Википедия

Википедия:К переименованию/18 октября 2023

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 ноября
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Операция «Железные мечи» → Война Израиля с ХАМАС (2023) или Война в Газе (2023)

править

Масштаб происходящего сильно превосходит то, что можно назвать операцией, определенно нужна статья со словом Война в названии. Предлагаю переименовать статью в Война Израиля с ХАМАС (2023) или Война в Газе (2023). DarkCherry (обс.) 04:05, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]

  • А какой масштаб? Израиль объявил о операции, проводит авиаудары. Столкновения на севере страны уместно будет поместить в третью статью. Особый масштаб появился только после удара по больнице? Evgen kov (обс.) 05:58, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Больница тут не причем, я неделю назад уже предлагал разделить на три статьи Нападение, Операцию и Войну, но то закрыли без обсуждения, и в теме про объединение тоже об этом писал. Раз не хотят разделять на три (что было бы лучше), решил попробовать зайти с другого бока, может хоть название более адекватное дадут. DarkCherry (обс.) 06:11, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Впервые со времён Войны Судного Дня Израильские власти объявили военное положение. В принципе этого уже достаточно, что бы называть происходящее "войной". Просто недавно наконец-то закончились предыдущие обсуждения по теме. 95.220.8.69 11:37, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Считаю что данное название не несёт всю смысловую нагрузку, что дана на данной странице.SugarBamboo (обс.) 17:15, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Однозначно   переименовать. Подобные предложения выдвигались в нескольких предыдущих итогах на эту тему. — ArtSmir (обс.) 18:46, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • По-моему, переименование, как минимум, преждевременно. Статья со словом "война" в названии понадобится, если из текущей операции Израиля в секторе всё это выльется в региональную войну. Или, другой вариант, — когда боевые действия уже закончатся и в обороте установится устойчивое выражение со словом "война" (типа "первой чеченской" или "второй ливанской") — тогда это будет логично. Надо помнить, что в контексте БВК переименование операций Израиля в "войны" всегда было политизировано. Операцию "Литой свинец" тоже называли "война", и всегда в критическом ключе (война - всегда плохо, войны надо скорее заканчивать, а проблему ХАМАС опять заметём под ковёр, и т.д.). Desertdweller1983 (обс.) 20:02, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Уважаемые, а почему при решении данного вопроса, вы не обращаетесь к израильским источникам на русском языке? Это война и у неё есть название "Железные мечи". Операция "Железные мечи", день 12: хроника противостояния
    12-й день войны в Израиле. Хронология событий STUDENT57
  • 1. Происходящее на Ближнем Востоке — однозначно война. Во-первых, именно так называют это крупнейшие СМИ такие как Би-би-си. Во-вторых, сам Израиль впервые с 1973 года объявил состояние войны. В-третьих, Израиль в этой войне ставит крайне амбициозную политическую цель - уничтожение ХАМАС в Газе. В этом отличие данных боевых действий от предыдущих операций Израиля в Газе ― Операция «Литой свинец» или Операция «Нерушимая скала», которые совершенно не меняли принциапиально ситуацию в Газе и ее политическую систему. Масштаб нынешней войны будет более очевиден после начала полномасштабного наземного вторжения в Сектор Газа и фактического уничтожения большей части этого региона в ходе последующих боев с дальнейшей израильской оккупацией Газы. Поэтому для оценки реального масштаба нынешней войны стоит подождать две - три недели, пока ЦАХАЛ не начнет сухопутную атаку на Газу.
    2. «Война Израиля с ХАМАС (2023)» не является наиболее точным наименованием. Израиль воюет в Газе не только с ХАМАС, но и с организацией Палестинский исламский джихад и целым рядом более мелких организаций. Также вероятно после израильского вторжения в Газу в войну включатся тысячи простых палестинцев, которые не будут членами каких-то организаций. При этом ХАМАС вроде бы не играет ключевой роли в боевых действиях и столкновениях на других, пока еще локальных и второстепенных, театрах конфликта - Ливане и Западном Берегу. Поэтому наиболее точным будет название Война в Газе (2023).
    3. То, как официально называют в Израиле войну в Газе не должно быть решающим аргументом для именования статьи. И здесь не только речь о том, что Вторжение России на Украину (с 2022) не называется «Специальная военная операция». Но и американское вторжение в Ирак не называется «Операция „Иракская свобода“», а Ливанская война (1982) не названа „Операция «Мир Галилее»”. То, что прежние военные операции Израиля в Газе названы вроде Операция «Литой свинец» или Операция «Нерушимая скала» скорее чисто техническое решение, так как называть такие статьи вроде «Боевые действия в Газе (2008)» и «Боевые действия в Газе (2014)» вредило бы узнаваемости статей (ВП:ИС) и их было бы просто тяжелее находить читателям. Однако в 2023 году произошла крупнейшая война Израиля за последние несколько десятилетий и ее гораздо тяжелее спутать с прежними операциями Израилями в Газе.
