Википедия:К переименованию/18 ноября 2021

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 2 января • 3 января • 4 января • 5 января • 6 января • 7 января • 8 января • 9 января • 10 января • 11 января • 12 января • 13 января • 14 января • 15 января • 16 января • 17 января • 18 января • 19 января • 20 января • 21 января • 22 января • 23 января << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Самостийная УкраинаСамостійна Україна или Самостоятельная УкраинаПравить

Статья была переименована участником Wulfson без обсуждения и без объяснения причин. Произведение на украинском языке; очевидно, что автор не имел в виду никаких смысловых оттенков, возникающих при заимствовании слова русским языком. Использование текущего названия русскоязычными авторитетными источниками не показано (все ссылки в статье — на украинском языке) и мне тоже не удалось найти; зато находятся упоминания в источниках, мягко говоря, сомнительной нейтральности. --188.65.246.164 07:48, 18 ноября 2021 (UTC)

  • А все произведения переводятся, разве что кроме современные музыканты не затрагиваются. Название литературных трудов нужно переводить, и здесь всё корректно. -- La loi et la justice (обс.) 08:59, 18 ноября 2021 (UTC)
    • Если переводить, то корректным будет второй (aka прежний) вариант. --188.65.246.164 09:10, 18 ноября 2021 (UTC)
  • Как в русскоязычных АИ именуется — так и именовать. — Ghirla -трёп- 10:03, 18 ноября 2021 (UTC)
    • В БРЭ использован вариант «Самостiйна Україна». Видимо, дань советской традиции не переводить названия произведений на украинском и белорусском (мол, и так понятно среднестатистическому носителю русского языка). — Ghirla -трёп- 10:03, 18 ноября 2021 (UTC)

ДолматоваДолматова (деревня)Править

Нет прочной ассоциации с деревней в Байкаловском районе Свердловской области. Не основное значение. Из Долматова сделать дизамбиг из однофамилиц (они в Долматов), либо редирект на Долматов (как, например, с Андронова).

Номинации Википедия:К переименованию/5 августа 2021#Смирнова (деревня) → Смирнова, Смирнова → Смирнова (значения) и (ниже) Википедия:К переименованию/5 августа 2021#Милов (Мекленбург) → Милов, Милов → Милов (значения) не поддержаны. Там была аргументация, что персоналии не составляют неоднозначности с термином с уточнением в скобках («имя-фамилия — это не уточнения»), и значит если имеется статья — с таким же названием, как дизамбиг — в единственном числе (включая возможные красные ссылки в дизамбиге, как потенциальные статьи), то она автоматически не должна иметь уточнения. Но что-то нет такой практики.

Видимо, не помешает закрепить положение, согласно которому «не составляющие неоднозначности» имя-фамильн(о-отчественн)ые дизамбиги полноправно присутствуют на страницах значений, со всеми вытекающими. Или не полноправно. И тогда всегда надо смотреть, нет ли потенциальных деревень, хуторов, рек с «правильными уточнениями» (так, теперь две деревни Титова в дизамбиге), и, если нет, переименовывать Кириллов (город)Кириллов, Сметанина (река)Сметанина, Суслова (село)Суслова, Ведерников (хутор)Ведерников. Также с Тихонова, Сомова, Храмова — там только деревни (и основное значение отдать им), Савельев — там только хутор (а значит он должен идти без уточнения), Караченцев — там только село (тоже долой уточнение)... При этом, таки осталось невыясненным, почему же инициатор той номинации в аналогичной ситуации переименовал Романенков (Воронежская область) в Романенков (хутор) [1], а не в Романенков... - 109.232.191.206 13:26, 18 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. — LeoKand 14:36, 7 декабря 2021 (UTC)

Османизация ПарижаРеконструкция Парижа во времена Второй империиПравить

Предлагаю посмотреть и подумать над тем, как это называют сами французы. Они это называют "Реконструкция Парижа во времена Второй империи". И это правильно, так как ни инициатором, ни создателем планов реконструкции Осман не был. Инициатором был Наполеон III, а планы разрабатывал Адольф Альфан. Осман был авантюрным исполнителем, тараном и громоотводом их проекта. И никогда и никто ему титул барона не присваивал. Но так как Наполеон III навеки опозорился, сдавшись в плен Бисмарку, то все лавры достались Осману. Правда эта реконструкция затянулась до 1926 года, когда построили последний участок бульвара Османа. Но в любом случае французское название намного точнее отражает истинную историю этого проекта. Поэтому предлагаю взять с французов пример и переименовать таким образом. — Эта реплика добавлена участником Vasilf (ов) 14:56, 18 ноября 2021 (UTC)

