В Азербайджане нет фамилии Махаррамзаде. Məhərrəmzadə при транскрипции передаётся как Магеррамзаде Xcite (обс.) 08:17, 11 февраля 2025 (UTC).[ответить]

  • Xcite, добрый день! Обратите внимание на официальный сайт Милли Меджлиса Азербайджана. На русском языке этот депутат представлен как Махаррамзаде. Понимаю, что и в Парламенте могут допускать ошибки перевода, но для этой страницы этот сайт является основным источником информации. Уверен, и сам депутат, он же писатель, хорошо владеющий русским языком, в случае ошибки, наверное бы, попросил её исправить. Не против переименования, учитывая Ваше мнение, но АИ гласит пока иначе. Дементьев Роман (обс.) 08:37, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • Это не АИ. Сайт дополняют азербайджаноязычные программисты. Писатель тоже азербайджаноязычный. Уровень владения русским ещё не понятен. Xcite (обс.) 08:42, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]
      • Вы понимаете в чём дело, статью мы пишем по источникам. Единственный перевод с азербайджанского на русский указан на официальном сайте Парламента. Значимость персона в данном случае приобретает для проекта как ВП:ПОЛИТИКИ. На сайте Парламента есть депутат со схожей фамилией - Бахруз Магеррамов, изучил азербайджанское написание этих двух фамилий - они действительно схожи. Подчёркиваю, не против перевода, но хотелось бы утвердительности. В России есть руководитель ООО "ЛЕСКОМ" - Махаррамзаде Рафат Субху Оглы, во всех юридических документах он именно так обозначен, то есть перевод подобным образом допускается. Дементьев Роман (обс.) 08:51, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Почти итог

править

Переименовал созданную мною статью согласно указанным коллегой аргументам. Ошибка в переводе на официальном сайте Парламента действительно имеет место быть. В других русскоязычных источниках данную персону упоминают как Магеррамзаде. Благодарю коллегу Xcite за проделанную работу. Дементьев Роман (обс.) 11:17, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Переименовано. Xcite (обс.) 11:29, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Формулировка абсурдна по следующим причинам:

1․ в древности (до 476 года н. э.) указанная территория не называлась Азербайджаном, его половина была частью Армении (практический в течение всей античности), другая половина — Албании.
2. в отличие от соседних Армении и Грузии в древности, между тогдашним населением этой территории и нынешним азербайджанским народом нет никакой лингвистической или культурной преемственности (азербайджанский этнос возник самое ранее в конце XV века, а если учитывать критерии этнического самосознания и сознания этнического единства, вообще в XX веке)
3. в отличие от соседних Армении и Грузии, в древности не существовало какого-либо азербайджанского государства. То есть нет политической/государственной преемственности или традиции, который связал бы современное азербайджанское государство с его историческими предшественниками в древности
Таким образом имеет место манипуляция историческими терминами, словосочетание "Древний Азербайджан" абсолютно пустое, она не носит в себе никакого содержания, который связал бы Азербайджан с Древним миром.— Taron Saharyan (обс.) 19:22, 9 февраля 2025 (UTC)

  • Видимо речь идет не о древнем Азербайджане, а о древней истории территории современного Азербайджана, но название было выбрано по принципу максимальной узнаваемости. Macuser (обс.) 00:16, 10 февраля 2025 (UTC)
  •   Оставить. Уже была попытка удалить статью, посвящённую истории Азербайджана в античный период[1]. Статья в итоге была оставлена. Ясно же, что и категория как и статья не посвящена какой-либо стране под названием "Древний Азербайджан" в древности или какому-то древнему народу под названием "азербайджанцы". Она предназначена для категоризации стран, событий и пр., происходящих на территории современной Азербайджанской Республики в античный период. Есть Азербайджан, есть история Азербайджана, у этой истории есть античный период и логично, что всё то, что имеет отношение к этому периоду, может находиться в соответствующей категории. И тут вовсе не обязательно иметь какую-то политическую/государственную преемственность. Главное, чтобы читателю было удобно ориентироваться и легче находить статьи, имеющие отношение к древней истории Азербайджана. Если название смущает, то можно подумать над новым, к примеру "История Азербйджана в древности". Но это уже лучше обсуждать на ВП:КПМ. Interfase (обс.) 06:03, 10 февраля 2025 (UTC)
В принципе я не против переименования (по вышеуказанным причинам, т.к. текущее название вводит в заблуждение). Предлагаю вариант "Древность на территории современного Азербайджана". Если вы не против можем перенести обсуждение в ВП:КПМ— Taron Saharyan (обс.) 08:18, 10 февраля 2025 (UTC)

