Википедия:К переименованию/13 мая 2022

Конаев (город)Кунаев (город)Править

Город переименован в честь Д. Кунаева, а статья носит название, во-первых, Конаев, а во-вторых, еще и дано уточнение, что это город, хотя иных Конаев нет. Нынешнее название статьи это транскрипция с казахского Қонаев. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 06:09, 13 мая 2022 (UTC)

  •  В указе о переименовании на русском языке написано Конаев, казахская статья называется kk:Қонаев (қала). Уточнение, да, излишнее. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:52, 13 мая 2022 (UTC)
Так фамилия Кунаев по-казахски будет Қонаев. Следует ли из этого, что и деятеля нам нужно "переименовать"? А в приведённом Вами постановление, дано название города на казахском языке - приглядитесь, буковка К имеет вид Қ (с хвостиком). Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 10:08, 13 мая 2022 (UTC)
  • Не совсем уверен, что уточнение излишне. Вполне возможно, что оз будет у персоны. -- La loi et la justice (обс.) 11:34, 13 мая 2022 (UTC)
  • Самое главное это то, чтобы мы тут в Википедии сами не решали то, как по нашему мнению правильно. Это ОРИСС. А вот как надо действовать по правилам Википедии? А вот как. Правило ВП:ГН к Казахстану не применяется, а потому действует общее правило ВП:ИС, то есть нам надо определить наиболее узнаваемое для большинства читателей название.
  • И тут засада, потому то это запросто может оказаться... Капчагай. Даже не "Капшагай", а уж тем паче никакой не "Конаев" ли, "Кунаев" ли.
  • Но ведь город же переименован? Давайте сначала определим то, каково написание нового названия города по-русски. Смотрим на официальный сайт акимата (мэрии) и видим там "Қонаев". Заходим на сайт вышестоящего областного акимата (Алматинского) и что там видим? "Конаевцы отпразновали переименование города". "Отпразновали" написано на сайте, это не моя ошибка. В дальнейшем по тексту везде название города "Қонаев", только в слове "конаевцы" используется "К", а не "Қ". Но если посмотреть на то, как именуются улицы, названные в честь Кунаева, то мы увидим, что они называются "ул. Конаева"(см. сайт областного акимата). Bogomolov.PL (обс.) 12:06, 13 мая 2022 (UTC)
  • По-русски должно быть Кунаев (город). -- Dutcman (обс.) 08:36, 18 мая 2022 (UTC)
  • Аргумент номинатора не совсем подходит к названию города. Уже есть прецеденты, когда названия даются в современной транскрипции, а не в той, которая была с ошибкой внесена в своё время в документы на русском языке. Например, Жамбылская область названа в честь Джамбула, но она не Джамбульская. Поэтому нужно ориентироваться на официальное название в указе (Конаев), не придумывая собственное. -- Mheidegger (обс.) 10:38, 20 мая 2022 (UTC)
По Джамбулу все предельно ясно, в 1993 г. был принят указ, о том, что отныне все геообъекты названые в честь Джамбула будут по-русски называться Жамбыл. А в постановление по городу Кунаев, дано только название на казахском языке. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 10:17, 26 мая 2022 (UTC)
  • КОЛЛЕГИ, было заключение ономастической комиссии. Нужно его найти, и будет поставлена точка в русском названии. Rokod2 (обс.) 14:02, 23 мая 2022 (UTC)

Оспоренный итогПравить

Транскрипция географических названий и фамилий — эта разные вещи. Одно от другого не зависит. Не переименовано. Darkhan 22:17, 4 июня 2022 (UTC)

Оспаривание итогаПравить

Товарищ явно поспешил с подведением итога, тем более, что ни какого веского довода не привел. Обсуждение продолжается. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 05:14, 5 июня 2022 (UTC)

  • Ещё раз. Транскрипция географических названий и фамилий — эта разные вещи. Одно от другого не зависит. Не переименовано. Darkhan 06:15, 5 июня 2022 (UTC)