  • Совершенно не важно, кто бы инициатором — равно как и названия предмета статьи на других языках. Перед выставлением статей на переименование советую изучать правила именования. — Ghirla -трёп- 18:18, 18 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Предыдущее обсуждение 2019 года не окончено, желающие обсудить могут продолжить там. Номинатор этой правкой изменил дату номинации на текущую, чего делать не следует и за что он сейчас получит предупреждение на свою СО. — LeoKand 06:39, 19 ноября 2021 (UTC)

Римская сторожевая башня в Архипо-ОсиповкеСооружения Римской империи на черноморском побережье Краснодарского краяПравить

Название условное. Даже исходя из статьи видно, что речь идёт не об одной единственной башне, пусть даже такой уникальной. Значимости на неё одну врядли хватит, поэтому нужно обобщать. Barbarian (обс.) 20:45, 18 ноября 2021 (UTC)

Значимости хватaeт, смотрите внимательнее в авторитетных источниках. Она стоит особняком как исторически, так и географически, тем более в данном нас. пункте она одна. Каждый римский каструм в Дакии имеет свою статью, а не одну на все. Можно написать и про весь лимес, но на то она и википедия, что детальность здесь не ограничена. Согласен что можно создать статью о домах-башнях. Иван-чай (обс.) 21:17, 18 ноября 2021 (UTC)
  •  Я не понял, о каких других объектах якобы идёт речь в статье? Напротив, там сказано: башня «является единственным, по состоянию на начало ХХI века, архитектурным памятником римской колониальной экпансии, обнаруженным на черноморском побережье российского сектора Кавказа». — LeoKand 06:48, 19 ноября 2021 (UTC)
Если я правильно понял, там остатки целой крепости. Кроме того, написано, что в пицунде есть другая крепость. Исходя из приведённых статей, посвящённых в целом этим сооружениям, значимости на одну башню всё же не хватит. — Barbarian (обс.) 09:15, 20 ноября 2021 (UTC)
      • Пицунда вообще не имеет отношения не только к Архипо-Осиповке, но и к Краснодарскому краю. Если вы считаете, что у башни нет значимости, гоу на ВП:КУ, к именованию статьи это не имеет значения. — LeoKand 09:32, 20 ноября 2021 (UTC)
        • Я и не писал, что она имеет отношение к А-О. Название вообще предложено условное. Я не вижу значимости у отдельной башни исходя из источников, которые пишут в целом об черноморских памятниках, а не об отдельной башне. — Barbarian (обс.) 10:19, 21 ноября 2021 (UTC)
          •  Сейчас это статья об одной башне. Следовательно, если вы не видите её значимости, у вас 3 варианта действий: 1. Вынести статью к удалению. 2. Дописать статью сведениями о других памятниках и потом предложить её к переименованию. 3. Смириться с нынешним положением. Предложение о переименовании статьи об одной башне в то, что вы предлагаете, абсурдно и не должно быть реализовано. — LeoKand 18:39, 21 ноября 2021 (UTC)
  • Переименовать надо однозначно. Я не вижу АИ с нынешним названием. Зануда 17:44, 23 ноября 2021 (UTC)
    • В источнике ясно указано что данная башня стоит особняком как географически, так и геологически, а следовательно её нужно рассматривать отдельно.Иван-чай (обс.) 03:22, 26 ноября 2021 (UTC)
      • А я не считаю, что надо переименовать так, как это предлагалось в названии темы. Да, статья об одной башне. Но название должно быть другое. Такого, как есть сейчас, я не вижу в АИ. Зануда 08:35, 26 ноября 2021 (UTC)
        • Ну так предложите что-нибудь. Статья именно о конкретной башне. Можно уточнение по деревне загнать в скобки, можно поменять его на что-то более крупное, хоть на Краснодарский край. Геленджик (городской округ) ещё можно. AndyVolykhov 08:40, 26 ноября 2021 (UTC)
          • Я не знаток правил. Но то, что такого названия нигде нет — это вижу. Римская сторожевая башня (Архипо-Осиповка), кмк, норм. Зануда 09:05, 26 ноября 2021 (UTC)
            • Абсурд. Во-первых, уточнения в скобках ставятся исключительно при наличии двух или более одноимённых статей для их различения, а иных статей с названием Римская сторожевая башня я не вижу. Во-вторых, если убрать уточнение, получится ещё менее узнаваемое название. В-третьих, обычное описательное название. В-четвёртых, если вы не знаток правил, займитесь чем-то другим. — LeoKand 14:15, 26 ноября 2021 (UTC)
              • ЦУ/ЦС держите при себе. На нынешнее название нет АИ. Зануда 17:10, 26 ноября 2021 (UTC)