Пришли к консенсусу о переименовании.— Taron Saharyan (обс.) 09:01, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Перенесено на страницу ВП:Обсуждение категорий/Февраль 2025. — Taron Saharyan (обс.) 20:00, 11 февраля 2025 (UTC)

Не переименовано. Категории - в другом форуме. Xcite (обс.) 11:30, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Да, статья про сам сад называется иначе, там немножко другая орфография, за счет этого названия формально разные. И тем не менее - при наличии значимого сада называть статью про что-то другое "Сад..." - это издевательство над читателем. Vcohen (обс.) 09:25, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

  • Я сначала тоже её хотел назвать с уточнением в скобках, но, проверив, что именно у «Сада 9 января» нет других значений, решил изменить, поскольку изначальная цель уточнения — «обход» перенаправления из-за того, что у меня ещё нет флага переименовывающего без перенаправлений.— TheDanStarko (обс.) 10:12, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • Цель уточнения не в этом. Vcohen (обс.) 10:18, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]
      • Я понимаю. Но дело в том, что у того, как её называют АИ, иных значений нет, а переименовывать так, чтобы был дизамбиг, то есть «прописывать» число, здесь будет неверно. Тем не менее, всё же, тоже думаю, что предложенное переименование будет более верно (изначально я хотел также сделать дописку «-го», но увидев, как пишут источники, оставил текущий вариант).— TheDanStarko (обс.) 10:31, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        • Не надо прописывать число. Все эти варианты (Девятого, девятого, 9-го, 9) только технически позволяют обойтись без уточнения, но все они дают заголовок, который выглядит как заголовок статьи про сад, а не про станцию. В этом проблема, а не в числах и буквах. Vcohen (обс.) 10:35, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Почти итог

править

Переименовал по топикстартерскому аргументу.— TheDanStarko (обс.) 10:33, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Статья про сад называется Сад Девятого Января. Цифра, заметьте, вообще не пишется. Источник про строительство метро пишет про "Сад 9-го января". Казалось бы, должно совпадать. А. Кайдалов (обс.) 09:46, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Спа (физиотерапия) не менее, а то и более известное понятие, чтобы городу отдавать основное значение. - Schrike (обс.) 13:08, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Город точно не является основным значением — несмотря на то, что он как курорт действительно весьма известен, позаимствовавший у него название комплекс лечебно-оздоровительных процедур известнее для гораздо более широкого круга читателей. Это часто так бывает: коньяк, тюль, регби, бадминтон, хохлома. В принципе, можно даже подумать о том, чтобы основное значение отдать водолечебным процедурам. Но для этого лучше провести анализ, собрать аргументы, открыть новое обсуждение; может, окажется, что и спа-процедуры на основное значение не тянут. Пока же на страницу Спа переедет страница разрешения неоднозначностей. Переименовано СпаСпа (город), Спа (значения)Спа. GAndy (обс.) 17:48, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Данный вариант соотвествует и транскрипции с немецкого языка, и реальному использованию в прессе: 1, 2, 3, 4, 5. Футболло (обс.) 16:21, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Области Финляндии

править

Переименовано в Центральная Финляндия (область). GAndy (обс.) 08:48, 22 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Переименовано в Северная Карелия (область). GAndy (обс.) 08:48, 22 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Переименовано в Уусимаа (область). GAndy (обс.) 08:48, 22 февраля 2025 (UTC)[ответить]

По всем

править

В каждом из случаев есть неоднозначность с губерниями Финляндии. Если про Уусимаа (губерния) у нас статья есть, то про Центральная Финляндия (губерния) и Северная Карелия (губерния) — нет, и вышло так, что много лет Шаблон:Губернии Финляндии имел некорректные ссылки Центральная Финляндия и Северная Карелия, перекидывающие в статьи о современных областях вместо статей об одноимённых губерниях en:Central Finland Province и en:North Karelia Province. Сидик из ПТУ (обс.) 16:53, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Переименовано по аргументам номинатора, не вижу преимущества современных административно-территориальных единиц над историческими. GAndy (обс.) 10:33, 22 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Термин «геноцид» по отношению к средневековью — это анахронизм. Сам термин появился после Второй мировой войны, первым геноцидом в истории считается геноцид армян. То есть до XX века — никаких геноцидов. — Pessimist (обс.) 17:12, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

