| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Предисловие
Сначала хотел отправить это в Оспаривание итогов, потом подумал что правильнее будет всё же предложить переименование.
После вступления в силу Постановления Верховной Рады Украины № 3984-IX от 19.09.2024 «О переименовании отдельных населённых пунктов и районов» [1], на нашем ресурсе разгорелась дискуссия о названии города в Днепропетровской области, ранее именовавшегося Новомосковском. В целом, участником GAndy был подведён взвешенный итог, и некоторые пункты я хотел бы расписать более подробно, дабы в более поздних дискуссиях данные вопросы более не вызывали недоумения у отдельных участников. При этом, хотелось бы также обратить внимание и на другие обстоятельства, которые возникли после переименования и могут повлиять на результат дискуссии, дабы в результате совместно с другими участниками проекта принять окончательное решение о названии статьи и склонении названия города на всех русскоязычных проектах Фонда Викимедиа до окончательного разъяснения данного вопроса со стороны соответствующего языкового регулятора.
Языковая сторона вопроса
2. <...> При этом передача названий с мягким знаком на конце названия может быть разной. Например, Прип’ять и Тернопіль в русском языке мягкий знак сохраняют, а Трускавець — лишается; Кобзар — мягкий знак приобретает, а Самбір — нет.
Всё верно. Это зависит от грамматического рода топонима. Прип’ять — женского рода в украинском и русском, Тернопіль — мужского, Трускавець — тоже мужского (причём, мягкого знака в русском языке здесь нет из-за отсутствия мягкой фонемы [ц’]; в обоих языках этот топоним склоняется по II склонению, разница лишь в том, что в украинском языке это существительное мягкой группы, а в русском — твёрдой). Кобзар — существительное мужского рода II склонения в обоих языках, разница лишь вновь заключается в группе. В украинском языке существительные на -р мужского рода (о женском речь зайдёт позднее) могут быть как мягкой группы, так и твёрдой, и никакой чёткой закономерности в её определении нет. В данном случае мы имеем дело со словом мягкой группы, которое склоняется соответствующим образом (кобзар-кобзаря) и в русском языке аналогично является словом мягкой группы. Самбір, тем временем, наоборот принадлежит к твёрдой группе и в русском, и в украинском.
В общем, если вкратце — передача названий с мягким знаком действительно может быть разной, однако каждый случай определяется индивидуально по грамматической категории того или иного слова, а не случайным образом. И каждый подобный случай вписывается в грамматику и фонетику русского языка (см. Трускавец без мягкого знака из-за отсутствия мягкой фонемы).
7. <...> При этом вариант «Самар» используется значительно чаще — вероятно потому, что такой вариант не требует не то что транскрипции, но даже транслитерации.
Здесь интересно. Как я уже сказал, в украинском языке существительные на -р мужского рода могут быть как мягкой группы, так и твёрдой, и никакой чёткой закономерности в её определении нет. Причём, существительные на -р могут быть не только мужского рода, но и женского — в таком случае их относят к мягкой группе III склонения. Поэтому, у слов на -р в украинском языке есть аж три варианта склонения: I) м. р. II скл. 1) твёрдое (Самбір-Самбора) 2) мягкое (кобзар-кобзаря) II) ж. р. III скл. мягкое (твар-тварі). В целом, мягкое склонение украинских слов типа твар или писар русскоязычному человеку не будет казаться слишком уж странным несмотря на твёрдый согласный на конце, по той причине что у них есть когнаты в русском которые эту мягкость сохраняют (тварь, писарь). А вот с топонимом типа Самар, для которого нет аналога в русском, сложнее. Здесь аналогию провести нельзя. Более того, может вспомниться и школьное правило о том, что «Род несклоняемых существительных, обозначающих географические собственные имена (названия городов, рек, озёр, островов, гор и т.д.), определяется по грамматическому роду нарицательного существительного, выступающего в роли родового понятия (т.е. по роду слов город, река, озеро и т.д.), например: солнечный Тбилиси (город), широкая Миссисипи (река), полноводное Эри (озеро), труднодоступная Юнгфрау (гора), живописный Капри (остров)».
