Википедия:К переименованию/13 мая 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

30 марта

31 марта

1 апреля

2 апреля

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Категория:Реки Александровского района Пермского края → Категория:Реки Александровского муниципального округа (Пермский край)

Это после 2019 не район, а МО, см. соответствующую статью Александровский муниципальный округ (Пермский край). см. Например, аналогичный случай с Категория:Реки Добрянского района xrtls (talk page) 11:00, 13 мая 2023 (UTC)

• Он с 1951 года уже не район, можно и переименовать. Только, вроде, категории у нас обсуждаются не здесь. — Mike Somerset (обс.) 16:09, 14 мая 2023 (UTC)

Итог

Закрыто по формальным основаниям: переименование категорий обсуждается здесь: Википедия:Обсуждение категорий/Май 2023.
Плашку переименования со страницы снял. @Xrtls2 если вас ещё интересует эта тема, то создайте соответствующее обсуждение на указанной странице и можете вернуть плашку. — Mike Somerset (обс.) 04:10, 30 мая 2023 (UTC)

Братья Яремчук → Братья Яремчуки

Склоняется же? - Schrike (обс.) 19:38, 13 мая 2023 (UTC)

• Разве это склонение? -- 2A00:1370:8190:3BA4:55B4:45C0:6015:5D85 20:05, 13 мая 2023 (UTC)
• Яремчуки склоняются. Васян и Петруха Яремчуки склоняются. Муж и жена Яремчуки склоняются. Братья Яремчук не склоняются, согласно Розенталю: «при слове братья фамилия тоже обычно ставится в форме единственного числа, например: братья Гримм, братья Шлегель, братья Шелленберг, братья Покрасс». Правда, очевидно, что это правило не может распространяться на фамилии типа Иванов или Лисицын, а распространяется ли на Яремчуков — вопрос. 76.146.197.243 21:16, 13 мая 2023 (UTC)
  • "Зрители просят братьев Яремчуков петь песни отца", "Братья Яремчуки поженились одного дня". Schrike (обс.) 22:24, 13 мая 2023 (UTC)
    • Что доказывают эти примеры? То, что так пишут. Да, пишут.
      Но разве это доказывает, что так писать верно? -- 2A00:1370:8190:3BA4:D136:F1C7:2148:3E8A 00:04, 14 мая 2023 (UTC)
      • Я ничего не доказываю. Я вынес на обсуждение. Где хотел бы видеть содержательные реплики. Schrike (обс.) 06:34, 14 мая 2023 (UTC)
        • Эта Ваша реплика провоцирует на ответ в стиле «сам дурак». Не дождëтесь.
          Может, имеет смысл поискать правила русского языка, регулирующие этот вопрос? Чтоб номинация выглядела более обоснованной. -- 46.138.168.171 11:16, 14 мая 2023 (UTC)
          • Я ещё и провокатор. Понятно. Schrike (обс.) 12:53, 14 мая 2023 (UTC)
            • Нет, что Вы! Вы — самый лучший номинатор! Но вот Ваша фраза «Я вынес на обсуждение. Где хотел бы видеть содержательные реплики» может быть понята так, что Вам пишут только несодержательные реплики. -- 2A00:1370:8190:3BA4:1839:9567:E930:FC7F 21:40, 15 мая 2023 (UTC)
              • В отношении вас это близко к истине. Schrike (обс.) 09:50, 22 мая 2023 (UTC)
                • Вам удалось: напоминаю о ВП:ЭП. -- 2A00:1370:8190:3BA4:C8AA:F8A7:6137:1884 16:05, 29 мая 2023 (UTC)
  • Если это серая зона, то давайте ориентироваться на фактическое употребление братьев Вайнеров. Они в той же серой зоне, причем ближе к нерусским фамилиям, чем Яремчуки, и все равно склоняются. Значит, и то, что между ними и русскими фамилиями, тоже будет склоняться. Vcohen (обс.) 08:59, 15 мая 2023 (UTC)
    • Почему не на братьев Покрасс, к прммеру? Причина: фамилия «Покрасс», как и фамилия «Яремчук», имеет славянское происхождение — связана с глаголом «покрасить». -- 91.193.179.164 17:17, 15 мая 2023 (UTC)
