Википедия:К переименованию/14 апреля 2021

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 25 апреля • 26 апреля • 27 апреля • 28 апреля • 29 апреля • 30 апреля • 1 мая • 2 мая • 3 мая • 4 мая • 5 мая • 6 мая • 7 мая • 8 мая • 9 мая • 10 мая • 11 мая • 12 мая • 13 мая • 14 мая • 15 мая • 16 мая << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Сутин, Хаим СоломоновичСутин, ХаимПравить

Все значимое создал после 20 лет, когда уехал во Францию. БРЭ указывает без отчества. См. например аналогичную судьбу Поляков, Серж. — Акутагава (обс.) 23:34, 14 апреля 2021 (UTC)

  • Совершенно не аналогичная. Сержа Полякова нельзя писать с отчеством, потому что он никогда и нигде не было Сержем Георгиевичем Поляковым, так же, как Шарль Азнавур никогда и нигде не назывался Шарлем Азнавуряном, Саймон Кузнец - Саймоном Абрамовичем Кузнецом, а Шолом-Алейхем - Шоломом Наумовичем Ахейхемом. Аналогичен же Марк Шагал или Владимир Набоков, Роман Якобсон и Питирим Сорокин, а они у нас идут с отчествами. 2601:600:997F:4F80:CD02:2E6B:E702:3CEC 05:44, 15 апреля 2021 (UTC)
    • ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Сабж не русский, а еврейская культура / традиция не знает отчеств. Во всех серьезных источниках вплоть до БРЭ включительно отчество не используется.   Переименовать (равно как и Шагала). — Ghirla -трёп- 08:39, 15 апреля 2021 (UTC)
      • Еврейская культура и фамилий не знает, что поделаешь. Только не надо приводить в пример разных Коганов и Леви: некоторые евреи и отчества носили тысячелетие назад, в массе же у них не было ни отчеств, ни фамилий. С аргументом насчет БРЭ я не спорю, просто не надо к валидным аргументам ("так в АИ") добавлять невалидные ("еврейская традиция не знает отчеств", "аналогичная судьба у Эмиля Лейбовича Ажара"). 167.220.2.48 18:25, 15 апреля 2021 (UTC)

Орлов, Александр Константинович (художник)Орлов, Александр (художник)Править

Французский художник, уехал в Чехословакию в 23 года, все значимое создал за рубежом. — Акутагава (обс.) 23:53, 14 апреля 2021 (UTC)

  • И что? Он и в Чехословакии, и во Франции жил среди людей - учителей, друзей, санитаров - которые называли друг друга по имени-отчеству. 2601:600:997F:4F80:CD02:2E6B:E702:3CEC 02:46, 15 апреля 2021 (UTC)
    • Есть ВП:АИ, подтверждающие эту реплику? По моему опыту русскоязычные эмигранты в Европе могут именовать друг друга просто по именам. -- 91.193.178.182 13:46, 16 апреля 2021 (UTC)
      • Позвольте усомниться в вашем опыте. Позвольте усомниться даже в том, что вы своими глазами хоть раз в жизни видели старичка, который, в свою очередь, имел бы подобный опыт. Не сравнивайте ситуацию сейчас с ситуацией век назад: сейчас и в России отчества используют всё реже, век назад их и греки с болгарами и арабы использовали, а еще на 20 лет раньше - шведы. Впрочем, я и в XXI веке своего научника называл по имени-отчеству - в Западной Европе. И могу привести кучу американцев, три-четыре поколения назад иммигрировавших из России, до сих пор дающих детям отчества (известный пример - Пол Клебников, он же Павел Юрьевич Хлебников. В России его звали Полом, а сам себя он и в Америке, говоря по-русски, называл Павлом Юрьевичем). Разумеется, у меня нет никаких доказательств того, что лично Орлов использовал отчества. Но ведь и вы не привели никаких АИ на то, что человек, имевший отчество по документам, заведомо использовавший его первую часть жизни, всю жизнь живший в среде русских эмигрантов, от этого отчества отказался. 2601:600:997F:4F80:90A:FB45:27F0:603C 17:50, 16 апреля 2021 (UTC)
      • Вот наугад пример тех времён: https://www.nobelprize.org/nomination/archive/show_people.php?id=10004 . Человек с ранней юности жил в странах, где никто отчества не носит и русских иммигрантов почти не было, с русскими практически не контактировал, но отчество эпизодически использовал всю жизнь. 2601:600:997F:4F80:90A:FB45:27F0:603C 18:01, 16 апреля 2021 (UTC)
  •   Не переименовывать. По русским эмигрантам первой волны есть давний консенсус за сохранение отчеств (вне зависимости от возраста перемещения через границу). — Ghirla -трёп- 08:41, 15 апреля 2021 (UTC)