Гулиев, Новруз Мамед оглыГулиев, Новруз Мухаммед оглыПравить

Он вроде Мухаммед Флаттершайговор 06:45, 13 мая 2022 (UTC)

  • Согласен, неправильно перевёл. Он - Гулиев, Новруз Магомед оглы. Мухаммед в Азербайджане не используется, хотя понятно, что Магомед производное от этого имени. Историки же утверждают о том, что и имя Мамед является стяжательной формой, которая была образована от имени Магомед. Возможно, при написании статьи в азербайджанских источниках именно и встретил такое озвучивание имени для этого человека. Приношу извинения, переименовал. Дементьева Роман (обс.) 07:35, 13 мая 2022 (UTC)
  • Тут ведь ещё вот какая история. Это отчество данного человека, и вполне, допускаю, что отца Новруза могли именовать и Мамед и Магамед, и даже Мухаммед. Предлагаю, всё-таки остановиться на МагОмеде. Дементьева Роман (обс.) 07:39, 13 мая 2022 (UTC)
  •  Зачем фантазировать, когда у одного из приведённых в статье АИ есть русская версия, и там написано «Гулиев Новруз Магомед оглы». — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:34, 13 мая 2022 (UTC)
  • Коллега @Schrike, не поясните, почему вы выносите Гулиев, Новруз Мамед оглы на {{db-move}}, когда тут идёт обсуждение без итога? Обычно сначала подводят итог, потом его реализуют... Викизавр (обс.) 07:45, 17 мая 2022 (UTC)
    • Я пытаюсь вернуть статье то название, под которым её вынесли на переименование. А вопросов к Дементьева Роман по поводу переименования без итога у вас нет? — Schrike (обс.) 08:38, 17 мая 2022 (UTC)
      • Коллега @Schrike, спасибо за пояснение, вернул. Викизавр (обс.) 08:54, 17 мая 2022 (UTC)
        • Раз зашёл спор, тогда я против переименования в Мухаммед. Все имена обсуждаемые: Мамед, Магомед и Мухаммед имеют один общий этимологический корень, а значит могут использоваться одновременно и сразу. Уверен, что документирован человек был как Магомед оглы. Ошибку в переводе признал и, допускаю, переименования на Магомед, но с отсылкой к Мамеду Дементьева Роман (обс.) 13:48, 17 мая 2022 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано согласно русскоязычного АИ в Гулиев, Новруз Магомед оглы. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:09, 31 мая 2022 (UTC)

Ваад четырёх земельВаад четырёх странПравить

В 2011 году переименовали в обратную сторону. Но ни переименовывавший (неактивен с прошлого года), ни кто-либо иной так и не озаботились приведению содержания статьи его новому названию — даже преамбулы. Я не знаю, как правильно. Но может быть, если за 11 лет никто не поправил, зря переименовали? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:10, 13 мая 2022 (UTC)

  • Более узнаваемо — «Ваад четырёх земель». Так, в частности, в jewishencyclopedia и eleven.co.il. Переименовывать не надо. Komap (обс.) 20:30, 18 мая 2022 (UTC)
    • @Komap: Коллега, тогда, может быть вы отредактируете статью, чтобы она соответствовала заглавию? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:00, 31 мая 2022 (UTC)

Бои за Азовсталь (2022)Осада «Азовстали»Править

В АИ в целом фигурируют обозначения "штурм" и "осада", считаю, что в контексте особенностей боевых действий именно на Азовстали уместно переименовать статью: более прямой пример осады в современной истории тяжело найти. Siradan (обс.) 18:00, 13 мая 2022 (UTC)