    4. Даже если война в Газе станет частью еще большего конфликта, то название "война в Газе" все равно останется корректным для этого театра боевых действий в Газе. Грустный кофеин (обс.) 11:35, 21 октября 2023 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать "Война Израиля и ХАМАС" — 8 710 000 результатов в Google, "Операция Железные мечи" — 117 000 результатов в Google. Рон Ави арбузное обсуждение 10:48, 28 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Да, этот вариант более узнаваем, однако помимо ХАМАС в войне участвуют и другие группировки (см. пункт 2. в ответе участника Грустный кофеин), поэтому "Война в Газе (2023)" было бы точнее. Хотя меня вполне устроит практически любое переименование, если новое название будет начинаться со слова война. Будь то "Война Израиля и ХАМАС (2023)" "Война Израиля с ХАМАС (2023)" или "Война в Газе (2023)". И то и другое и третье — лучше чем нынешнее. DarkCherry (обс.) 14:40, 28 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Верное замечание, однако стоит отметить, что основой стороной, развязавшей и ведущей боевые действия является именно ХАМАС. Полагаю, более узнаваемым названием будет все-таки "Война Израиля и ХАМАС". Тем не менее, я не против вашего названия. Рон Ави арбузное обсуждение 17:30, 28 октября 2023 (UTC)[ответить]
        • Если будет выбрано название со словом "война", надо иметь в виду, что это название временное, потом эта война получит какое-то название в АИ и статья будет переименована еще раз. Поэтому сейчас надо взять название максимально простое, без моментов, вызыващих вопросы. Война в Газе (2023) - с этой точки зрения почти оптимально. Вопрос только в том, входят ли в эту войну события, происходящие не в Газе, например на границе с Ливаном. Если входят, то надо думать заново. Vcohen (обс.) 17:59, 28 октября 2023 (UTC)[ответить]
          • В самой статье указано, что события на границе с Ливаном также являются частью этого конфликта. Тем не менее, лучшим названием все-таки будет Война в Газе (2023), так как по конфликту в Ливане всего 7 650 результатов в Google. Если Ливан все-таки сыграет достаточно значительную роль в этой войне, после ее окончания можно будет переименовать статью с упоминанием Ливана. Рон Ави арбузное обсуждение 08:00, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
            • Я понимаю Ваш ход мысли и почти согласен с ним, но поиск по словам "ливано-израильский конфликт" - это все-таки не то. Со стороны Ливана в нынешней войне участвует не Ливан как государство. Vcohen (обс.) 08:19, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
              • Для описания боевых действий Израиля на своих северных границах есть же уже статья Столкновения на израильско-ливанской границе (2023). В статье Война в Газе (2023) об этом пока достаточно упомянуть парой абзацев (что уже сделано). Если бои на севере Израиля выйдут на принципиально иной уровень эскалации статью "Столкновения на израильско-ливанской границе (2023)" придётся переименовать. Грустный кофеин (обс.) 09:17, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
                • Таким образом, события на ливанской границе сюда не входят. Название Война в Газе (2023) остается оптимальным. Vcohen (обс.) 09:46, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
                  • Не остаётся. Нужна общая статья по войне. Максимально близкая к нему эта текущая статья тем более что например Хезболы в Газе нет. А в статье есть. По железным мечам чисто на израильских источников или трибунала над инициаторами конфликта, можно потом написать отдельную статью. Если будет о чём писать. СVО пошла не по плану. Выкинуть палестинцев из Газы под видом гуманитарной эвакуации не вышло. А название статьи ангажированное и отражает позицию Израиля. При этом даже в английской википедии от него отказались. Просто все кто имел право переименовать были забанены администрацией в ходе регулярных чисток и цензуры. Вот и висит статья без позиции Турции хотя она очень весома, и вместо Войны СVО хотя уже Йемен официально вступил в войну.  HabirY (обс.) 16:03, 2 ноября 2023 (UTC)[ответить]
          • Война уже не в Газе так как в войну вступил Северный Йемен который хоть и не признаётся Западом но де факто востановлен в границах Йеменская Арабская Республика. Это война Израиля и Газы и гугл так тоже считает. 185.220.250.39 15:29, 2 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