НЕ ИтогПравить

Статья доработана, найдены свободные изображения на Викимапии — дооформлена. Найдена ещё одна книга — добавлена. Сомневающиеся в значимости — гоу на ВП:КУ, но шансов у вас мало. Дописывать статью обо всех достопримечательностях номинатор не захотел. Оставлено. — LeoKand 06:49, 25 ноября 2021 (UTC)

  • Это не КУ, это КПМ. И по переименованию вы итог не подвели и не обосновали. Зануда 08:02, 25 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Во-первых, накал спора существенно превысил существенность предмета обсуждения. Во-вторых, основания для удаления или смены темы статьи отсутствуют, так как приведены авторитетные источники об этом конкретном объекте. В-третьих, было предложено переформатировать название в Римская сторожевая башня (Архипо-Осиповка) на основании, что точно такой вариант, как сейчас, не встречается в АИ, а географические уточнения приняты в скобках. Поступило возражение о ненужности уточнения. Однако в иных разделах вполне можно найти статьи о других римских сторожевых башнях (например, de:Wachturm Möhlin-Fahrgraben, так что формальная необходимость в уточнении есть, даже если та статья будет называться не точно словами «римская сторожевая башня», а как-то ещё. Иные уточнения, кроме «Архипо-Осиповка», не поддержаны. Таким образом, переименовано в Римская сторожевая башня (Архипо-Осиповка). AndyVolykhov 15:35, 6 декабря 2021 (UTC)

Ортодоксия (значения)ОртодоксияПравить

Avner с не понятной формулировкой „устранение неоднозначностей“ сделал обратное переименование. Предлагаю вернуть статус-кво или начать обсуждение о необходимости подобного переименования. -- Dutcman (обс.) 21:38, 18 ноября 2021 (UTC)

  • Потому что очень многозначное понятие. Может, лучше будет «Ортодоксальность (значения)»?— Av (обс.) 07:10, 19 ноября 2021 (UTC)
  • Переименовать Ортодоксия (значения) в Ортодоксия. Странно когда XXX перенаправляет на XXX (значения), должно быть наоборот. — Heanor (обс.) 21:18, 22 декабря 2021 (UTC)
  • Из-за присутствия в основном пространстве статьи Ортодоксия (религия) полноценное переименование не представляется возможным. При попытке переименования у меня выскакивает сообщение с ВП:НПТ. — BGCracker (обс.) 13:10, 12 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

Вернул Ортодоксия (религия) на место Ортодоксия. Это явно основное значение. Викизавр (обс.) 02:47, 14 января 2022 (UTC)

HYPER (криптовалюта)HYPERПравить

Других значений с «HYPER» капслоком нет. - 109.232.191.206 23:14, 18 ноября 2021 (UTC)

  • Я не вижу АИ на то, что HYPER — это буквенная аббревиатура. Следовательно, нет никаких причин для прописных букв. Следовательно, переименовать в Hyper (криптовалюта). — LeoKand 06:50, 19 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовывать нечего, статья удалена. - 93.191.77.194 22:29, 21 ноября 2021 (UTC)

Фабри, Стефано (1560—1609) и Фабри, Стефано (Младший)Править

«Младший» («третий», «четвёртый») является частью фамилии и пишется через дефис (Ronny J, Tankhead). Статья Кинг, Мартин Лютер указывается именно без уточнений, однако страница про отца называется Кинг, Мартин Лютер (старший). Скорее всего это связанно с тем, что старший является менее узнаваемой личностью, чем его сын. Тогда в названии одного из Фабри можно убрать уточнение. Metra pro (обс.) 23:54, 18 ноября 2021 (UTC)