  • Я вижу два источника, которые называют это геноцидом. Не считаю это основанием для подобного обобщения, тем более, что в одном источнике это «All of those who managed to survive the Mongols’ genocidal takeover found themselves suddenly reduced, at least potentially, to being their slaves», а во втором «Saunders ranks the Mongols as perhaps the most notorious practitioners of genocide». И это собственно всё. Тем более, ни первый, ни второй не имеют отношения к исследованиям тематики геноцида. Ради «красного словца» могут конечно употребить, но для энциклопедии использовать подобные внеконтекстные характеристики неуместно.
    Можно упомянуть в тексте с атрибуцией, но не обобщать на всю тему. Тематика монгольских завоеваний сотнями историков описана, взгляд на них как на геноцид — очевидно маргинальный подход. Pessimist (обс.) 17:37, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Назовите "Истребления и разрушения ...", но тоже не факт что в средневековье был термин "истребление". 5.34.4.68 20:58, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать. Полностью согласен с первыми доводами, сам хотел их написать. А. Кайдалов (обс.) 21:28, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Вы сами прочитали бы статью про анахронизм. Термин "динозавр" появился в 1842 году. Следуя вашей логике, до 1842 года никаких динозавров не было.   Не переименовывать. Переименовать только в случае, если при дальнейшем обсуждении выяснится, что предложенный вариант встречается в АИ чаще, чем нынешнее название статьи. Wonomatr (обс.) 22:45, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • Хотелось бы показать нынешнее название статьи хоть в одном АИ. Потому что книга Сондерса не называется «Геноциды и разрушения», а называется «The History of the Mongol Conquests». Раздела с названием «Геноциды и разрушения» у него тоже нет. Термин он употребляет три раза в огромной книге. На основании чего выбрано такое название?
      Статью анахронизм я прочел. «...выраженный в виде проецирования своего образа мышления … на другие исторические времена». Геноцид — это юридический термин. Попытка судить древние общества по современным юридическим канонам — это оно самое и есть. Pessimist (обс.) 06:50, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • Коллега Wonomatr, Вы не правы — проецировать юридическую терминологию, появившуюся в 20 веке, на такое далёкое прошлое, естественно, нельзя. Анахронизм — это приписывание древности гораздо более поздних реалий (в том числе юридических терминов), в то время не существовавших. Согласитесь, что странно было бы назвать купцов Древней Руси бизнесменами или назвать ватаги викингов — организованными преступными группировками (ОПГ). Для каждого времени — свои термины. Гренадеръ (обс.) 07:37, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Надо использовать ту терминологию, которая преобладает в АИ на данную тему, а не просто разово встречается. Вопрос того, относится ли монгольское нашествие к актам геноцида, пусть решают учёные. Преобладания термина «геноцид» в АИ явно нет. This is Andy 13:39, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Хотя геноцидом монголы не брезговали, в заголовке это слово действительно смотрится неуместным анахронизмом. Но просто "убийства" тоже выглядит преуменьшением. "Массовые убийства" и то будут преуменьшением. -- 95.30.108.114 15:06, 14 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • лучше окончание назвать - в ходе монгольских вторжений. Xcite (обс.) 22:39, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Фашистам на то, чтобы истребить 24 млн людей, понадобилось 3 года, с современным на тот период оружием. То, что такое количество погибших было, когда воевали саблями и катапультами, без пороха, может быть просто сказками Шахерезады. Может, это не историки, а сочинители для правителей. Просто не верится, что тысячи и миллионы спокойно стояли, пока их куча монгол убивает. Xcite (обс.) 22:50, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Основной аргумент - они убивали же вручную. Не оружием массового поражения. Как могли произойти геноциды? Даже если каждый третий бы сопротивлялся, столько не погибло бы. Причём, после первого же акта геноцида весть дошла бы везде И или сразу без вопросов сдавались бы, или каждый как в последний день сопротивлялся бы. Xcite (обс.) 22:53, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Вся Европа и Азия просто объединились бы, и от монгол после первого же их геноцида ничего бы не осталось. Xcite (обс.) 22:54, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Тут надо статью КУ отправлять, а не переименование. И рассматривать авторитетность всех источников. Xcite (обс.) 22:55, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • В статье написано - в Мерве убили 700 000. В самой же статье Мерв написано - максимальное количество жителей - до 500 000. И Азия и Персия на тот момент - кочевые государства, племена. Не было урбанизации. Город даже с 500 000 населения - это сильно развитая урбанизация. В Париже на 1200 год жило[англ.] 110 000. Xcite (обс.) 23:10, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • Чтобы ракетами и бомбами 700 000 убить, надо постараться. А тут куча монгол 700 000 убила. Xcite (обс.) 23:26, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  • В принципе нет ничего такого в том, чтобы продлевать современные термины в прошлое и в целом использовать любые современные термины, если так в АИ - жители Византийской империи не знали, что их государство называется так, да и геноцид армян в то время так не назывался, это слово придумали спустя 20 лет. Но мне кажется, что для монгольских зверств это какой-то необщепринятый термин. Викизавр (обс.) 21:03, 23 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Официально Рожава называется "Автономная администрация Северо-Восточной Сирии". Поэтому я считаю, что страницу надо переименовать. — Эта реплика добавлена участником Mountainous Dzurdzuk (ов)