править
  • К сказанному мною выше добавлю, что в обсуждении сложился консенсус что название Война в Газе (2023) является оптимальным. Хотя вариант "Война Израиля и ХАМАС" является более узнаваемым, однако он является менее точным. Более того, по такой логике стоило бы переименовать статью Столкновения на израильско-ливанской границе (2023) в «Столкновения Израиля с Хизбаллой (2023)». Однако статьи с названиями "Война Израиля и ХАМАС", «Столкновения Израиля с Хизбаллой (2023)» на мой взгляд сильно менее интуитивны для поиска, чем именование статей по географическому признаку. Более того, уже сейчас можно написать статью про текущие столкновения на Западном берегу, где например Израиль впервые за двадцать лет нанес авиаудар. В англовики к сожалению до сих пор нет обзорной статьи по этой теме, вместо этого там зачем-то создали несколько малых статей про отдельные рейды армии Израиля на Западном берегу (en:October 2023 Tulkarm raid, en:October 2023 Jenin incursion, en:2023 Qabatiya and Tammun raids), однако если к Война в Газе (2023) и Столкновения на израильско-ливанской границе (2023) появится "Столкновения на Западном берегу (2023)" это будет логичным названием, тогда как если оставить название "Война Израиля и ХАМАС" для войны в Газе, то с наименованием статьи про столкновения на Западном берегу возникнут проблемы.
    Таким образом, Война в Газе (2023) является оптимальным названием и оно более подходит для развития всей темы текущей войны на Ближнем Востоке, позволяя последовательно соблюдать принцип именования статей по географическому признаку при описании тех или иных театров боевых действий. Грустный кофеин (обс.) 11:44, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Если честно - пока непонятно. Теоретически преименовывать будет нужно, но пока всё-таки нет источников по общему наименованию, да и предмет статьи до конца еще не ясен. Будет это только в Газе ? Затронет ли Ливан ? Хуситы из Йемена уже участвуют в войне, значит только уже не только "в Газе". Сирия ? Иран ? Пока всё настолько непонятно и зыбко, что по моему переименовывать по рано. Хотя я надеюсь что только "в Газе" и останется, но поживём - увидем. Я бы заморозил пока подведение итога, до выяснения и определённости и чёткости в источниках. TenBaseT (обс.) 13:51, 1 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • На текущий момент Гугл выдаёт максимально релевантную выдачу [Война Израиля и Газы]. Если состав коалиции изменится тогда надо будет снова переименовать. Но да лучше подождать до завтра когда Хезболла сделала анонс новой фетвы. 185.220.250.39 15:26, 2 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • В настоящее время Израиль начал полномасштабное вторжение в Газу и события там это без каких-то сомнений - война. Однако при этом Война в Газе (2023) - это центральный элемент текущего конликта вокруг Израиля, остальные театры конфликта - явно второстепенны. При этом конечно возможна статья с названием вроде Арабо-израильская война (2023) и по отношению к ней вторжение в Газу будет отдельным фронтом боевых действий, война с Хизбаллой - отдельным фронтом, а военные операции на Западном берегу - еще одним фронтом. Но хотя я и не возражаю особо чтобы создать такую общую статью уже сейчас, однако пока этого делать никто не спешит. Но в любом случае израильское вторжение в Газу будет значимо вне зависимости от того, появится ли другие полноценные участки фронта. И как минимум пока более общей статьи Арабо-израильская война (2023) нет, название Война в Газе (2023) является отптимальным. Грустный кофеин (обс.) 18:32, 2 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Война давно уже не в одной только Газе. И удары Йемена по Израилю это не просто потому что Йемен влруг решил пострелять. Это таже самая война. Да и Иран не арабы а персы а Турки не арабы а турки. Воцна имеет две стороны Израиль и Союзники, и Газа и Союзники. Но она давно уже не ограничена одной только Газой, а 15 часов будет официальное начало Джихада уже. Ультиматум выдвинут. И кстати СПЧ ООН сейчас возглавляет Иран. Так что и он в случае чего выступит именно как защитник прав человека. Уже девять тысяч палестинцев убито Израилем. Да у израиля "потерьнет" хотя куча подбитых танков. Это война которую отрицает Израиль и стремиться отделить от неё всех внешних участников. Но де факто было прямое официальное объявление войны Йеменом , они да арабы, но сегодня будет Хезболла а они в основном персы. Плюс речь Эрдогана которую игнорирует википедия где он назвал Израиль террористичекой организацией и разорвал дипотношения. Консульства Израиля в Турции закрыты как и консульство Турции в Израиле.  HabirY (обс.) 05:28, 3 ноября 2023 (UTC)[ответить]
          • Начнем с того, что у Йемена сейчас три разных правительства, воюющих между собой. То, что иранские прокси чего-то там «объявили», пока что малозначимо. Когда военные действия на других фронтах выйдут за рамки перестрелок как на севере или запуска нескольких ракет как из Йемена — тогда и поговорим. А пока ВП:НЕГУЩА. Pessimist (обс.) 07:06, 3 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Итог

