Википедия:К переименованию/17 июля 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

29 марта

30 марта

31 марта

1 апреля

2 апреля

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Завроподы → Зауроподы

Коллега HFoxii переименовал статью без обсуждения, аргументировав это преобладанием такого написания в «последних АИ» и тем, что новое название «учитывает этимологию». Однако мне такое переименование представляется преждевременным. Аргументы:

1. Нормативные словари русского языка не знают термина «завроподы».
2. В литературном русском языке в целом в настоящее время преобладает написание зауроподы (что и логично при единственности литературной нормы).
3. В научных публикациях последних лет встречаются оба написания без зримого преимущества какого-либо из них.
4. Как я понимаю, одним из аргументов за новую орфографию будет статья в БРЭ, но она написана одним из сторонников нового термина, продвигающим его и в научных статьях, а качество литературной редакции БРЭ вызывает значительные сомнения.

Исходя из вышесказанного и общего принципа следования Википедии консервативной норме, не раз декларировавшегося при обсуждении переименований, предлагаю вернуть статье прежнее название до того времени, когда новая орфография будет признана словарями литературного русского языка или хотя бы начнёт ощутимо лидировать в литературном узусе.— Yellow Horror (обс.) 08:06, 17 июля 2020 (UTC)

• А динозавры переименовать в динозауры? Корень-то один, и разрывать эту связь было бы нелогично. — Ghirla ^-трёп- 11:42, 17 июля 2020 (UTC)
  • Есть ещё Заурорнитоидес, Прозауролоф, Неозауроподы. Не склонен считать, что есть необходимость в унификации «завр». Особенно, когда в источниках «заур». Wonomatr (обс.) 12:55, 17 июля 2020 (UTC)
    • Неозауроподы переименованы по АИ в Неозавроподы. — VladXe (обс.) 06:34, 24 июля 2020 (UTC)
    • Авторитетным источником на название «заурорнитоидес» является книга 83 года выпуска, написанная Р. Барсболдом (монголом, на секундочку!), а название прозауролоф вообще без АИ, то есть это орисс. Со времён Советского Союза практика перевода и транслитерации названий и фамилий ой как изменилась. В современных источниках таксон Sauropoda транслитерируется как Завроподы, например, в фундаментальном труде Е. Курочкниа и А. Лопатина под редакцией Татаринова Л. П. «Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран. Ископаемые рептилии и птицы. Часть 2», с. 158, 2012 год. Здесь же есть завролоф (с. 281) и завролофины (с. 280). Названия Prosaurulophus и Parasaurulophus написаны на латыни. — Mozenrath (обс.) 19:48, 24 июля 2020 (UTC)
  • Это ничего, автомобиль — аутоиммунный. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:08, 17 июля 2020 (UTC)
• Переименовать обратно по словарям и АИ. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:08, 17 июля 2020 (UTC)
  • upd: когда я писал эту реплику, пропустил ссылку на БРЭ. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:19, 18 июля 2020 (UTC)
• @VladXe:, пингую как инициатора переименования. — HFoxii (обс.) 23:22, 17 июля 2020 (UTC)
• Не переименовывать. Есть решение АК и созданный на его основе раздел правила ВП:ИС/Таксоны. В профильных АИ чаще встречается корень -завр-, чем -заур- (начнём с бронтозавра, а не бронтозаура), поэтому логично, что палеонтологи к началу XXI века решили прибиться к одному из берегов. Во всяком случае Татаринов (представитель Московской школы палеонтологов), который отечественную палеонтологию и помогал писать, и популяризировал, за завроподов. А что до норм русского языка, то лингвисты, как обычно, крайне консервативны, и в словарях фиксируют норму полувековой давности. P. S. График в п. 2 составлен с учётом одной точки зрения (ВП:НТЗ требует ещё варианта «Завроподы»). — VladXe (обс.) 04:57, 18 июля 2020 (UTC)
  • «График в п. 2 составлен с учётом одной точки зрения» — неверно, там установлено Case-Insensitive. Просто на «Завроподы» ничего не нашлось. adamant.pwn — contrib/talk 15:03, 18 июля 2020 (UTC)
• Согласно ВП:ИС/Таксоны в этом случае (наличие разных названий в профильных АИ) нужно руководствоваться "общими принципами именования статей", то есть узнаваемостью. Которую можно даже по научпопу оценивать. --Hwem (обс.) 05:26, 18 июля 2020 (UTC)
• Не переименовывать: профильные источники авторитетнее словарей. Хорошо хоть в биостатьях этот принцип стабильно соблюдается, в отличие от геостатей. adamant.pwn — contrib/talk 11:40, 18 июля 2020 (UTC)
• Не переименовывать по причине, которую я описал выше: в современных АИ название Sauropoda транслитерируется как Завроподы. — Mozenrath (обс.) 04:02, 26 июля 2020 (UTC)
• Переименовать, закреплены в АИ оба варианта, но в научпопе зауроподы и потому они более узнаваемы. Викизавр (обс.) 22:28, 27 сентября 2020 (UTC)
  • Согласен почти во всех страницах в Интернете пишется «Зауроподы». Gbgbgbgbj (обс.) 09:36, 20 февраля 2022 (UTC)

Итог

В профильных источниках преобладает написание завроподы, и этим всё сказано. Не переименовано. — HFoxii (обс.) 16:07, 16 сентября 2022 (UTC)

• Великолепная иллюстрация принципа «консенсуса» в Википедии: участник, переименовавший статью без обсуждения, подводит итог обсуждения в пользу своего варианта названия, начисто игнорируя высказанные в обсуждении аргументы, в частности, об отсутствии существенного преобладания продвигаемого им названия в профильных источниках.— Yellow Horror (обс.) 09:13, 25 февраля 2023 (UTC)

Вейр

Вейр: Не следует путать с фамилией Уир (англ. Weir)

Вейр (англ. Weyr, нем. Weyr) — тогда почему здесь Уиры?

