venzel gottorpskij (обс.) 19:26, 12 мая 2025 (UTC)
  • Указание деднейма в преамбуле разве не решает проблемы с опознаваемостью?—1677venzel gottorpskij (обс.) 19:42, 12 мая 2025 (UTC)
    • По en:MOS:GENDERID в англовики в случае известности персоны именно под деднеймом просто достаточно указать его в преамбуле, при этом используя корректное наименование статьи в соответствии с идентичностью человека, и выглядит это вполне логично.—1677venzel gottorpskij (обс.) 20:02, 12 мая 2025 (UTC)
      • Это правила другого раздела. This is Andy ^↔ 21:01, 12 мая 2025 (UTC)
• В правиле ВП:ИС приоритет отдаётся узнаваемости для русскоязычных читателей. Во всех энциклопедиях статьи называются «Дурова Надежда Андреевна» или «Дурова Надежда» (причём не только в русских, но и немецкая и итальянская). Есть даже «Музей-усадьба Н. А. Дуровой», все вторичные АИ, которые приведены, указывают имя «Надежда Дурова». Так что здесь однозначный вариант: вернуть название Дурова, Надежда Андреевна, ибо этого требует правило ВП:ИС. Vladimir Solovjev ^обс 15:31, 13 мая 2025 (UTC)
  • Добавлю так же, что и англоязычные источники, Хельдт и Марш-Флорес (есть в статье), называют Дуровой. А те другие источники, что используют имя Александрова, всё равно в скобках пишут Дурову (судя по заголовкам), понимая, что иначе просто не понять, кто это вообще. При этом что там с применимостью ВП:ТРАНС к персонам, по поводу которых есть расхождение во мнениях, была ли персона трансгендерным человеком (и это расхождение тоже приведено в статье), тоже непонятно. Как будто до сих пор таких кейсов не было. This is Andy ^↔ 15:48, 13 мая 2025 (UTC)
    • Все же стоит отметить, что источник 1987 года в вопросе гендерной идентичности по нынешним временам уже явно устаревший и использует неактуальную терминологию вроде "трансвестит". Что касается узнаваемости/мейнстримности, массив АИ по крайней мере в англоязычном литературоведении, где будет указаны предпочитаемое сабжем имя и факт трансгендерности, будет со временем только нарастать (никакая временная консервативная реакция в США этот процесс в академической среде вспять не обратит), и здесь можно будет рано или поздно поставить вопрос о маргинальности регионального мейнстрима (в том числе по этому вопросу) и, в частности, эссе участницы Reprarina по этой теме превращать уже в руководство рувики.—1677venzel gottorpskij (обс.) 16:14, 13 мая 2025 (UTC)
      • Массив источников, использующих наиболее известное имя персоны, также многократно превышает то, что использовано в статье. Поиск по гуглокнигам, конечно, не идеальный, и всякий мусор тоже попадает, но для простоты — вот что выдаётся по «nadezhda durova» с датой начиная с 2010: [1]. Кстати, там есть ещё один из нынешних источников статьи — The Oxford Handbook of Gender, War, and the Western World Since 1600 (это 2020 год), и там однозначно Дурова, исключительно she, никакого Александрова не упоминается. Если уж погружаться в область гаданий, то такую фигуру «поднимают на щит» не только исследователи трансгендерности, но и исследователи феминизма, и последних как бы не больше, и для них интереснее рассматривать Дурову как женщину. (Но всё это к энциклопедии не очень относится, доминирование Дуровой в источниках уже давно показано). This is Andy ^↔ 16:31, 13 мая 2025 (UTC)
• За, переименование, так как более узнаваемое в данный период времени Дурова или кавалерист-девица Дурова. Переименовать. — 109.252.47.23 21:18, 13 мая 2025 (UTC)
• Статье необходимо (без многомесячных рассусоливаний) вернуть общеизвестное наименование, а переименовывающих статьи с целью продвижения модной гендерной «повестки» — отлучить от редактирования ВП (ввиду несовместимости их целей с целями проекта в целом). — Ghirla ^-трёп- 14:02, 17 мая 2025 (UTC)
  • ВП:НЕТРИБУНА. Ну и о необходимости соблюдения ВП:ЭП здесь стоит также напомнить.—1677venzel gottorpskij (обс.) 17:09, 18 мая 2025 (UTC)
• Почему обсуждение до сих пор не закрыто и статье не возвращено правильное название? Тут всё ясно как божий день. — Fugitive from New York (обс.) 00:48, 21 мая 2025 (UTC)

