Википедия:К переименованию/18 января 2022

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 29 апреля • 30 апреля • 1 мая • 2 мая • 3 мая • 4 мая • 5 мая • 6 мая • 7 мая • 8 мая • 9 мая • 10 мая • 11 мая • 12 мая • 13 мая • 14 мая • 15 мая • 16 мая • 17 мая • 18 мая • 19 мая • 20 мая << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

ИмерИмер (коммуна)Править

Есть, например, Имер (остров). — Schrike (обс.) 11:52, 18 января 2022 (UTC)

  • Тогда, может быть, ещё добавить в номинацию и Имер (значения)? -- 91.193.176.170 14:39, 18 января 2022 (UTC)
    • Да там ещё и фамилии... однозначно нужно дизамбигу отдавать основное значение. -- La loi et la justice (обс.) 05:27, 19 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

Коммуна с населением 1196 человек не основное значение. Переименовано по консенсусу, ОЗ — дизамбигу. — LeoKand 08:51, 26 января 2022 (UTC)

Ревва, Александр ВладимировичАртур ПирожковПравить

А не пора ли нам с учётом почти полного вытеснения настоящего имени псевдонимом из заголовков СМИ переименовать-таки наконец эту статью? По-моему, пора... — Эта реплика добавлена с IP 37.214.25.145 (о)

  • А будут доказательства, кроме личного мироощущения? Смотрел осенью КВН — при представлении жюри объявили Ревву, глянул представление жюри в шоу «Маска» — Ревва, открыл Яндекс.Новости за последнюю неделю — Реввы кратно больше, чем Пирожкова. GAndy (обс.) 20:38, 18 января 2022 (UTC)
  • Не пора. Пирожков - не самая значимая грань таланта Реввы. - Schrike (обс.) 23:30, 18 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

  Не переименовывать Разговорам на тему «Артура Пирожкова» уж десять лет. Номинатор не предоставил ничего нового, судя по всему не ознакомился ни со СО статьи, ни с предыдущими обсуждениями. Не выполнено ни одно из условий для повторного выставления на КПМ. Имеется консенсусное мнение о том, что переименование не нужно и не обосновано. Оснований для переименования нет.— Kursant504 (обс.) 04:35, 19 января 2022 (UTC)

Нехалкидонское христианствоНехалкидонское православиеПравить

Католики перенаправляет на католицизм, православные — на православие, протестанты — на протестантизм, лютеране — на лютеранство, кальвинисты — на кальвинизм. Предлагаю и статью про это направление христианства назвать так. — Heanor (обс.) 20:28, 18 января 2022 (UTC)

Как минимум,   Переименовать. Поддерживаю, и с сожалением отмечаю, что в рувики термин «православие» узурпирован РПЦ, при всём уважении к последней. В западной терминологии используется ortodox как для православия византийского толка, так и для древневосточных православных церквей.
Возвращаясь к теме переименования статьи, предлагаю также рассмотреть возможность   Объединить со статьей Древневосточные православные церкви - мне кажется, это лучше, чем переименовать. Прошу также подводящему итог и коллегам, желающим принять участие в обсуждении, обратить внимание на мою переписку здесь с создателем статьи Нехалкидониты, коллегой Бутлегер. --Headgo (обс.) 01:16, 19 января 2022 (UTC)
нас не интересует западная терминология. Нехалкидонитские церкви к православным не относятся. РПЦ тут ни при чем. Православные церкви признают таковыми друг друга, и более того, они признают православной и "единую" церковь до раскола, то есть католиков (разумеется, термин "единая" по сути неверный, но какой уж есть). Православные церкви не признают и никогда не признавали нехалкидонитов, и наоборот, нехалкидониты не признают православные церкви. Католики и многие протестанты их, собственно, и вовсе за настоящих христиан не признают. Название Нехалкидонское христианство имеет право на существование, название Нехалкидонское православие является неграмотной калькой. Вы еще предложите иудеев-фундаменталистов переименовать в православных с аргументом "в западной терминологии используется ortodox" (кстати, на самом деле orthodox). 81.177.127.146 11:12, 19 января 2022 (UTC)
  • Не интересует западная? Так приведите ВП:АИ с ответственной. -- 91.193.177.135 13:07, 28 января 2022 (UTC)
    •   Не переименовывать,   Не объединять. Уважаемый Headgo, сами представители нехалкидонских церквей употребляют термин "нехалкидонская церковь". Существует определенная история и традиция употребления терминов в науке и литературе. Так исторически сложилось, что в русскоязычной литературе слово "Православие" употребляется по отношению к халкидонской традиции. А, например, в армяноязычной литературе слово "Православие" употребляется по отношению к нехалкидонской традиции. Так сложилось в научном дискурсе за 1500 лет разделений. И поэтому русскоязычному читателю в русскоязычной Википедии будет понятно, что если указано "православная церковь", то речь идет о церкви Византии. А в армяноязычной Википедии наоборот. И никто оскорбляться не будет. Поэтому не надо в угоду модной толерантности пытаться слить несовместимое. Учитывая, что это даже не пытаются делать учёные и богословы из самих нехалкидонских церквей. С точки зрения русскоязычной научной литературы "Нехалкидонское православие" - это полнейший оксюморон. Что-то вроде "Протестантское католичество". Речь не идет о том, что армяне, эфиопы и копты - еретики и не православные. Речь идет о принятом именовании в русскоязычном научном дискурсе. Существуют различные этноконфессиональные термины, сформированные в т. ч. в ходе полемики. Термин "нехалкидониты" употребляется в современных научных и экуменических кругах, чтобы не употреблять ангажированное и оскорбительное "монофизиты". Эту статью вообще можно обозвать "монофизиты" и я найду Вам много людей, которые будут на этом настаивать. Но поскольку это энциклопедия нейтральная, а не конфессиональная, я выбрал нейтральный термин "нехалкидониты". И все равно нашлись оскорбившиеся. Давайте тогда удалять/переименовывать/объединять все статьи о этноконфенссиональных терминах: латиняне, мелькиты и т. д. Моё мнение однозначное - ничего не трогать и не заниматься глупостями.
      Возможно переименовать в "нехалкидонское христианство" (как в других языковых разделах). Но это дело вкуса и принципиального значения не имеет. Бутлегер (обс.) 12:41, 19 января 2022 (UTC)

