Википедия

Википедия:К переименованию/19 января 2023

< Википедия:К переименованию
К переименованию
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Категория:Церковные деятели Кавказской Албании → Категория:Главы агванского католикосата Армянской апостольской церкви править

Первым католикосом был Абас умерший в 596 году. Через 108 лет, в 704 году, церковь Албании окончательно была подчинена Армении и осталась в таком статусе до 1830 года. Но и это не самое главное. В течение VIII—IX веков завершилась арменизация и исламизация населения, и с тех пор понятие "Албанская церковь" чистейшая фикция и пустой термин (Шнирельман, 2003, с. 212, Якобсон, 1991, с. 448). Плюс к этому, в начале VIII века исчезла с исторической сцены сама Албания как государство. Полезная ссылка [1]— Taron Saharyan (обс.) 13:11, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Для обсуждения категорий есть специальное место — ВП:ОБКАТ. -- 2A00:1FA0:44E4:66DB:0:59:C7B0:4C01 15:51, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Белоруссия в годы Отечественной войны 1812 года → Белоруссия в Отечественной войне 1812 года править

Считаю странным писать "в годы" для конфликта, который длился 6 месяцев. +у нас устоялось по другому называть статьи, в которых затрагиваются роль и события войн для отдельной страны (Белоруссия в Первой мировой войне, Испания во Второй мировой войне и т.д.). DBatura (обс.) 16:09, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано per nom. --wanderer (обс.) 20:23, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Дзен.Новости → Новости править

Согласно официальному списку новостных агрегаторов на сайте Роскомнадзора, сервис называется просто «Новости», название «Дзен.Новости» — некорректно. — Эта реплика добавлена участником Добро023 (о • в) 18:08, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

" Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным." Просто назвать статью "Новости" - очевидно будет крайне неоднозначным. Текущее название Дзен.Новости - узнаваемо. "Новости на dzen.ru" - не имеет отражения в АИ. Из озвученных вариантов наиболее подходящим видится "с уточнением" - Новости (Дзен), в него и переименовано. Если кто придумает лучшее название - не возражаю против повторной номинации. --wanderer (обс.) 20:19, 17 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Джеймсон, Линдер Старр → Джеймсон, Леандер Старр править

«Leander» НЕ произносится как «Линдер». Собственно, произношение близко к «Лиэндер», так что можно и транскрипцию вместо транслитерации, но точно не «Линдер». Вечный подмастерье (обс.) 20:11, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Зеленский — наркоман → Теория заговора о потреблении наркотиков Владимиром Зеленским править

Нынешнее название от товарища Roman Kubanskiy - какая-то желтуха на грани нарушения ВП:СОВР. Мы же не называемм статью Гипотезы о гомосексуальности Николая Гоголя "Гоголь - п*****с". Викизавр (обс.) 20:31, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

  • Падтрымліваю. Вечный подмастерье (обс.) 07:56, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Дело в том, что АИ (украинские издания) напрямую указывают, что есть тезис «Зеленский — наркоман», и выпускают подробные обзоры с анализом и историей его появления [2] [3]. Преамбула же в статье «прозеленская» и разоблачает порошенковскую и кремлёвскую пропаганду, а не ещё пуще дискредитирует украинского президента (из дискредитации разве что тут название статьи, однако оно логически обусловлено, почему — написал выше). Оснований для переименования в «теорию заговора» я не наблюдаю, о теории заговора сообщает лишь «Вайс» [4], об этом стоит в преамбуле упомянуть.
    Мы же не называемм статью Гипотезы о гомосексуальности Николая Гоголя «Гоголь — п*****с» — ну по той же логике нам и статью Путин — хуйло! надо переименовать в Украинская кричалка о ненадёжном президенте Владимире Путине или что-то типа такого, ведь оно нарушает ВП:СОВР, и, таким образом, дискредитирует самого президента Российской Федерации!11 Roman Kubanskiy (обс.) 09:57, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Статья Путин — хуйло! описывает «песню-слоган, высмеивающую президента России Владимира Путина», а статья Зеленский — наркоман — «тезис, согласно которому президент Украины Владимир Зеленский употребляет наркотические вещества». Первая статья описывает историю употребления фразы и её лингвистические свойства, вторая — историю всех обвинения Зеленского в наркопотреблении, в том числе без этой фразы, и ничего лингвистического. Викизавр (обс.) 15:17, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
      • Так, описывают, что дальше-то? У нас разве допустимы только лингвистические источники, причём тут это? Статья не про фразу, а про тезис была. Почему для Пу приемлемо оставлять так, как есть, а для Зеленского искать какие-то обходные пути? Повторюсь, статья была именно про тезис, как минимум про его употребление в президентской кампании 2019 года, с использованием аналитических украинских АИ, которые напрямую его выделяли. Тут это наименование хотя бы как-то логически обусловлено по сравнению с «Гоголь — п». Roman Kubanskiy (обс.) 16:12, 20 января 2023 (UTC)[ответить]

Промежуточный итог править

В связи с тем, что текущее название статьи представляет собой грубое нарушение ВП:СОВР и ВП:МАРГ на основании источников малой авторитетности, переименовано в «Теория заговора о наркомании Владимира Зеленского». Обсуждение не закрываю, так как формально 7 дней с момента обсуждения не прошли. Аналогии со статьёй «Путин — хуйло!» являются резко некорректными: она описывает кричалку и песню, известную по такому названию, а не тезис, соответственно и критерии к названию статьи там другие. Текущее название статьи в данном случае противоречило критерию «Точность», а в случае кричалки не противоречит этому критерию. stjn 15:32, 20 января 2023 (UTC)[ответить]

  • Эта «теория заговора» — как морская свинка. Правильнее «мистификация», «дезинформация», «фейк». Sneeuwschaap (обс.) 15:43, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Вопрос по названию остаётся дискуссионным, так как в разных источниках именуют по-разному. Но соглашусь, что с тезисом ситуация не очень удачная была, поскольку про тезис всё-таки писали в рамках президентской кампании 2019 года. С другой стороны, «теория заговора» слишком сильно сказано (на это указывает только Vice), тут скорее больше подойдёт «утверждения» или «дезинформация», что фиксировалось в большинстве АИ.
    P. S. (ответ на утверждение из дискорда) И нет, фотка, где Зеленский выглядит как наркоман, специально не выискивалась; российская пропаганда активно использовала кадры с конференции Зеленского в марте, где он выглядит уставшим, для своих целей. Конечно, взять фото с этой конференции было бы гораздо более лучшим вариантом, чем фантазировать на тему наркомании и рисовать какие-то сюрреалистичные арты с президентом. А что касается того, что «ватанским творением» является, то нет, это не так, достаточно статью посмотреть и убедиться в том, что в ней разоблачаются откровенно нелепые вбросы пропаганды, например, с порошком на столе (причём написано об этом было с самой первой правки в статье), а даже в преамбуле уже написано очень кратко разоблачение. Roman Kubanskiy (обс.) 16:32, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
  • @Stjn, на «теорию заговора» лишь один источник, чтобы так именовать статью (и то, какая, блин, это теория заговора? обычная дезинформационная пропаганда. даже на биалаборатории сия ярлык и то будет более логичным), однако на «утверждения» их море. Roman Kubanskiy (обс.) 17:27, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Если вы будете по формальным основаниям преуменьшать степень того, насколько это ложная пропаганда, я это буду отменять. «Утверждения» это преуменьшение. stjn 17:58, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
      • Да без разницы, хоть «дезинформационные утверждения», что на самом деле больше подходит. Но это не теория заговора. Аналогия — Обвинения в создании Украиной биологического оружия, которая, судя по истории правок, раньше указывалась как теория заговора (и на это АИ гораздо больше, чем тут, лишь один Vice). Roman Kubanskiy (обс.) 18:05, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
        • Там ничего нет о том, почему эта статья перестала описываться как статья о теории заговора. Правьте смело. Иначе аналогия — QAnon. stjn 18:14, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
          • Про QAnon как теорию заговора выходили и полноценные научные статьи, а здесь лишь один публицистический источник. Roman Kubanskiy (обс.) 18:18, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
            • Я не держусь за описание «теория заговора», я доказываю несостоятельность аргументации. Собственно поэтому обсуждение и не закрыто: вы всё ещё можете предложить любое название статьи, которое не будет нарушением ВП:СОВР и ВП:МАРГ. А мы тут обсуждаем тот факт, что вы зачем-то последовательно пытаетесь сделать вид, что статья сейчас не о тезисе российской пропаганды (единственная претензия на значимость у предмета), а о пропаганде штаба Порошенко. Мы обсуждаем в этой ветке это. stjn 19:34, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
        • Мне тоже по совокупности источников кажется, что "Дезинформация о наркомании Зеленского" будет лучше. Denmaterial 18:23, 20 января 2023 (UTC)[ответить]

К итогу править

Основная проблема в том, как классифицировать написанное в статье. Пробегусь по преложенным наименованиям:

1. «Теория заговора о наркомании Владимира Зеленского» — мне кажется, наименование несколько невалидно, поскольку в тексте статьи речь идёт не столько о самой теории, сколько о её использовании в медиа, иначе говоря пропаганде (черном пиаре), основанной на предположениях и фейках. Самой теории (откуда она произошла, на чём основывается) суммарно посвящено не более 2-3 абзацей.

2. «Дезинформация о наркомании» — в такой формулировке прослеживается нарушение ВП:СОВР, поскольку между «дезинформацией» и «наркоманией» не хватает уточнения, что наркомания в контексте заглавия — это ложное утверждение, и рассматривается именно как дискредитирующий фактор, а не патологическое состояние Зеленского. С моей точки зрения, формулировка «дезинформация о наркомании» как бы намекает, что наркомания, возможно, имеет место, но вокруг этой «наркомании» произрастает дезинформация (например, преувеличивается).

3. Учитывая пункт 2, можно попробовать озаглавить статью как «Дезинформационная пропаганда о наркомании Владимира Зеленского» (выше коллега Roman Kubanskiy упомянул такую формулировку, но не предложил в качестве наименования). В такой формулировке уточняется, что предмет статьи — именно явление (дезинформационная пропаганда), в основе которого лежит предположения о якобы «наркомании», основанные на фейках и вбросах.

4. «Фейки о наркомании Владимира Зеленского», «Мистификации о наркомании Владимира Зеленского» — тоже неплохие варианты, показывающие уже в заглавии ложность самого утверждения. Но они, на мой взгляд, немного не соответствуют основному предмету статьи, несмотря на то, что в тексте достаточно подробно рассматривается несколько дезинформационных материалов.

Мне кажется, наиболее соответствует критериям ВП:СОВР + ВП:ИС/Критерии наименование «Дезинформационная пропаганда о наркомании Владимира Зеленского» — Pi novikov (обс.) 11:11, 23 января 2023 (UTC)[ответить]

  • Еще вариант: Обвинения Владимира Зеленского в наркомании. Варианты со словом "дезинформация" выглядят так, как будто нам в сто раз важнее, чтобы кто-то не принял эти обвинения за чистую монету, чем просто написать в заголовке, о чем статья. То есть они выглядят недостаточно нейтрально. Vcohen (обс.) 11:21, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Исходя из представленных в статье аналитических источников (вторичных и даже третичных), мы действительно имеем дело с практически установленным фактом спекуляций на вбросах о наркомании. То есть утверждение, что Зеленский наркоман уже само по себе маргинально и нарушает ВП:СОВР. Правило ВП:НТЗ ведь относится к точкам зрения на предмет статьи, а не к самому её предмету. А предметом статьи является не наркомания Зеленского, а явление — дискредитирующая пропаганда, в основе которой лежат слухи о наркомании. В предложенном Вами варианте «обвинения Владимира Зеленского в наркомании» мы будто легитимизируем, что в статье описываются какие-то реальные, чем-то подкреплённые обвинения Зеленского в наркомании, а ведь все они на поверку представляют из себя вбросы и фальсификации. — Pi novikov (обс.) 12:26, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
      • Ну вот теорию заговора (которая, на мой взгляд, реально теория заговора) Обвинения в создании Украиной биологического оружия мы именуем именно как обвинения, а не как дезинформационную пропаганду. И в заголовок помещать «Дезинформационная»... это такое, так как содержание статей Википедии должно соответствовать принципу неприверженности какой-либо точке зрения. Roman Kubanskiy (обс.) 12:42, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
      • В предложенном мной варианте первое слово - "обвинения", и оно обозначает, что статья об обвинениях, а не о фактах. Добавки типа "дезинформационная фейковая злонамеренная пропаганда" не добавляют ничего по смыслу, но только уводят заголовок от нейтральности. Более того, это выглядит подозрительно - "если они так стараются подчеркнуть, что это фейк, значит это не совсем фейк". Не надо ничего стараться подчеркивать в заголовке. Vcohen (обс.) 12:44, 23 января 2023 (UTC)[ответить]
        • Обвинение предполагает вменение сабжу вины, которое строится на на неких обоснованных подозрениях. Если хотя бы правоохранительные органы Украины публично обвиняли Зеленского в наркомании, я бы согласился с таким заголовком. Но мы имеем дело со слухами, которые пропаганда (включая украинскую) использовала и использует в своих целях, и предметом статьи является не наркомания, и даже не обвинения, а само явление, информационная война и информационный шум на этой почве. — Pi novikov (обс.) 13:11, 23 января 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья удалена, обсуждение потеряло актуальность. На правах администратора. — Полиционер (обс.) 17:18, 28 января 2023 (UTC)[ответить]

Сабонис, Арвидас (легкоатлет) → Сабонис, Арвидас (род. 1954) править

Потому что более известный однофамилец и тезка тоже спортсмен, сразу и не отличишь. Vcohen (обс.) 21:59, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Всё понял, номинация снимается. Vcohen (обс.) 13:11, 20 января 2023 (UTC)[ответить]

Аранго, Эмилио Лопес → Лопес Аранго, Эмилио править

У испанцев фамилии состоят из 2-х частей: папиной фамилии и маминой. -- 2A00:1370:8190:8A6:6D9C:11AE:8787:8CF6 22:04, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано согласно аргументации номинатора. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:49, 12 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/19_января_2023&oldid=132805655