И хоть Самар в любом случае прекрасно склоняется (по-украински — в женском роде), это не отменяет первой аналогии, приходящей на ум: раз город (м. р.) — значит Самар (м. р.). В общем, в данном контексте я прекрасно понимаю почему несмотря на название исторического города Самарь, ныне по-русски бывший Новомосковск зачастую называют Самаром — так логичнее в рамках аналогии как морфологической (отсутствие мягкости конечного согласного в украинском исходнике, отсутствие широко известного когната), так и грамматической (род определяемого существительного город в словосочетаниях).
Новый аргумент
В нашем распоряжении имеются картографические сервисы (OSM, Google Maps, Bing Maps), на которых город по-русски отмечен не иначе как Самарь [2]. Не могу ничего сказать по авторитетности данных источников, однако, наверняка это может повлиять на ход дискуссии.
Проблемы в рамках статьи и проектов Фонда Викимедиа
1. В статье про город есть сомнительная формулировка «Первые поселения на территории современной Самари». В рамках нынешнего, пока что не изменившегося консенсуса, необходимо корректно просклонять данный топоним (Самара вм. Самари), так как в данном случае имеется в виду не исторический город Самарь, а современный, пока ещё, Самар (см. также старую формулировку «современного Новомосковска»). А делать из него разносклоняемое существительное ни в коем случае не надо. Но если всё же будет принято решение о переименовании в Самарь, то, конечно, менять ничего не нужно.
2. Такая же история и на Викигиде — там город называется Самарь. Либо менять для соответствия педийной статье, либо менять консенсус исходя из результатов будущей дискуссии.
Моя позиция
Меня не особо волнует выбор формы топонима, мягкой или твёрдой — пускай это решит узус. Другое дело, что в формировании узуса принимают участие в том числе и участники проектов Фонда Викимедия. Но как-то подытожить аргументы тоже нужно. Пока не буду узус использовать в качестве аргумента, ибо там всё не до конца ясно.
Можно оставить Самар, потому что слово не имеет аналога в русском языке (также см. «Инструкции по русской передаче географических названий Украинской ССР») и есть уподобление по роду с определяемым существительным город. В таком случае надо бы и формулировку с Самарью в основной статье поменять, и на Викигиде поменять название.
Можно всё же переименовать в Самарь, потому что 1) используется на картографических сервисах 2) в рамках русского языка название соответствует украинскому по роду и склонению 3) это есть основное историческое название города — стоит ли плодить новые сущности?
В общем, исходя из всего вышесказанного, я 
Не против переименования в Самарь. Мне кажется, что использование данной формы будет наиболее верным исходя из её наличия на картографических сервисах, а также в рамках русской морфологии и грамматики, хотя этот момент, конечно, спорный. С другой стороны, нельзя игнорировать и аргументы в пользу Самара. Но пока вот так. Впрочем, моей основной целью было привлечь внимание к спорной формулировке внутри статьи, к форме на Викигиде, а также к данным картографических сервисов. Надеюсь, такой подробный разбор будет полезен для дальнейшей дискуссии. С уважением к остальным участникам, W00lyt (обс.) 01:38, 15 марта 2025 (UTC)
- На всякий случай, чтобы не было искушения закрыть обсуждение формально: против открытия нового обсуждения на КПМ я не возражаю. GAndy (обс.) 05:58, 15 марта 2025 (UTC)
- На всякий случай: мы тут в любом случае не уполномочены что-либо указывать Викигиду. Можем максимум позвать сюда кого-нибудь оттуда, чтобы изложить позицию, если она есть. This is Andy ↔ 08:58, 15 марта 2025 (UTC)
- Собственно, переименовал @Wanderer777, но у нас он объявил об уходе из проекта. Ну вот пингую, на всякий случай. This is Andy ↔ 09:01, 15 марта 2025 (UTC)
Этот вопрос для меня непонятный. Похожий случай: Через Луцк протекает судоходная река Стыр. В украинском языке река пишется без мягкого знака, но в русском написании я видел мягкий знак. Теперь есть статья про реку Стыр, там приводятся оба варианта (Стыр**** и Стырь****) с кучей источников, при этом говориться. что вариант Стырь - устаревший. А. Кайдалов (обс.) 10:24, 15 марта 2025 (UTC)
- Неплохое решение. Я думаю, в статье про город в любом случае было бы хорошо указать оба варианта, всё-таки используются они пока параллельно. Весьма вероятно, что в конце концов вариант без мягкого знака может окончательно стать преобладающим, как и в случае со Стыром/Стырем, но пока об этом говорить, конечно, рано. А по поводу источников — к несчастью, атласов автомобильных дорог или топонимических словарей с новым названием города пока нет, но при этом есть вышеуказанные картографические сервисы, на которых вариант как раз-таки с мягким знаком. W00lyt (обс.) 10:44, 15 марта 2025 (UTC)
- Аналогичный случай со станцией и рекой Оредеж(ь) в Ленинградской области. А. Кайдалов (обс.) 11:31, 15 марта 2025 (UTC)
В данном случае нужно сперва определиться с грамматическим родом названия города. Если женский род, то мягкий знак должен присутствовать: украинские «у Самарі» или «під Самар’ю» на русский будут переводиться «в Самари» или «под Самарью», в таком случае в именительном падеже возможен только вариант «Самарь». Если же мужской род, то возможны оба варианта, а ориентироваться нужно на употребление в творительном падеже: «під Самаром» — «под Самаром», значит «Самар»; «під Самарем» — «под Самарем», значит «Самарь».