  • Насколько я знаю, в арабском языке нет звука ж. 16:44, 14 февраля 2025 (UTC) — Эта реплика добавлена участником А. Кайдалов (ов)
  • Рожава является наиболее известным названием региона. Не только в СМИ, но и в научно-исследовательских трудах. Здесь официальное название (не "северо-восточной", а "северНо-восточной") не играет решающую роль — статья про соседний Регион Курдистан называется Иракский Курдистан, хотя официальное его название именно первое (закреплено в обеих конституциях). Насчет буквы Ж: в арабском есть буква "ج" и звучит как мягкий «дж». Просто в Египте и Йемене "ج" произносят как "г". 11:19, 15 февраля 2025 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Martin Jalali (ов)
    • (Насчет правописания: Как раз таки правильно не "северно-восточной", а "Северо-Восточной", уж лучше доверять русской орфографии, чем какому-то левому сайту, который представляется "представительством Рожавы в РФ", так еще не является проверенным.). В случае, если любой пользователь напишет в поиске "Рожава", он увидит эту статью в поисковике (если даже страница будет переименована в "Автономная администрация Северо-Восточной Сирии"), хотя с другой стороны вы правы – публике больше известно название "Рожава", нежели чем "Автономная администрация Северо-Восточной Сирии". — Эта реплика добавлена участником Mountainous Dzurdzuk (ов)
  • Не нужно переименовывать. Название Рожава намного более известно. И местные курды, включая высокопоставленных политиков Автономной администрации, используют оба названия для прессы и общественности. Тем более сейчас идут переговоры между Рожавой и Дамаском. Поэтому еще неизвестно какое название будет закреплено в конституции: например, Сирийские демократические силы уже собираются включить в Минобороны как автономный блок - Корпус Джазиры. Название автономии тоже может поменяться, а пока лучше оставить общеизвестной Рожавой. — Эта реплика добавлена участником Heval Efrın (ов)

Не переименовано, официальность - не аргумент, см. ВП:УЗН. Викизавр (обс.) 18:55, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]

"Хадрами" с арабского значит "хадрамский" или "хадрамаутский", поэтому страницу стоит переименовать. — Эта реплика добавлена участником Mountainous Dzurdzuk (ов) 18:58, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Статья удалена. Закрыто. — Well-Informed Optimist (?!) 14:18, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Псевдонимы 2

править

Для бота. Нейроманьяк (обс.) 15:09, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Для бота. Нейроманьяк (обс.) 15:09, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Для бота. Нейроманьяк (обс.) 15:09, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Для бота. Нейроманьяк (обс.) 15:09, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Для бота. Нейроманьяк (обс.) 15:09, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Для бота. Нейроманьяк (обс.) 15:09, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Фамилия Лель — настоящая, по словам самой певицы — с 2000 года. Указ о присвоении звания смену фамилии подтверждает. Таким образом, фамилия настоящая — следовательно, порядок должен быть обратным. Не переименовано. GAndy (обс.) 20:41, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]

По всем

править
  • Никто не высказался против переименоваении, переименовано согласно изменениям в ВП:Псевдоним. Нейроманьяк (обс.) 15:07, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    • Коллега, рекомендую воздерживаться от подведения подобных быстрых итогов. Это прям в очень крайних случаях можно делать. Волноваться не стоит, до номинаций в любом случае дойдут, однако хотя бы будет сохраняться видимость консенсуса, в котором участвует более одного человека. Оспаривать не буду, потому что случаи действительно очевидные, но такая практика создаёт прецеденты молчаливого консенсуса, который в спорных случаях не прокатит, та же Долгополов как пример. Skepsiz (обс.) 00:43, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]

На КиноПоиске и Кинориуме он именно «Падение» kinopoisk.ru/film/850432/, [2]. Да, не абы какие источники, но как «Вышка» фильм не ищется вовсе. Fall никак не переводится как вышка. Ну и по имеющемуся сюжету не совсем понятно, каким местом тут может быть «Вышка».— Соловьиная Роща (обс.) 20:42, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Вуковица: ји → и. Футболло (обс.) 22:47, 11 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Очевидный случай, переименовано. — Wurzel91 (обс.) 13:35, 15 марта 2025 (UTC)[ответить]