Оспоренный итогПравить

Переименовано в Нехалкидонское христианство. — Всеникизаняты (обс.) 06:05, 28 января 2022 (UTC)

  • Никакой аргументации и анализа высказанных мнений подводящий не произвёл, никаких ВП:АИ не привёл… Это и итогом назвать сложно.   Притом, что вопросы наименования статей по религиозной тематике — вопрос непростой и конфликтоопасный. Да и быстрота подведения не может не выше вызывать вопросов: 5 реплик, включая номинацию! Итог оспорен. -- 91.193.177.135 12:56, 28 января 2022 (UTC)
  • Как скоро подведён итог: вроде, по правилам время выдержано, но, считаю, необходимо было подождать еще мнений. Поражает, с какой скоростью, номинатор сразу номинировал следующее переименование (Древневосточные православные церквиНехалкидонские церкви), при этом ссылаясь на консенсус в данном обсуждении, хотя я никакого консенсуса тут не увидел, о чем я и написал в ответе на новую номинацию-переименование. --Headgo (обс.) 13:36, 28 января 2022 (UTC)
  •   Не переименовывать, Нехалкидонское христианство вполне ясно и понятно, широко распространено в литературе. — 2A02:A464:EFC:1:51AC:FAB5:BB1C:1172 12:08, 13 февраля 2022 (UTC)

Уважаемый, Бутлегер. Прокомментирую некоторые Ваши высказывания, чтобы обозначить свою позицию:

  1. «Речь не идет о том, что армяне, эфиопы и копты - еретики и не православные» — так если об этом не идёт речь, то, на мой взгляд, не стоит выкорчёвывать везде справедливое упоминание того, что древневосточные церкви также являются православными, по сути, а не по практике узурпирования данного термина представителями РПЦ.
  2. «Речь идет о принятом именовании в русскоязычном научном дискурсе» — общенаучный дискурс не тождественен дискурсу деятелей РПЦ.
  3. «Эту статью вообще можно обозвать "монофизиты" и я найду Вам много людей, которые будут на этом настаивать. Но поскольку это энциклопедия нейтральная, а не конфессиональная, я выбрал нейтральный термин "нехалкидониты". И все равно нашлись оскорбившиеся.» — Причём здесь «оскорбившиеся»? Не надо никого никак обзывать, хотя бы потому что, по крайней мере, ААЦ — миафизиты, а монофизитство там также признаётся ересью, как и в РПЦ.

Повторюсь, что самое удачное, на мой вгляд, решение —   Объединить со статьей Древневосточные православные церкви. --Headgo (обс.) 05:57, 11 марта 2022 (UTC)