Аргументы за мягкий знак:
- В версии статьи на украинском языке название города употребляется исключительно в женском роде: «Самарі» в родительном и «Самар’ю» в творительном падеже. Есть также статьи Флаг Самарі и Герб Самарі. Контраргумент: Википедия сама по себе — не АИ, а в источниках, приведённых в статье вариантов с женским родом относительно именно нового названия города нет.
- 23 января 2024 года депутаты Новомосковского горсовета проголосовали за новое название города «Нова Самарь» (с мягким знаком на украинском языке), которое и было направлено для утверждения Верховной Радой. Там был принят вариант Самар, в соответствии с нормами действующего украинского правописания, согласно которому «р» на конце слова и перед согласными не смягчается (исключение: Горький).
- Историческое название — именно «Самарь» (в т.ч. на украинском языке того времени; сейчас конечная «р» всегда твёрдая), а не «Самар».
- Употребление названия «Самарь» картографическими сервисами (хотя тоже не совсем АИ).
Аргументы против мягкого знака:
- Упоминание в самом низу главной страницы городского сайта: «Підпишіться на нашу інформаційну розсилку, щоб залишатися в курсі новин та подій Самару». Контраргумент: это единственное употребление города в косвенном падеже, найденное мной на сайте, так что вполне возможна ошибка редактора; при «брождении» по самому сайту встречал только имя города в именительном падеже в сочетании со словом «город», например: «у місті Самар». Может быть, они сами ещё не знают, как правильно склонять.
- Употребление названия «Самар» русскоязычными СМИ. Контраргумент: не АИ, сотрудники этих СМИ сами могут не знать, как правильно написать название города по-русски, поэтому могут просто автоматически использовать украинское наименование. При этом часто встречается «обходной манёвр», а именно именование города в именительном падеже в сочетании со словом «город» («в городе Самар», например).
Так что, по моему скромному мнению, нужно искать упоминания названия города или в косвенных падежах (желательно, в творительном) или в сочетании с подчинёнными словами (глаголом или прилагательным). Желательно именно на украинском языке и в авторитетных изданиях (в идеале от органов государственной власти): если там будет женский род, то по правилам транскрипции можно будет переименовывать в «Самарь». Или ждать новых карт от Роскартографии или документов Росреестра. — S.V.D. Azovian talk 08:39, 16 марта 2025 (UTC)
Не переименовывать. Статьи Википедии именуются на основе авторитетных источников (!), а не на основе личных изысканий и предположений её участников. Довод про грамматический род данного слова в украинском языке вообще малозначим, так как в разных языках некоторые слова, в том числе и географические названия, могут адаптироваться и не сохранять род, число и ударение оригинального названия. Например, белорусское слово "сабака" - мужского рода [3], а названия типа Шяуляй, Друскининкай и подобные - вообще в литовском языке (но никак не в русском) во множественном числе. Так и здесь - кто Вам сказал, что название "Самар" в русском языке женского рода? Нет таких данных, основанных на АИ на русском языке. Поэтому обстоятельный итог участника GAndy в предыдущей номинации этой статьи на переименование можно будет оспорить лишь при появлении новых веских доводов (Викигид к таковым точно не относится). Гренадеръ (обс.) 09:43, 16 марта 2025 (UTC)