Предварительный итог

После анализа высказанных мнений и соответствующих правил Википедии (в частности, ВП:ИС, ВП:ТРАНС, ВП:НДА и ВП:ПЕРЕОБС), можно сделать следующие выводы:

1. Наиболее узнаваемым вариантом именования персоны в русскоязычной культуре является Надежда Дурова. Это подтверждается: наличием именно такого заголовка во многих энциклопедиях, включая зарубежные; существованием культурно значимых объектов с этим именем (например, «Музей-усадьба Н. А. Дуровой»); а также тем, что даже источники, называющие её мужским именем, продолжают использовать фамилию «Дурова» как идентификатор. Правило ВП:ИС даёт приоритет именно узнаваемости, а не только самоидентификации. В данном случае имя «Александров, Александр Андреевич» практически неизвестно широкой аудитории.

2. В обсуждении было отмечено, что ВП:ТРАНС акцентирует отражение идентичности в тексте, а не обязательно в названии статьи. Также следует принять во внимание, что само ВП:ТРАНС разрабатывалось, прежде всего, в отношении современников и вопрос применимости этого правила в отношении лиц далёкого прошлого следует разрешать с учётом упомянутого в обсуждении принципа «Не доводите до абсурда». При этом в самой статье (в частности, в преамбуле) вполне допустимо указать, что Дурова идентифицировала себя как мужчина, носила имя Александров и, по мнению ряда современных АИ, совершила — в терминах настоящего времени — трансгендерный переход. Это позволит соблюсти требования к нейтральности изложения.

3. Дополнительно стоит отметить, что первоначальное переименование на «Александров, Александр Андреевич» было выполнено без обсуждения, несмотря на очевидную неоднозначность случая (то есть в обход правила ВП:ПЕРЕОБС). Это само по себе требует возврата прежнего, консенсусного названия до завершения надлежащего обсуждения, а в данном случае — и по существу подтверждает необходимость такого возврата.

Таким образом, принимая во внимание как требования правил Википедии, так и аргументы участников обсуждения, статья должна быть возвращена к названию Дурова, Надежда Андреевна. — Mike Somerset (обс.) 04:08, 21 мая 2025 (UTC)

Итог

В течение недели возражений по предварительному итогу не поступило. Итог принят в качестве окончательного — переименовано в Дурова, Надежда Андреевна. — Mike Somerset (обс.) 11:58, 29 мая 2025 (UTC)

Т.37 → T.37

В название статьи затесалась русская буква Т, в то время как в официальном обозначении стандарта (в том числе на русском языке) используется латинская буква T. -- 91.203.191.3 21:48, 11 мая 2025 (UTC)

• Статья полностью лишена указания источников информации как на русском языке, так и на языке документа. Соответственно не выполнены базовые требования проекта об указании источников утверждений (достоверность некоторых выглядит сомнительно). В целом подобное именование статьи также выглядит некорректным, скорее это должно быть «Recommendation T.37», тогда и латинская T станет уместной. Без авторитетных источников по употреблению "как в официальном обозначении стандарта (в том числе на русском языке)" обсуждать просто нечего. — Egor (обс.) 16:45, 12 мая 2025 (UTC)

Забастовка SAG-AFTRA (2023) → Забастовка Гильдии киноактёров США (2023)

Есть основания предполагать, что в русскоязычных источниках предмет статьи более известен именно как «Гильдия киноактёров США». Уточнение можно сохранить, поскольку была забастовка киноактёров в 1980 году (хотя в русскоязычных АИ она вряд ли освящалась подробно). Mike Somerset (обс.) 22:21, 11 мая 2025 (UTC)

Интернасьонал (футбольный клуб, Мадрид) → Интернасьональ де Мадрид

Или же Интернасьонал (футбольный клуб, Мадрид, 2002). Также был en:RSC Internacional FC — третья команда Реал Мадрида на сезон 2022/23. Футболло (обс.) 22:23, 11 мая 2025 (UTC)

Опир → Опор (река)

Имеющееся название - это украинское звучание. По-русски это звучит как Опор, по крайней мере так отмечено на туристской карте Прикарпатье 1974 года. Косвенно проверяется по близлежащему названию Опорец. А. Кайдалов (обс.) 22:35, 11 мая 2025 (UTC)

• Поддержу. Переименовать Посмотрел автомобильные атласы 1970-х годов - везде река называется Опор. Dikobraz (обс.) 21:20, 12 мая 2025 (UTC)