Предлагаю переименовать в Уиры тех, кто по-английски Weir. Кирилл С1 (обс.) 12:02, 17 июля 2020 (UTC)

• Попытался найти следы существования английской фамилии Weyr. Не нашел, удалил. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:53, 17 июля 2020 (UTC)

Вейр, Джонни → Уир, Джонни

Источники в основном английские. Кирилл С1 (обс.) 12:02, 17 июля 2020 (UTC)

• Джонни Вейр — Олимпийская энциклопедия, РИА, ТАСС, Интерфакс, и ещё триллион различных СМИ. Очевидно, что "Вейр" устоялось и узнаваемо. Wonomatr (обс.) 12:43, 17 июля 2020 (UTC)
• К сожалению, слишком заезжен в русскоязычных источниках именно с неправильным написанием фамилии. Ни разу не видел, чтобы его фамилию кто-то написал правильно. Или даже произнёс (пару раз разве что, не более, и то мне кажется оба раза это был Сихарулидзе). — Voltmetro (обс.) 16:21, 17 июля 2020 (UTC)

Итог

Не переименовано. Нынешнее написание устоялось и является узнаваемым. Wonomatr (обс.) 11:33, 26 июля 2020 (UTC)

Вейр, Роберт Уолтер→ Уир, Роберт Уолтер

Источников на написание Вейр нет. Кирилл С1 (обс.) 12:02, 17 июля 2020 (UTC)

• Вейр гуглится в книгах, здесь, и на разных менее значимым ресурсах. Уира вообще не нашёл. Wonomatr (обс.) 12:47, 17 июля 2020 (UTC)
  • pinterest — не АИ. В вашем примере художник лишь упоминается в списке иллюстраций. Вот Уир в книгах, а главное — Weir передаётся как Уир. Кирилл С1 (обс.) 12:57, 17 июля 2020 (UTC)
    • Убедительно. Wonomatr (обс.) 13:07, 17 июля 2020 (UTC)

Итог

Переименовано согласно Рыбакину А. И. Wonomatr (обс.) 11:33, 26 июля 2020 (UTC)

Джозеф Каллея → Каллея, Джозеф

Не знаю, откуда в статье взято урождённый Джузеппе Мария Спуррин-Каллея. В английской статье — born Joseph Alexander Caesar Herstall Vincent Calleja. — Schrike (обс.) 13:19, 17 июля 2020 (UTC)

• Даже если б это было правдой, все равно следовало бы переименовать в Каллея, Джозеф по правилам. Джузеппе и Джозеф - это одно и то же, фамилия тоже настоящая, каждого из этих фактов достаточно порядка "фамилия, имя". 2601:600:9980:A350:6029:C334:9F5A:76D6 22:01, 17 июля 2020 (UTC)
  • Не одно и то же. Кирилл С1 (обс.) 14:03, 28 июля 2020 (UTC)
• Как и следовало ожидать, "Joseph Calleia, nato Giuseppe Maria Spurrin-Calleja" — взято из итальянской версии статьи. Кирилл С1 (обс.) 11:26, 18 июля 2020 (UTC)
• Здесь указано, что также известен как Joseph Spurin-Calleja, Joe Spurin Calleia. См. также

Примечания

Кирилл С1 (обс.) 14:03, 28 июля 2020 (UTC)

Итог

Фамилия настоящая, просто обрезанная, имя настоящее, просто сокращённое, не нужно тут обращать, как для полных псевдонимов (см. Википедия:Именование_статей#Имена_людей). Переименовано. Викизавр (обс.) 22:30, 27 сентября 2020 (UTC)

Мозговой штурм → Мозговой штурм (значения)

..., а на место Мозговой штурм поставить редирект на Метод мозгового штурма.

Как основное значение — YarTim (обсуждение, вклад) 20:05, 17 июля 2020 (UTC)

• Согласен. Редирект Мозговой штурм на Метод мозгового штурма — то, что доктор прописал. - 5.250.170.131 14:53, 18 июля 2020 (UTC)

Итог

Переименовано YarTim (обсуждение, вклад) 18:12, 23 июля 2020 (UTC)

Гусев, Сергей Иванович (руководитель Хабаровского края) → Гусев, Сергей Иванович (государственный деятель) или Гусев, Сергей Иванович (политик)

Не припомню, что бы так детально писали уточнение. Volodyanocec (обс.) 22:37, 17 июля 2020 (UTC)

• Да, выглядит не очень хорошо (к тому же его должности назывались посложнее), но предложенные варианты хуже: политиком он никаким не был (ну какая в СССР в то время политика?), а на «государственного деятеля» (да и на «политика», кстати) в куда большей степени может претендовать полный тёзка, который у нас сейчас уточнён как «партийный деятель». 91.79 (обс.) 22:51, 19 июля 2020 (UTC)

Приостановка неверия → Подавление недоверия

Кажется, что более точный и при этом вполне распространённый перевод англоязычного suspension of disbelief. Судя по [1] и [2], текущее название, в основном, распространилось после того, как было выбрано основным для страницы в Википедии. adamant.pwn — contrib/talk 22:49, 17 июля 2020 (UTC)

Итог

За полтора года аргументированных возражений не поступило (неаргументированных тоже). Кроме того, слово «приостановка» предполагает временный характер прекращения некоторого постоянного процесса или состояния, следовательно, в контексте предмета статьи слово «подавление» будет более точно отражать смысл рассматриваемого понятия. Учитывая наличие в источниках обоих вариантов перевода, переименовано по аргументам номинатора. EugenG (обс.) 19:38, 6 марта 2022 (UTC)