править

Согласно ВП:ИС, «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Сейчас ещё нет академических источников по теме, а потому узнаваемость определяется СМИ. Название операции «Железные мечи» намного реже употребляется в СМИ, чем описательные названия вроде «война в Газе» (например, в Гугл-новостях имеется десятикратное отставание: «операция „Железные мечи“» 2023 vs. «война в Газе» 2023), а потому оно менее узнаваемо для читателя. При этом на данный момент война ограничивается преимущественно сектором Газа, а другие эпизоды — столкновения на Западном берегу, перестрелки на севере с Хезболлой, обстрелы из Йемена — это скорее небольшие spillover-ы, которые не делают название «война в Газе» менее корректным. В случае, если зона активных боевых действий расширится, можно будет переименовать статью или иным образом переформатировать материал. Переименовано в Война в Газе (2023). Викизавр (обс.) 16:23, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Атака на баптистскую больницу в Газе → Атака на арабскую больницу Аль-Ахли в Газе

править

По enwiki и сообщениям в сми статья должна называться скорее как-то так. - DZ - 06:53, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]

  • Енвика нам вообще не указ, а в АИ - чаще всего просто "госпиталь в Газе", иногда "баптистская", иногда "англиканская", только у Аль-Джазиры один раз арабская. Так что лучше просто больницу (или госпиталь) Аль-Ахли в Газе. И второе: неизвестно, была ли вообще "атака". Падение то вроде случайное, хотя допускаю что террористы и специально могли по своей больнице запустить. Vulpo (обс.) 07:38, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Непонятно название. Ракета исламистов попала в больницу. Это не атака, а инцидент во время специальной военной операции Израиля "Железные мечи". STUDENT57 (обс.) 13:31, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Баптисткая больница Аль-Ахли. Местонахождение в преамбуле сектор Газа.STUDENT57 (обс.) 13:34, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • ЦАХАЛ возложил на террористов Исламского джихада ответственность за взрыв в баптистской больнице "Аль-Ахли" в Газе.
  • Если переименовывать то "взрыв в больнице "Аль-Ахли". Больница расположена в городе Газа. STUDENT57 (обс.) 13:56, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Точно не атака. Разрушение? Vcohen (обс.) 14:52, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Тоже вариант (какой-то из них встречается в СМИ?) Tatewaki (обс.) 15:06, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • А есть доказательства, что она вообще разрушена? На имеющихся фото здания целые, о чём пишут многие эксперты. Возможно, надо добавить что-то типа слова «предполагаемая», «заявленная». AndyVolykhov ↔ 15:08, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Тоже good point - как раз стал смотреть источники и натыкаться на территорию/парковку вместо собственно больницы. Tatewaki (обс.) 15:14, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Название статьи должно отражать не объект, а то, как его называют. Называют разрущением - значит разрушение. А в статье можно написать, что де-факто разрушения не было ("и не выиграл, а проиграл"). Vcohen (обс.) 17:02, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Здание цело. Ничего не разрушено. Ракета попала в парковку машин. Сомневаюсь, что там погибших 500 человек.
    • Статью следует назвать, как на иврите - "Взрыв в больнице Аль-Ахли" STUDENT57 (обс.) 15:55, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Ракетный удар по больнице Аль-Ахли. Учитывая, что прилёт в больницу попал на видео, то называть это событие взрывом/подрывом не корректно. Ракета явно прилетела откуда то из вне, непонятно чья, и неизвестно специально или случайно, но к названию эти вопросы уже не имеют отношения. DarkCherry (обс.) 15:46, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Больница на английском называется al-Ahli Arab hospital. Баптисncкого тут вообще ничего нет. С ней сотрудничает австралийский фонд Anglican Overseas Aid , в названии которого фигурируют принадлежность к англиканской церкви, т.е. протестанты. Потому ИМХО на русском можно оставить больница Аль-Ахли.