Насколько я понимаю, она известна просто как «Лиса», а не как «Лиса Манобан», включая русские источники. В Гугле при поиске новостей фамилии я в заголовках вообще не вижу на первых трёх страницах (но пишут иногда «Лиса из Blackpink»), то есть это случай, аналогичный Руслана, Лиззо, Мадонна (певица) и т. д. На КПМ выношу, так как возможно, уточнение должно быть «рэпер», но имхо певица более логично, если оно упоминается у нас первым. При переименовании основной статьи уточнения в статьях Special:Search/intitle:"Лисы Манобан" можно будет сократить до «Лисы». stjn 10:18, 15 марта 2025 (UTC)
- Да, но нет. Я загуглил просто "Манобан" и мне выпала куча источников. Так что фамилия этой дамы очень даже известна. -- 95.30.108.114 14:03, 16 марта 2025 (UTC)
- Это ничего не оспаривает. Понятное дело, что фамилию кто-то да знает — но это также верно для всех остальных перечисленных выше мононимно известных людей. stjn 12:09, 20 марта 2025 (UTC)
- А приведите, если не трудно, русскоязычные АИ, где она вот прям мононимно, а не «Лиса из Blackpink». --- 95.27.78.124 17:18, 14 апреля 2025 (UTC)
- Это ничего не оспаривает. Понятное дело, что фамилию кто-то да знает — но это также верно для всех остальных перечисленных выше мононимно известных людей. stjn 12:09, 20 марта 2025 (UTC)
- С уточнениями, может быть лучше (песня Лисы из Blackpink) или (песня Ли́сы)? И хотя здесь я был против знаков ударения в названиях , но мне кажется, что в таких случаях можно пойти на исключение из правил. @Roxiffe-le-boim, что думаете? — Mike Somerset (обс.) 19:59, 29 марта 2025 (UTC)
- А мне кажется и тут не надо. Это же просто уточнение чтобы различать статьи. В самой статье вот можно поставить при первом упоминании. Roxiffe-le-boim (обс.) 10:04, 8 апреля 2025 (UTC)
- Ок, соглашусь с вами: когда основное название латинское, то вряд ли можно подумать, что речь идёт о песенке Лисы — персонажа детского утренника. — Mike Somerset (обс.) 19:18, 14 апреля 2025 (UTC)
- А мне кажется и тут не надо. Это же просто уточнение чтобы различать статьи. В самой статье вот можно поставить при первом упоминании. Roxiffe-le-boim (обс.) 10:04, 8 апреля 2025 (UTC)
Комментарий: Проверил выборочно источники в статье, источнике в Google — фамилия много где используется, включая источники на биографию на русском языке (например [4], [5], [6], [7]). Вы уж извините, но я вообще не вижу никаких причин для переименования статьи. Текущий заголовок является корректным, 
Не переименовывать. — Tarkoff / 17:13, 17 апреля 2025 (UTC)
Как Thunders [thuhn · duhz] может передаваться в транслитерации как Сандерс? Страница, на которую вел дисклеймер (В Википедии есть статьи о других людей с фамилией Сандерс), четко передает написание фамилии как Sanders. Джонни же именно ТАНДЕРС, от слова Thunder — гром, грохот, шум.
Предлагаю переименовать эту статью в «Мэнчжоу», потому что в СМИ этот корабль чаще называют «Мэнчжоу». Китайский пилотируемый космический корабль нового поколения - это уже устаревшее название корабля. Статья про корабль «Орёл» ведь не называется «Пилотируемый транспортный корабль нового поколения», ведь для корабля «Орёл» это уже устаревшее название. Егор Затяжкин (обс.) 21:17, 15 марта 2025 (UTC)
- Аналогичный город называется Мынчжоу. Звучит так же, но иероглифы другие. Вопрос, зачем нужно уточнение в скобках... А. Кайдалов (обс.) 17:41, 16 марта 2025 (UTC)
Итог
правитьДействительно, у космического аппарата появилось собственное название, в источниках оно используется. Переименовано в Мэнчжоу (омонимов не обнаружено). GAndy (обс.) 15:47, 23 марта 2025 (UTC)
Судя по [8], Абдибаит уулу - фамилия, аналог русифицированного Абдибаитов, а Бусурманкул - имя. В любом случае уулу со строчной. См. также Служебная:Ссылки сюда/Шаблон:Киргизское имя. Викизавр (обс.) 21:52, 15 марта 2025 (UTC)