Википедия:К переименованию/13 февраля 2025

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Тбилисские события (1989) → Трагедия 9 апреля

Мне кажется, даже если считать, что «Трагедия 9 апреля» — недостаточно идентифицируемое название (хотя именно так события фигурируют во многих источниках), названием статьи не должно быть «Тбилисские события (1989)» — это слишком размыто и никак не отражает предмет статьи — конкретный разгон мирной демонстрации советской армией 9 апреля 1989 года. Либо статья должна называться так, как предмет называют в грузинских источниках на русском языке и источниках на русском языке вообще, либо описательное название должно быть формата «Разгон митинга в Тбилиси 9 апреля 1989 года». Есть ещё фигуральное название «Ночь сапёрных лопаток», но оно, несмотря на некоторую распространённость, скорее всего менее известно, чем название по дате 9 апреля. Сейчас основной идентификатор предмета статьи (дата 9 апреля) в названии даже не фигурирует, что противоречит ВП:ИС. stjn 10:47, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Поддерживаю переименование в «Разгон митинга в Тбилиси 9 апреля 1989 года».
Предположу, что аналогично стоит назвать также статью Тбилисские события 1956 года Rampion 14:23, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Да, в целом так более узнаваемо, в источниках преобладает характеристика «разгон», хотя, конечно, есть и пропагандисты-сторонники того, что это митингующие были плохие. This is Andy ^↔ 15:33, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  - А как в БРЭ написано? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 15:59, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    - Так и написано: «9.4.1989 в Тбилиси на разгон митинга, проходившего под лозунгами независимости, были брошены войска, что привело к человеческим жертвам (19 убитых и десятки раненых)». Если хотели меня потроллить, не очень получилось. This is Andy ^↔ 16:07, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
      - Нет, вы что, никакого троллинга с моей стороны, просто интересуюсь, как написано в источнике. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 16:11, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        Хорошо, рад ошибаться. This is Andy ^↔ 16:32, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Полагаю, что при выборе названия нужно опираться на общей подход проекта: НТЗ. Слово "разгон" несёт одностороннюю оценку конкретных действий одной из сторон конфликта, причём оценку неоднозначную. Слово "события" расплывчатое, а с привязкой 1989 вообще не соответствует предмету статьи. Слово "трагедия" не соответствует НТЗ по причине опять же односторонней оценки лишь части эмоционального воздействия, поскольку происходившие события значительно шире, чем печальные последствия, охватываемые словом "трагедия". Дать энциклопедическое наименование статье сложно. Нейтральным было бы наименование вида "Митинг в Тбилиси 9 апреля 1989 года" с возможными уточнениями и несколькими редиректами с основных вариантов в источниках, поскольку основным событием был митинг, а не его разгон, разгон ускорил последующие события, ради которых люди и собирались и страдали. — Egor (обс.) 13:26, 16 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Это выверт НТЗ наизнанку. Никакого серьёзного оспаривания того, чья вина лежит за трагедию, в авторитетных источниках нет. Предметом статьи является разгон митинга, а не сам митинг. stjn 19:49, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
У нас ещё вот такое было, помните? Википедия:К переименованию/9 декабря 2016#По всем Лес (Lesson) 14:02, 16 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- В той номинации устоявшиеся названия были не тронуты (почти — Трагедия на «Хиллсборо» почему-то переименовали, несмотря на аргументы). «Трагедия 9 апреля» — такое же устоявшееся название. stjn 19:48, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

События на площади Тяньаньмэнь (1989) → Разгон протестов на площади Тяньаньмэнь (1989)

Текущее название («события») максимально не отражает то, чему именно посвящена статья — то есть серии демонстраций с последующим их подавлением армией Китая.

Я не настаиваю именно на предлагаемом варианте, можно использовать другие термины, например:

Вместо «разгон» возможно использовать «подавление»
Вместо «протестов» возможно использовать «митинга», «акций протеста», «протестных демонстраций» и т. п.

Впрочем, даже использование названия «Протесты на площади Тяньаньмэнь (1989)» кажется более подходящим. Либо, по-аналогии с английской Википедией (1989 Tiananmen Square protests and massacre) может быть уместным назвать «Протесты и бойня на площади Тяньаньмэнь (1989)».