    Судя по СМИ наиболее распространенное описание события - Удар. Т.е. статью стоит переименовать в Удар по больнице Аль-Ахли. Ну или для упрощения поиска, добавить уточнение Удар по больнице Аль-Ахли в Газе. Sas1975kr (обс.) 18:07, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Слово "удар" обычно подразумевает намерение, "атака" почти всегда подразумевает намерение. Слово "взрыв" точнее всего отражает происшедший факт, не возлагая ответственность ни на одну из сторон. Ведь то, что был взрыв, никто не отрицает. Desertdweller1983 (обс.) 19:36, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Только после слова "взрыв" надо написать где (в больнице или на стоянке), и мы опять должны выбирать одну из версий. Vcohen (обс.) 19:41, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Намерение это атака. Она точно не подходит. А удар может быть ошибочным. Взрыв тоже может быть по внутренним причинам. Т.е. и удар и взрыв не на 100% подходят и стоит брать то что АИ. В СМИ же пока разнобой. Sas1975kr (обс.) 19:47, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать. Она не баптистская, а англиканская (Епископальная Церковь Иерусалима и Ближнего Востока). Janwuf (обс.) 18:12, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Никто точно не знает, что там произошло, и долго не узнает. Лучше всего переименовать во "взрыв в больнице "Аль-Ахли". Абсолютно нейтрально и верно в любом случае. Rijikk (обс.) 18:25, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Частица в лишняя. Взрыва в больнице не было, ракета прилетела из вне. Уж если хочется использовать название со словом взрыв, то тогда это "Взрыв больницы Аль-Ахли". Хотя название "Ракетный удар по больнице Аль-Ахли" значительно точнее и лучше. DarkCherry (обс.) 18:59, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • То что это была ракета пока хоть и обоснованное, но пока только предположение. В СМИ обычно дают две версии. Так что на текущий момент наиболее нейтральное просто "Удар"... Sas1975kr (обс.) 19:23, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
        • От авиабомбы была бы большая воронка, а тут небольшая ямка. Плюс по характеру взрыва, попавшему на видео это был взрыв ракетного топлива, а не разрыв боевой части бомбы. Так что 99,9% что это была ракета, ну или несколько ракет, и то и другое вполне можно назвать "Ракетный удар". Конечно в идеале было неплохо найти обломки ракет(ы), что было достичь 100% уверенности, но сомнительно что нам их покажут. (А если вдруг и покажут, то не факт что действительно возьмут их с со двора больницы, а не притащат из другого места, кредит доверия к ХАМАСу как известно не слишком велик). DarkCherry (обс.) 19:58, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
          • ИМХО конкретно эта воронка не от авиабомбы. Но мы не эксперты, а в СМИ эксперты пока максимум говорят "не похоже", но не отрицают. Она могла появится и раньше (от удара 14 октября) и от каких-то других факторов (там автомобиль взорвался). Потому лучше оставить как есть - в статье два мнения. А заголовке не упоминать ракету, а просто удар... Или взрыв. Sas1975kr (обс.) 20:17, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
            • И по характеру взрыва и по возможностям сторон, версия с ракетой наиболее вероятна. Конечно желательно подождать выводов настоящих экспертов, которые подтвердят что это было, ракета или авиабомба. Стоит однако отметить, что если это авиабомба, то придется признать, что это действительно был удар Израиля, поскольку у Газы авиации нет. Зато ракет у Газы полным-полно, и они довольно часто не долетают. DarkCherry (обс.) 20:57, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Выражения «взрыв больницы» в таком смысле не существует. «Удар» тоже менее точно. Rijikk (обс.) 19:46, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Правильнее всего "Взрыв на территории больницы". Парковка. Сгоревшие машины. Непонятно только сколько человек пострадало? Определённо ни 500 и даже ни 200.STUDENT57 (обс.) 11:57, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать, однако в уточнении нуждается прежде всего не названия больницы, а само событие, поскольку никакой атаки не было. Поддерживаю предложение коллеги Rijikk. Должно быть что-то вроде Взрыв в больнице «Аль-Ахли» — Шуфель (обс.) 17:53, 20 октября 2023 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать - Барбадос