  •  В своё время было достаточно бурное обсуждение по итогам которого в том числе и две мои статьи были переименованы в совершенно безумный вариант (моё оценочное суждение): Дюкенуа, Жером (старший)Дюкенуа Старший, Жером и Дюкенуа, Жером (младший)Дюкенуа Младший, Жером. Судя по тому, что постоянно повторяются подобные обсуждения (раз, два, три), принятый порядок не работает. Я ничего не имею против того, чтобы вернуться к обсуждению вопроса и ставить уточнение «старший» и «младший» в скобках со строчной буквы после конструкции Фамилия, Имя или Фамилия, Имя Отчество. — LeoKand 07:43, 19 ноября 2021 (UTC)
  • Дата смерти в названии в любом случае лишняя. Для различения персон достаточно даты рождения. — Ghirla -трёп- 09:03, 19 ноября 2021 (UTC)
  • Думаю, стоит убрать уточнение у отца. У сына либо в скобках оставить (со строчной буквы надо только сделать), либо по схеме Фамилия-младший, Имя. Второй вариант мне нравится больше, но у нас везде в скобках уточняют, вроде. Metra pro (обс.) 14:36, 19 ноября 2021 (UTC)
    • В том-то и дело, что согласно безумным правилам русского языка Фамилия-младший можно только если не указано имя, а если указано, то должно быть Фамилия — младший (через тире). Ссылку на обсуждение по этому поводу давал выше. — LeoKand 10:52, 20 ноября 2021 (UTC)
      • Странно, ведь у нас во всех статьях, которые я видел, пишется через тире (Кеннеди, Роберт Фрэнсис (младший), Флорес, Бенжамин (младший), Буш, Джордж Уокер и всё, что я кидал выше). Да и на Грамоте.ру ([2]) во всех случаях через дефис (кроме псевдонимов, но это другое). Metra pro (обс.) 23:20, 20 ноября 2021 (UTC)
        • Выше я давал ссылку на обсуждение. На Грамоте этот вариант вообще не рассматривается: согласно правил должно быть Кеннеди-младший (дефис), но Джон Кеннеди — младший (тире). Я за уточнение в скобках — это внутривикипедийное уточнение. — LeoKand 07:54, 22 ноября 2021 (UTC)
  • В википедии мы пишем уточнение в скобках потому, что принятых вариантов присобачивать это уточнение, когда фамилия ставится на первое место, не придумали. Аргумент насчет части фамилии неверен и является ошибочной экстраполяцией ошибочной же трактовки англо-саксонских понятий. Слова "младший", "старший", "третий" и пр. являются частью полного имени, но не являются частью фамилии в США. Тем более что в США понятие фамилии вообще выражено слабо, и еще 10-15 лет назад единственным документом американцев, где была бы графа "фамилия", был загранпаспорт. И "младший" к этой графе не относился, не относится и сейчас. Более того, хотя "младший", "третий" и т.п. часто бывали - но часто и не бывали - частью официального имени, практически никогда уточнение "старший" частью официального имени не было. Просто в США с колониальных времен до 2000-х включительно где угодно, в том числе в документах, можно было использовать то полное имя, какое захотелось, без официальной смены и даже без уведомления органов. Мартин Лютер Кинг заводил ребенка с тем же именем и с того момента называл себя Мартином Лютером Кингом-старшим, а мог не называть, а мог назвать себя Мухаммедом Али или даже Мартином Лютером Квином Седьмым, подписываться этим именем и даже получать на это имя водительское удостоверение. В США и в Австралии так было еще совсем недавно, в Англии, по-моему, так можно до сих пор. Полагаю, вы опирались именно на опыт англо-саксов: во-первых, именно у них есть часть имени "третий" или "четвертый" (в других культурах так не принято, а у французов вообще уточнения "младший" и "старший" относятся к братьям, а не к отцу и сыну), во-вторых, вы привели пример американца. Так вот, и у них слово "старший" не является частью фамилии и (в отличие от "младший") обычно не является частью официального полного имени. А англо-саксонские традиции XIX-XXI веков не стоит распространять на итальянцев XVII в. Вариант "младший" следует писать со строчной по правилам русской орфографии. В тексте его следует присоединять к фамилии с помощью дефиса или тире, потому что так требуют все те же правила русской орфографии. Для заголовка, полагаю, лучше выбрать вариант Фабри, Стефано (младший), потому что в правилах четких указаний по этому поводу нет, в АИ такое встречается нередко, и в Википедии принято пихать в скобки. 2001:4898:80E8:37:805B:E5BB:9E63:775F 21:10, 22 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано в Фабри, Стефано (старший) и Фабри, Стефано (младший). — LeoKand 13:32, 7 декабря 2021 (UTC)