      • Насчет "покрасить", надеюсь, это была шутка, но контрпример принят. Vcohen (обс.) 18:04, 15 мая 2023 (UTC)
        • Не сегодня, так завтра у меня будет доступ к лучшему (как говорили специалисты) словарю еврейских фамилий (А. Бейдера): проверю. -- 91.193.179.164 18:15, 15 мая 2023 (UTC)
        • @Vcohen: извините за задержку.
          Согласно Александру Бейдеру фамилия Покрасс (равно как Покраса, Покрас, Покрасо, Покрасса, Покрасов) происходит от украинского слова покраса (что значит 'украшение'). Источник: Beider A. A Dictionary of Jewish Surnanes from the Russian Empire. — Vol. I. — Bergenfield, NJ: Avotaynu, 2008. — P. 715. -- 91.193.179.120 09:38, 22 мая 2023 (UTC)
          • Понял, спасибо. Но я не думаю, что эта информация нам чем-то поможет. Если на склонение влияет ответ на вопрос, русская ли фамилия, то имеется в виду конечная часть. Фамилия Иванов происходит в конечном счете от еврейского имени Йоханан, фамилия Майоров от латинского слова майор, а фамилия Эристов от грузинского слова эристави, - но для нужд склонения они все проходят как русские фамилии. С фамилиями без каких-то характерных концовок сложнее, я не могу подобрать примера братьев с русской фамилией без концовки, чтобы проверить, как они склоняются. Какие-нибудь гипотетические братья Волк или Заяц, думаю, склоняться не будут... А вообще, если вернуться к сабжу, то там концовка как раз есть. Vcohen (обс.) 10:17, 22 мая 2023 (UTC)
            • Да, соглашусь: важно окончание. Тогда почему приведённые Вами братья Вайнеры, а не братья Вайнер? -- 91.193.179.120 12:12, 22 мая 2023 (UTC)
              • Об этом я тоже думал. Возможно, это исключение. Чтобы это понять, нужны еще примеры. Vcohen (обс.) 12:19, 22 мая 2023 (UTC)
                • Почему примеры-то? Неужели в языке нет правил, регулирующих такую ситуацию? -- 91.193.179.120 12:24, 22 мая 2023 (UTC)
                  • Есть длинные рекомендации, которые не обладают нужной степенью четкости. "Колебания наблюдаются в употреблении нерусских фа­милий на согласную в тех случаях, когда фамилия относится к двум лицам". А теперь пусть кто-нибудь объяснит, что такое нерусская фамилия и в какую сторону гасить колебания. Vcohen (обс.) 13:32, 22 мая 2023 (UTC)
            • С детства помню: братья Гракхи. Неужели правильно Братья Гракх? -- 2A00:1370:8190:3BA4:C8AA:F8A7:6137:1884 16:04, 29 мая 2023 (UTC)
              • Может быть, и Гракхи, и Вайнеры - это исключения. А Люмьер и Гримм - правила. И тогда нам надо научиться отличать одни примеры от других, чтобы найти именно правило. Vcohen (обс.) 20:58, 29 мая 2023 (UTC)
                • А что думаете о: братья Лихуды, братья Мамоничи, братья Поспишилы, братья Роудсы, братья Сеспедесы, братья Стенберги, братья Чапеки? -- 2A00:1370:8190:3BA4:6DCE:6210:9982:9670 21:33, 29 мая 2023 (UTC)
                  • Думаю, что это полный балаган. Но для "явно" иностранных фамилий хотя бы есть правило, и то, что в него не вписывается, мы можем считать исключением. А наша задача сейчас - найти границу между русскими и иностранными фамилиями. Например, в этом списке надо понять, Мамоничи и Чапеки - это русские фамилии, склоненные как надо, или иностранные, склоненные как не надо. Vcohen (обс.) 21:55, 29 мая 2023 (UTC)
                  • Хотя... Вы имеете в виду, что имеется тенденция склонять всё подряд? Ну, тогда всё просто: надо переименовывать. Vcohen (обс.) 22:46, 29 мая 2023 (UTC)
  • Получается, надо искать другое правило. -- 91.193.179.164 18:22, 15 мая 2023 (UTC)