К итогу

править

Давайте сужать круг вариантов. Прежде всего: она не баптистская (хотя в ивритской Википедии сказано, что ее так тоже называют). Больницу назовем ее именем "Аль-Ахли". Слова "в Газе" я бы добавил, потому что есть такая больница в Хевроне, а кроме того чтобы было понятнее, что речь о войне в Газе. Атаки на больницу не было, это слово тоже надо убрать. Вместо "атаки", скорее всего, будет либо "взрыв", либо "удар". Но если взрыв, то надо выбирать из "взрыв в больнице", "взрыв рядом с больницей", "взрыв на территории больницы" и т.д. по всему спектру от неверного до нечитабельного. Если удар, то "удар по больнице" без вариантов. Короче говоря, в первом приближении - Удар по больнице «Аль-Ахли» в Газе. Vcohen (обс.) 19:01, 21 октября 2023 (UTC)[ответить]

  • А почему без слова ракетный? К данному моменту уже не осталось не-маргинальных версий о том что взрыв был вызван чем то отличным от ракеты. Поэтому лучше - Ракетный удар по больнице «Аль-Ахли» в Газе; Также есть другой, ранее не предлагавшийся вариант названия, учитывая первоначальную экстраординарную шумиху в СМИ, тут вполне уместно использование слова "Инцидент" то есть — Инцидент с больницей «Аль-Ахли». В новостях такое наименование встречалось: вот например[2] "Президент США Джо Байден прокомментировал инцидент с больницей «Аль-Ахли», заявив, что во взрыве в больнице не был виноват Израиль." DarkCherry (обс.) 21:34, 21 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Чем "удар по больнице" отлучается от "атаки на больницу"? И то и другое подразумевает целенаправленное действие, и больницу как цель действия. Шуфель (обс.) 15:49, 22 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • По больнице ударила шальная, неуправляемая и неодушевленная ракета. Она ударила, но атакавать она не могла. P.S. Можно заменить на "попадание ракеты", но тогда опять надо решать, во что она попала - в больницу, в стоянку и т.д. Vcohen (обс.) 18:49, 22 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Атака предполагает интенцию, а удар может быть как целенаправленным, так и случайным. К тому же, абстрактная атака звучит слишком расплывчато, ведь атака бывает как штыковая так и атомная, а иногда атака даже может быть физическим нападением вооруженных людей на здание, ни того ни другого не третьего тут и близко не было. Короче в данном случае классификация события как ракетный удар значительно точнее всех других вариантов. Лучше названия, чем Ракетный удар по больнице «Аль-Ахли» в Газе пока никто не предложил. DarkCherry (обс.) 21:49, 22 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • С точки зрения ненужности излишних уточнений - Удар по больнице «Аль-Ахли». Других (не ракетных) ударов по этой больнице не было, ударов по другим больницам с таким же названием тоже не было. АлександрВв (обс.) 01:28, 24 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Вообще другие удары были. И даже ракетные, вы что статью о больнице не читали? За несколько дней до этого по онкологическому центру прилетало. Ракетный удар в названиях статей подобной тематики практически всегда пишут, это стандарт. Поэтому название статьи должно быть Ракетный удар по больнице «Аль-Ахли». Если вдруг появиться вторая-третья и т.д. статьи по другим ракетным ударам по этой больнице, то что бы отличать их друг от друга в конце названия нужно будет добавить дату Ракетный удар по больнице «Аль-Ахли» 17 октября 2023 года. Однако пока эта статья единственная, дата не нужна. 46.188.18.203
      • Я же так и написал: неракетных ударов по больнице не было. Статей про другие удары нет — уточнения не нужны. — АлександрВв (обс.) 05:49, 24 октября 2023 (UTC)[ответить]
        • Уточнение ракетный нужно, поскольку статьи всегда называют аналогичным образом. Вот допустим недавно в новостях был Ракетный удар по селу Гроза. Разве по селу Гроза были нанесены другие не-ракетные удары? Нет. А в названии ракетный указано, соответственно и тут нужно назвать аналогичным образом, да конфликт другой, но правил наименования статей следует придерживаться везде одних и тех же. 46.188.18.203 06:21, 24 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Поскольку подведение итога затянулось, я пока заменил «баптистскую больницу» на «больницу „Аль-Ахли“» — вроде никто не возражал такой замены, а про баптистскую больницу выглядит несколько сомнительно и не хотелось бы, чтобы рувика способствовала распространению спорной информации в Интернете. Викизавр (обс.) 20:43, 24 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Предлагаю "Взрыв на парковке больницы "Аль-Ахли" в Газе". Поскольку не доказано, что это была именно атака. Поскольку взрыв был не в больнице, а на парковке рядом (что уже доказано). Если появятся доказательства противного, переименование статьи последует. Ev292 (обс.) 21:40, 25 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Вариант «Взрыв в больнице "Аль-Ахли"» наиболее подходящий. "В Газе" указывать лишнее (в тексте будет локация), "на парковке" - тоже лишнее (парковка это тоже больница. Атака/не атака - непонятно и видимо никогда не узнаем. Удар/не удар- тоже самое. TenBaseT (обс.) 13:54, 1 ноября 2023 (UTC)[ответить]

«Взрыв» хуже, чем «удар». Взрыв обычно подразумевается изнутри (например, взорвался газ), а удар нее обязательно подразумевает целенаправленное действие, вплоть до удара метеорита. «Удар по больнице Аль-Ахли» видится наиболее точным и коротким вариантом. — Pessimist (обс.) 10:50, 13 мая 2024 (UTC)[ответить]

Теума, Тедди → Тёма, Тедди

править

Родился во Франции. Фамилия должна передаваться на французский. Vandosgangsta130804 (обс.) 11:02, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]

  • Фамилия никому ничего не должна. Играет за Мальту, поэтому передавать можно как угодно. Родившийся во Франции мальтийец французом не становится. К тому же по всем русскоязычным базам гуглится как Теума. Pegas24 (обс.) 15:14, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Агар, Малик → Малик Агар

править

В статье сказано, что «Малик» – это его псевдоним, а в Википедии псевдонимы не пишутся как настоящие имена. Например: Кир Булычёв, а не «Булычёв, Кир», Григорий Александрович Пушка, а не «Пушка, Григорий Александрович ». 176.59.202.37 12:49, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]

Спящие (картина Курбе) → Спящие (картина)

править

Есть ещё значимые картины? - Schrike (обс.) 13:07, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]

Итог

править

Поскольку есть другие картины с тем же названием (в частности, появилась статья «Спящие (картина Пикассо)»), имеет смысл не переименовывать, а оставить «Спящие (картина)» в качестве дизамбига. Не переименовано. — Adavyd (обс.) 17:50, 6 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Кёрби → Керби

править

В статье приведён источник. Предыдущий итог не совсем понятен. - Schrike (обс.) 13:47, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/18_октября_2023&oldid=140156157