  • Во-первых, непонятно почему Азовсталь без кавычек. — Акутагава (обс.) 22:39, 14 мая 2022 (UTC)
  • А есть какой-то другой бой за Азовсталь кроме как в 2022? — Туча 21:15, 15 мая 2022 (UTC)
  • Несколько неудачных попыток штурма, постоянные обстрелы и бомбардировки точно подпадают под определение осада? Мне кажется, что "бои за Азовсталь" наиболее оптимальное название на данный момент. — Грустный кофеин (обс.) 06:34, 16 мая 2022 (UTC)
    • В комплексе с попытками штурма имеется полная блокада украинских бойцов, причём оба фактора друг с другом неразрывно связаны: российские войска полностью изолировали украинцев, изнуряя их полным истощением всех припасов, попутно непрерывно обстреливая и бомбардируя, для попыток проведения более лёгкого штурма фактически современного форта. И это всё отражается в АИ. Обычные уличные бои на территории предприятия не отличались бы от прочих боёв за Мариуполь, а в данном случае очевидно качественное различие, которое вполне здраво привело к акцентированию на этом в АИ. Siradan (обс.) 06:45, 16 мая 2022 (UTC)

ИтогПравить

Думаю, что я всё же могу подвести итог по данной теме.

Предложение переименовать статью всё-таки является верным. Если смотреть по той же Википедии, то в статья с определением слова «Осада» гласит:

Осада – это оперативный или тактический приём в военном деле, как длительная военная операция в форме блокады города, с намерением захватить данный объект последующим штурмом или заставить гарнизон капитулировать в результате истощения его сил. Осада начинается при условии сопротивления, в случае, если капитуляция отвергается защитниками и город невозможно захватить быстро. Осаждающие часто полностью блокируют объект, нарушая снабжение боеприпасами и другими военными ресурсами.

То есть, исходя из этого, мы видим, что ситуация на «Азовстали» полностью подпадает под определение «Осада».

В форме блокады, с намерением захватить данный объект последующим штурмом или заставить гарнизон капитулировать в результате истощения его сил: в данном случае, речь идёт о заводе, который российские войска заблокировали и не раз публично предлагали сдаться, угрожая начать штурм.

Осада начинается при условии сопротивления, в случае, если капитуляция отвергается защитниками и город или крепость невозможно захватить быстро: И тут тоже совпадает, так как предложения «азовцам» сдаться не раз отвергалось, а захватить объект не получалось из-за того, что завод – наверно, самое укреплённое и надёжное место в городе, имеющее, к тому же, относительно большую территорию. Сопротивление на руку.

Осаждающие часто полностью блокируют объект, нарушая снабжение боеприпасами и другими военными ресурсами: ну и здесь также всё сходится. В пример можно поставить ту же речь Путина, когда он приказал отменить штурм (который в итоге состаялся) и «заблокировать территорию так, чтобы ни одна муха не пролетела», что в итоге и произошло. Некоторые должностные лица из верхних эшелонов власти Украины, по-моему, даже подтверждали, что ситуация у «Азова» критическая (но могу ошибаться). Российское Минобороны не раз заявляло, что они заблокировали объект, лишив украинских защитников возможности «пополняться».

Да и к тому же бои по-любому входят в осаду.

Поэтому, переименовано. Ilya Khod (обс.) 11:46, 23 мая 2022 (UTC)

Итог был подведён полторы недели назад, когда как на оспаривание отводится одна неделя. Siradan (обс.) 13:46, 2 июня 2022 (UTC)

Молодечно (футбольный клуб)Молодечно-2018Править

Нынешнее название. По аналогии с названием статьи о другом клубе первой белорусской лиги — Слоним-2017. football.by [1] — Молодечно-2018, Слоним-2017, Прессбол [2] (стр. 6) — Молодечно-2018, Слоним-2017. Но abff.by [3] — Молодечно, Слоним (при этом там «Волна-Пинск»). - 82.112.179.181 18:15, 13 мая 2022 (UTC)

ИтогПравить

Да, во всех источниках — «Молодечно-2018». — Schrike (обс.) 18:16, 16 мая 2022 (UTC)