В источниках используется различные наименования:

«Бойня»: BBC, Госдеп США, Amnesty International
«Резня»: DW
«Расправа»: Голос Америки
«Трагедия»: Радио Свобода
«Подавление протестов»: Коммерсантъ, DW (также «Трагедия на Тяньаньмэнь»)
«Разгон протестов»: Новая газета

У меня нет какого-то предпочтения относительно будущего название, главное на чтобы я хотел обратить внимание, что, кажется, термин «события» к произошедшему подходит хуже всего и, что следует выбрать другой. Rampion 15:09, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Выступаю за «Подавление протестов на площади Тяньаньмэнь» либо за «Трагедия на площади Тяньаньмэнь». Оба более нейтральные варианты, чем «Бойня» или «Расправа», но у второго ещё нет этого эвфемистического душка а ля «обычное подавление протестов, ничего тут вообще необычного». ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 16:02, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Комментарий: Все перечисленные журналистские заголовки: бойня, резня, расправа — стилистически окрашены ради понятно чего. Событие отстоит от нашего времени достаточно далеко, чтобы им уже занялись историки. Рекомендую пройтись по Гугл.Академии и Киберленинке и оценить частотность словоупотреблений с Тяньаньмэнь/Тяньаньмынь 1989. -- 95.30.108.114 14:59, 14 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- 1. Как и сказал, я не настаиваю именно на стилистически окрашенных вариантах. Меня вполне устроит название «Протесты на..» или «Подавление протестов на…», как довольно точно описывающих произошедшее событие и соответствующее п.4 ВП:ИС/Критерии, в отличие от текущего.
  2. Пройтись то можно и нужно, наверное. Сделаю на досуге. Rampion 15:22, 14 февраля 2025 (UTC)[ответить]
"Разгон" - это поверхностное определение одного из действий многочисленных конфликтующих сторон в условиях неоднозначной политической и экономической ситуации. Текст статьи захватывает гораздо более широкий спектр действий, при этом до сих пор конкретики именно по вооружённому локальному противостоянию остаётся крайне мало. Оценивать и писать статьи на основе материалов односторонних оценок событий не соответствует НТЗ. Если убрать предысторию, от статьи мало что останется. 1989 - это слишком широкий диапазон, не соответствующий тексту. И дискуссию нужно вести в целом по содержанию одной или нескольких статей (а оно во многом неэнциклопедично), а не вокруг наименования этой. В научной и околонаучной литературе прижилась оценка "политический кризис 1989 года в КНР" или "системный политический кризис..." — Egor (обс.) 14:20, 16 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Не, ну это уж слишком сильно расширит рамки статьи. -- 95.30.108.114 07:43, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Текст статьи захватывает гораздо более широкий спектр действий
  Вы ошибаетесь и трактуете содержимое статьи чересчур расширительно.
  Предмет статьи в её текущем виде посвящен вполне конкретному событию, а именно протестам на Тяньаньмэнь и их последующему разгону/подавлению армией, а не какой-то более широкой теме вроде «Политического кризиса в КНР»
  То, что в статье также выделены в отдельные разделы «предпосылки», «последствия» или «оценки» не смещает фокус с этого предмета, но обогащают это событие нужным для читателя контекстом.
  Аналогичная практика присутствует и в других статьях, посвященных таким т. н. «событиям». Например, статья Захват Капитолия США (2021) также имеет разделы «предыстория» и «последствия», но посвящена непосредственно протестам и непосредственно захвату Капитолия, а для сопутствующих статей есть отдельные статьи: Президентские выборы в США (2020) и Второй импичмент Дональда Трампа, соответственно.
  Аналогично и в других статьях, посвященных протестам, вы можете убедиться в этом выборочно проверив категорию Категория:Акции протеста по годам XXI века.
  Если авторитетные источники действительно рассматривают протесты как часть более широкого явления, как проходившие на фоне «политического кризиса в КНР», то вы можете написать об этом кризисе отдельную статью и выделить в ней отдельный раздел посвященный протестам на Тяньаньмэнь, а на эту статью сослаться через шаблон {{основная статья}}. Rampion 08:04, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Всё же часть статьи посвящена именно самим протестам, а не только их разгону ― но с другой стороны, в чём-то он «важнее». Так что переименовывать стоит или в «Протесты ...», или «Разгон протестов ...», но я не уверен, что лучше. Well very well (обс.) 16:55, 21 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Так, а мы рассматриваем вариант Протесты на площади Тяньаньмэнь (1989) или Протесты на площади Тяньаньмэнь без года? -- 95.30.108.114 09:57, 24 февраля 2025 (UTC)[ответить]
За какое-нибудь переименование, события это максимально туманно. BilboBeggins (обс.) 20:46, 25 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Туманно, зато НТЗ. КНР до сих пор говорит, что в 1989 году ничего особенного на Тяньаньмэнь вообще не было. -- 95.30.108.114 10:12, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  - А японцы отрицают военные преступления времён Второй мировой войны. Переименовываем Нанкинская резня в Нанкинские события? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 22:57, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить]