Википедия

Википедия:К переименованию/14 января 2021

< Википедия:К переименованию
К переименованию
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Кубок европейских чемпионов LEN среди женщин → Женская Евролига ЛЕН или Женская Евролига LEN править

Или «Евролига [ЛЕН/LEN] среди женщин».

Кубок европейских чемпионов — прежнее название. - 109.232.189.223 01:17, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

По мужской лиге ЛЕН (en:LEN Champions League) «ссылки сюда» есть как на Лига чемпионов LEN (2 шт.), так и на Лига чемпионов ЛЕН (2 шт.). Соответственно, подлежат приведению к единому варианту. - 109.232.189.223 01:26, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано в Женская Евролига по водному поло. - Schrike (обс.) 09:23, 15 марта 2021 (UTC)[ответить]

Европейская лига плавания (LEN) → Европейская лига плавания или Европейская лига по водным видам спорта править

Не принято в скобках давать синоним или сокращённое название (аббревиатуру). Из LEN сделать редирект. - 109.232.189.223 01:17, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

Итог править

В русскоязычных источниках — Европейская лига плавания[5][6][7]. — Schrike (обс.) 07:16, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

Павлов, Сергей Александрович (тренер) → Павлов, Сергей Александрович править

Минус (тренер). Полный тёзка-актёр незначим, статья о нём удалена. --AndreiK (обс.) 12:41, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименование реализовал, но вообще лучше бы сначала итог, потом — {{db-move}}. Викизавр (обс.) 09:50, 21 января 2021 (UTC)[ответить]

Юртовско-ногайский язык → Юртовско-татарский язык править

Наиболее часто встречающийся вариант названия языка юртовских татар в русскоязычной литературе - это юртовско-татарский язык (БРЭ, Юртовские татары // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.) или же язык юртовских татар (1. Арсланов Л. Ш. Юртовских татар (астраханских ногайцев) язык // Языки мира: Тюркские языки. Бишкек: Кыргызстан, 1997. С. 506–513., Языки, наречия, диалекты, говоры Российской Федерации ). Даже в статье ногайцы в БРЭ даётся как юртовско-татарский. Неуместно выглядит написание родного языка юртовских татар юртовско-ногайским. Все источники по поиску юртовско-ногайского языка ведут только в саму Википедию.— Ilnur efende (обс.) 15:23, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

  •   За. В энциклопедии "Языки Российской Федерации и соседних государств", т. 3, М.: "Наука", 2005, статья называется "Юртовских татар язык". Geoalex (обс.) 16:39, 14 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Категорически   Против. То что Юртовско-татарский язык родной язык юртовских татар это ложь. Вот статья «Языки России» на сайте Федерального государственного учреждения науки Института языкознания РАН https://iling-ran.ru/web/ru/jazykirf в ней прямо указывается «юртовско-татарский - язык астраханских ногайцев - лингвистически близок ногайскому языку». Ни про каких татар там и речи нет.
    В переписи 1926 года все группы ногайцев были приписаны к татарам из-за сталинской политики укрупнения малых народов. Вот что написано в автореферате диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук «Современные этнокультурные процессы в среде ногайцев-карагашей Астраханской области» МГУ им. Ломоносова http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Skrylnikova.pdf :
    В 1926 г. при первой Всесоюзной переписи населения этнические группы ногайского происхождения - карагаши, кундровцы и юртовцы - были записаны «татарами». Это объясняется спецификой использования термина «татары», который в XIX и начале XX вв. был весьма распространенным этнонимом по отношению к ним, а также ко многим другим тюркским группам Нижнего Поволжья. Данное обстоятельство вызвало процесс так называемого «отатаривания», осуществляемый, главным образом, через систему образования и культуру.
    Результат этнической самоидентификации фиксируется во Всесоюзной переписи 1989 года, когда 3958 так называемых «татар» записались «ногайцами».
    В общем, сами так называемые «юртовские татары» сами себя татарами не считают что следует например из группы ВК «Ногайцы Астрахани (Карагаш Ногайлар)» https://vk.com/nogayastr
    Все это результат советской политики «отатаривания» ногайцев http://bizimyazi.az/?p=5350:
    На заседании Советского фонда культуры, который состоялся в 1989 году в г. Москве, профессор – тюрколог Н.А.Баскаков произнес следующие слова: «.. чувствую себя виноватым перед Вами ногайцами.. В начале 1930-х годов по заданию Министерства по Национальностям мне было поручено сделать анализ и определить возможности создании письменности и обучение детей ногайскому языку, в регионах компактного проживания ногайцев. Я предложил, чтобы астраханские ногайцы обходились татарской письменностью, что дагестанские ногайцы могут воспользоваться письменностью и литературой издаваемой для кумыков, крымские ногайцы – письменностью и литературой крымских татар. Я сейчас понимаю, к чему это привело, я себя корю за это».
    77.222.117.156 14:49, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Комментарий от лингвиста.

1.В публикациях Баскакова, в том числе и позднейших, астраханский, алабугатский и юртовский идиомы отмечены в качестве татарских с элементами ногайского происхождения.
2.Возможно по необходимости отступление в Википедии и от официального, общепринятого названия. Например: чулымский язык (а не чулымско-тюркский) или фуюйско-кыргызский язык (а не язык фуюйских кыргызов).
3.Скрыльникова пишет, что карагаши сохраняли этническое сознание несмотря на фиксацию как татар. А имам иначе утверждает: что карагаши в 1989 году себя идентифицировали татарами, только потом сменилась идентификация. Непредвзятый разбор. 4.Выступление Аджиева: вот это не источник вообще, уж извините. Потому что это не лингвистика, а политическая декламация с вопиющим нарушением НТЗ (ВП:НЕТРИБУНА). На заседании Советского фонда культуры, который состоялся в 1989 году в г. Москве, профессор – тюрколог Н.А.Баскаков произнес следующие слова: «.. чувствую себя виноватым перед Вами ногайцами.. В начале 1930-х годов по заданию Министерства по Национальностям мне было поручено сделать анализ и определить возможности создании письменности и обучение детей ногайскому языку, в регионах компактного проживания ногайцев. Я предложил, чтобы астраханские ногайцы обходились татарской письменностью, что дагестанские ногайцы могут воспользоваться письменностью и литературой издаваемой для кумыков, крымские ногайцы – письменностью и литературой крымских татар. Я сейчас понимаю, к чему это привело, я себя корю за это». От позднего раскаивания профессора – тюрколога нам ногайцам не легче. Где источник? Протокол или стенограмма? Или что, тут допустимо неопределённое выражение (Википедия:Избегайте неопределённых выражений)?
Постановлением ЦК ВКП (б) от 09.08.1944 г. казанским татарам, среди которых имеется значительный ногайский компонент, было предписано не увлекаться тюркским (V-VIII вв.) и татарским (XIII-XVI вв.) периодами истории своего народа и переписаться булгарами по названию Волжско-Камской Булгарии (Х-XIII вв.) – государства, образовавшегося после распада Западно-Тюркского Каганата и вошедшего в состав Золотой Орды на правах улуса. Где? [Вот текст https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/o-sostoyanii-i-merah-uluchsheniya-massovo-politicheskoy-i-ideologicheskoy-raboty-v-tatarskoy]: где тут о булгарах? Разбор от совсем не коммуниста.
5.Такого рода проблемные этнолекты существуют и за пределами социалистического/постсоветского пространства, так что нечего тут на советскую власть собак вешать. Смотрите хотя бы это: шотландский язык (германский), западнофризский язык, восточнофризский язык (и тут же восточнофризский диалект, фризо-саксонские диалекты!), севернофризский язык, галисийско-астурийский язык, из тюркских сирийско-туркменские диалекты, из монгольских хамниганский язык. 6.И всё же налицо факт и татарская ассимиляторская политика. Допустим, в отношении сибирско-татарского налицо, при том что восточные его диалекты сближаются с горно-алтайскими.

То есть вопрос: как нужно переименовать статью во избежание натягивания любого вида национализма? — Archivarius1983 (обс.) 10:10, 18 января 2021 (UTC)[ответить]

  • Комментарий от лингвиста.
    1.В публикациях Баскакова, в том числе и позднейших, астраханский, алабугатский и юртовский идиомы отмечены в качестве татарских с элементами ногайского происхождения.
    Они не татарские с элементами ногайского происхождения, а ногайские с элементами татарского происхождения. Вот что говорит Сызранов Андрей Вячеславович, астраханский историк-этнограф, кандидат исторических наук, доцент кафедры Истории России Астраханского государственного университета https://www.youtube.com/watch?t=444&v=bzRTMGxpvgc:
    Юртовские татары это смешанная группа населения, которая формировалась преимущественно на ногайской основе, но включила в свой состав небольшие остатки прежнего тюрко-татарского населения низовья Волги времен Астраханского ханства.
    77.222.119.190 16:04, 18 января 2021 (UTC)[ответить]
Тема не о содержании статьи, а об именовании, и согласно правилам именования статей в Русской Википедии названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи и которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым, источники я привел. По альтернативной версии не одного АИ не приведено.— Ilnur efende (обс.) 16:51, 18 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Спасибо, вы уже второй раз приводите пример, что основное и главное название языка юртовско-татарский. А согласно вышеуказанному источнику со статьи Юртовско-ногайский язык необходимо сделать перенаправление на основную статью.— Ilnur efende (обс.) 19:03, 19 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Выбирается то название которое отражает суть статьи. Предложенное вами название будет вводить читателей в заблуждение что Юртовско-ногайский язык является татарским, коим он не является. Все отсылки этой выдуманной истории про Юртовско-татарский язык идут к профессору – тюркологогу Н.А. Баскакову который это все придумал в начале 1930-х годов по заданию Министерства по Национальностям в целях укрупнения малых народов. В последствии он покаялся перед ногайским народом за принудительное отатаривание. Слово «татары» в то время было общее название, даже туркмен называли «туркменские татары», казахов называли «киргизские татары» путая их с другим тюркским народом. Как бы не хотелось татарским националистам, как и в случае с нагайбаками, история все расставит по своим местам. 77.222.112.240 23:55, 19 января 2021 (UTC)[ответить]
      • Прекратите разводить трибуну да тиражировать слухи в стиле ОБС. — Archivarius1983 (обс.) 05:16, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
        • Здесь происходит очевидная попытка рейдерского захвата статей об астраханских ногайцах со стороны татар. Когда кто-нибудь предлагает проводить политику обрусения татар, как например «Спутник и погром» в статье «Как нам обустроить татар: факты, цифры и план действий», со стороны татар сразу идет сильное недовольство. Когда сами татары проводят такую же политику отатаривания в отношении других коренных малочисленных народов России, например астраханских ногайцев, что им поддержку оказывать? В Википедии есть статьи об Астраханских татарах (Астраханские татары и Булгаринские татары) в которых все написано что нужно знать, а татары еще статьи о ногайцах хотят себе приписать. 77.222.114.113 21:51, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
          • И это тоже. Именно потому, выступая против ногайских националистических источников с их передёргиваниями, не поддерживаю и переименований на татарский лад. — Archivarius1983 (обс.) 21:57, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Прошу анонима и Archivarius1983 соблюдать ВП:ЭП, и перестать называть отатариванием, передергиванием на татарский, рейдерским захватом и остальные неуместные оскорбления. Советую изучить Википедия:Именование статей. Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи и которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым.— Ilnur efende (обс.) 18:59, 21 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Категорически   Против

Полевые источники среди местного населения имеют больший АИ чем Российская энциклопедия.

Российские сборные по регби править

Сборная России по регби U18 (до 19 лет) → Сборная России по регби (до 18 лет) или Сборная России по регби (до 19 лет) править

Сборная России по регби U20 (до 21 года) → Сборная России по регби (до 20 лет) или Сборная России по регби (до 21 года) править

Ко всем править

Помнится, я писал на Форуме в Новостях о результатах заливки и доработки статей по российскому регби и упомянул вот эти две статьи, авторы которых запутались, как это всё именовать. Такое ощущение, что речь в каждом случае идёт одновременно и об одной и той же команде (с одним и тем же набором игроков), и о двух разных командах (по возрастным категориям). Я надеялся, что кто-нибудь сообразит и переименует эти две статьи в нужные варианты, но надежда моя оказалась тщетной. Я это патрулировать не решаюсь до сих пор. Прошу участников Проект:Спорт решить, как обе эти две статьи надо называть. Mark Ekimov (обс.) 16:50, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

  • Уважаемый Loburkirill, как основной автор статей, пожалуйста, выскажитесь — Вы какую возрастную категорию всё же имели в виду? Здесь надо какую-то одну оставить. Mark Ekimov (обс.) 16:49, 1 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • Mark Ekimov тут речь идет о командах до 19 лет и до 21 года — Эта реплика добавлена участником Loburkirill (о • в) 12:15, 2 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • @Petrucha, Ch1k88: что скажете? Mark Ekimov (обс.) 21:51, 15 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • Loburkirill, ещё вопрос - турниры проводятся сейчас в категориях U-18 и U-20 (то есть до 18 и до 20 лет). Как это коррелируется с утверждением, что это командды до 19 и до 21 года, если там абсолютно разные цифры и если турниры U-19 и U-21 ныне упразднены? Mark Ekimov (обс.) 20:20, 24 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • @Loburkirill, Mark Ekimov: Моё мнение таково: сейчас есть сборные U-20, U-18 для этих возрастов же проводятся разные соревнования, соответственно, при написании статей, я, например, указываю эти временные рамки. Турниры для 19 и 21 летних проводились до 2008 года (в Азии вроде и сейчас проводятся), но ВОРЛД Регби изменила все временные рамки на 18 и 20 лет. Если мне не изменяет память, то в ЧМ до 20 лет, может принять участие и 21 летний регбист, если на момент отбора он участвовал в играх, а на момент начала Чемпионата ему уже исполнилось 21. Но вряд ли автор имел это ввиду. Поэтому переименовать необходимо, дабы избежать вопросов. Ch1k88 (обс.) 9:49, 2 мая 2021 (UTC)

Итог по всем править

Спасибо коллеге Ch1k88. Переименовано в Сборная России по регби (до 18 лет) и Сборная России по регби (до 20 лет). Коллега Loburkirill, будьте внимательны в дальнейшем при наименовании статей. Как было подмечено выше, категории U-19 и U-21 уже недействительны. Mark Ekimov (обс.) 08:12, 3 мая 2021 (UTC)[ответить]

Алабугатско-ногайский язык → Алабугатско-татарский язык править

Итог править

Переименовано по БРЭ. -- Озеров (обс.) 14:16, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]

Утары → Алабугатские татары править

Наиболее часто встречающийся вариант названия в русскоязычной литературе.(БРЭ, Арсланов Л. Ш. Формирование этнических групп алабугатских татар // VII Конгресс этнографов и антропологов России) — Ilnur efende (обс.) 20:20, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

Татарин116 не надо убирать шаблон.   За как в БРЭ 37.122.60.203 19:44, 13 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Татарин116 не надо убирать шаблон. 95.110.126.158 16:10, 15 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Итог править

Одна диссертация не может показать преобладающую узнаваемость, так что переименовано по БРЭ. -- La loi et la justice (обс.) 06:42, 28 мая 2021 (UTC)[ответить]

Астрахан (фамилия) → Астрахан или Астрахан (значения) править

Астрахан (англ. Astrachan) — фамилия, образованная от названия города Астрахань. И приведены три персоналии.

Это же не статья о фамилии? - 82.112.183.199 20:24, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

Итог править

Так и сделал. — Schrike (обс.) 23:30, 15 января 2021 (UTC)[ответить]

Пускепалис, Сергей Витаутович → Пускепалис, Сергей Витауто править

Пускепалис до сих пор носит нерусифицированное отчество Витауто (статья 2013 года). — Schrike (обс.) 23:22, 14 января 2021 (UTC)[ответить]

Тогда необходимо предоставить документ, где указано написание отчества, как Витауто. Витауто — это литовское имя. По-русски должно быть добавлено окончание «вич». В советское время в паспортах граждан СССР литовской национальности указывалось именно Витаутович. Это, кстати, отражено и в Википедии в статьях о людях с таким же отчеством: Гедравичюс, Людгардас Витаутович, Юркус, Вацловас Витаутович, Жилайтис, Зигмас Витаутович, Мажейкис, Ромас Витаутович и других. Правильное написание отчества, образованное литовским именем Витаутас- Витаутович, а не Витаутасович и тем более Витовтович. Витовтович — это из разряда Сан Саныч, когда должно быть Александрович, а Витаутасович из разряда Раймондсович, когда правильно Раймондович. «С» в конце имени Витаутас (и других латышских и литовских имён добавляется для выполнения грамматических правил этих языков. В Латвии Игорь будет Игорс, но от этого отчество по-русски не станет Игорсович, а останется Игоревич. А по-литовски Игорь станет Игорас, но от этого отчество не станет Игорасович. Витовтович — это вообще сложившееся в народе сленговое отчество. Igor M. Chernov (обс. 23:26, 14 января 2021 (UTC)[ответить]
Тогда необходимо предоставить документ, где указано написание отчества — нет, Википедия пишется по вторичным источникам, а не по первичным. — Schrike (обс.) 23:49, 14 января 2021 (UTC)[ответить]
Википедия пишется по вторичным источникам, а не по первичным. — безусловно. Предоставить документ — имелось ввиду компетентный, известный, признанный и свежий источник в интернете. Igor M. Chernov (обс. 00:02, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
На отчество «Витауто» источник есть. Согласно какому компетентному, известному, признанному и свежему источнику переименовывали статью вы? — Schrike (обс.) 00:13, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
Когда вы говорите об источник, то имеете ввиду статью 2013 года на qq.ru? Согласно какому компетентному, известному, признанному и свежему источнику переименовывали статью вы?  — я ссылаюсь на общие правила написания отчеств иностранных имён в русском языке. Отчество я добавил, когда в названии статьи вообще отчество отсутствовало, что в принципе не соответствует действительности, так как лицо являлось гражданином СССР. Написание отчества Витаутович в русском языке, образованное от литовского имени Витаутас, официально признанное со времен СССР в русском языке. Статью 2013 года в источнике qq.ru думаю принять за компетентный источник по меньшей мере неправильно. Тем более, это единственное упоминание об отчестве персоны в русскоязычном интернете. Igor M. Chernov (обс. 00:34, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
Не qq.ru, а GQ. А я думаю — это компетентный источник. — Schrike (обс.) 00:41, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
У меня нет уверенности, что с 2013 года все осталось так, как написано в этой статье. Но то, что официально отчество должно быть Витаутович в русском языке я знаю на 100%. Igor M. Chernov (обс. 01:10, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
Сергей Витауто Пускепалис — ТАСС, 16 августа 2019. — Schrike (обс.) 01:24, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
  • В статье же есть официальный источник с Витауто. И до сентября 2020 года, когда участник по своему разумению её переименовал, статья называлась правильно. 91.79 (обс.) 15:24, 15 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Утверждение, будто "по-русски должно быть добавлено окончание «вич»", верное, если понимать его в смысле "чаще всего в СССР получали отчество -вич, а иной вариант звучит не по-русски". Но является фантазией, не соответствующей действительности, если понимать его в смысле "все в СССР получали отчество на -вич". Даже если отвлечься от распространённых отчеств "-оглы", изредка встречались и экзотические варианты вовсе без характерных окончаний. 65.206.95.34 13:00, 16 января 2021 (UTC)[ответить]
Увы ваше утверждение, что "...иной вариант звучит не по-русски" - это ваша фантазия. Я таких выводов не делал . Мною было сказано, что " В советское время в паспортах граждан СССР литовской национальности указывалось именно Витаутович. Это, кстати, отражено и в Википедии в статьях о людях с таким же отчеством: Гедравичюс, Людгардас Витаутович, Юркус, Вацловас Витаутович, Жилайтис, Зигмас Витаутович, Мажейкис, Ромас Витаутович и других. ". И то, что " изредка встречались и экзотические варианты вовсе без характерных окончаний. "- этот само собой разумеющийся факт. Поэтому я и написал выше, что необходим "компетентный, известный, признанный и свежий источник в интернете". И, безусловно, не единственный, причём указанный как статья 2013 года. По этой же причине я написал отчество артиста, как производную от общепринятых правил образования русскоязычных отчеств от литовского имени Витаутас, множество примеров которых можно найти в том числе и в Википедии (см. ссылки выше). Igor M. Chernov (обс. 14:13, 16 января 2021 (UTC)[ответить]

Предварительный итог править

В обсуждении приведены ссылки, подтверждающие, что Сергей Пускепалис официально носит отчество «Витауто». С другой стороны, ни одного источника на отчество «Витаутович» (не вообще, а у Пускепалиса) приведено не было — только «общие соображения».   Переименовать. -- 2A00:1370:811D:4CAE:95F:D988:CEDD:305D 22:05, 19 августа 2021 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименована согласно предварительному итогу, отражающему ход обсуждения и соответствующему принципам именования статей. — Good Will Hunting (обс.) 00:43, 17 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/14_января_2021&oldid=130161199