Википедия:К переименованию/1 июля 2022

Йолинк (фамилия)ЙолинкПравить

Лишнее уточнение. -- Dutcman (обс.) 10:05, 1 июля 2022 (UTC)

  • Нет никаких доказательств, что вторая персоналия из дизамбига обладает хоть какой-то значимостью в отрыве от группы — русской статьи нет, а в нидерландской 0 АИ. А дизамбиг из одного включения не нужен. Вынесу на КУ. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:14, 1 июля 2022 (UTC)
  • UPD: Не, не буду выносить на КУ. Вот эта модельерша может быть значима. Тогда, конечно переименовать. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:19, 1 июля 2022 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. -- Dutcman (обс.) 10:31, 11 июля 2022 (UTC)

Тима БрикБрик, ТимаПравить

Обратный порядок согласно ВП:ПСЕВДОНИМ, так как имя настоящее. 176.59.40.216 10:07, 1 июля 2022 (UTC)

Родина-мать (Волгоград)Родина-мать зовёт! (скульптура)Править

ЕГРОКН, stalingrad-battle.ru, britannica.com, например. — Schrike (обс.) 13:56, 1 июля 2022 (UTC)

  • Британика в этом вопросе вообще не аргумент. VladimirPF (обс.) 16:36, 1 июля 2022 (UTC)
    • На основании? - Schrike (обс.) 16:45, 1 июля 2022 (UTC)
  • Сталинград.батл в тексте использует именно "Родина-мать" без всяких "зовёт". VladimirPF (обс.) 16:39, 1 июля 2022 (UTC)
    • Ну ниже есть файл с «зовёт». В общем, хотелось бы видеть более содержательные аргументы за/против. — Schrike (обс.) 16:45, 1 июля 2022 (UTC)
  • Реестр использует форму "Скульптура «Родина-мать зовет!» (главный монумент)" - давайте сразу именно этот вариант. VladimirPF (обс.) 16:40, 1 июля 2022 (UTC)
  • Забавно, в ЕГРОКН годы создания указаны 1941-1945. — Акутагава (обс.) 23:03, 4 июля 2022 (UTC)

Азербайджан и Организация по безопасности и сотрудничеству в ЕвропеАзербайджан и ОБСЕПравить

Считаю, что обычному зрителю подобное название покажется непонятным. Да и другие статья, по типу Россия и ОБСЕ называются предложенным названием. Также в источниках чаще пишется ОБСЕ, чем полная расшифровка организации. С уважением. Чёрный Судан (обс.) 13:57, 1 июля 2022 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано для узнаваемости и краткости. Викизавр (обс.) 19:52, 18 июля 2022 (UTC)

Западный ГолливудУэст-ГолливудПравить

Статья была переименована в Западный Голливуд десять лет назад, 27 июня 2012 года. В том обсуждении не была представлена явная ссылка на официальный атлас Роскартографии. Могу предоставить эту ссылку: в 3-м издании Атласа мира (1999) на с. 221 дано название Уэст-Голливуд — именно так, согласно ВП:ГН, должна называться статья. — Adavyd (обс.) 13:57, 1 июля 2022 (UTC) PS: Ссылка на обсуждение 2012 года. — Adavyd (обс.) 13:58, 1 июля 2022 (UTC)

Ракетный удар по торговому центру в КременчугеРакетный удар по КременчугуПравить

1. В статье описывается не только удар по ТЦ, но и удар второй ракеты по Кредмашу. 2. Уже сложилось понимание, что попадание ракеты в сам ТЦ не было. также вопрос является ли место попадании ракеты территорией как-то относящейся к ТЦ или это "за забором". 3. также нет однозначного понимания (скажем мягко), что целью был именно ТЦ, а из заголовка впечатление может сложиться, что именно по ТЦ был целенаправленный удар. 4. возможно, стоит уточнить в скобках по дате, но других тьфу-тьфу значимых обстрелов не было. на всяк случай, я ни разу не собираюсь обелять обстрелы и гибель жителей Украины, это трагедия без всяких вопросов, но заголовок должен быть нейтральным и корректным. На мой взгляд, сейчас название может вводить в некоторое заблуждение, чувствуется некоторая ангажированность. вопрос сложный. — Акутагава (обс.) 14:58, 1 июля 2022 (UTC)

  • Вам нужно показать не "правильность" названия, а его бОльшую узнаваемость - Википедия:ИС. Manyareasexpert (обс.) 15:06, 1 июля 2022 (UTC)
  • Россия неоднократно наносила ракетные удары по Кременчугу. В частности, 24 апреля, 12 мая , 18 июня. Об этом в украинском разделе есть статья - Обстріли Кременчука. Поэтому предлагаемое название "Ракетный удар по Кременчугу" относится сразу ко множеству событий и не является корректным. Грустный кофеин (обс.) 15:06, 1 июля 2022 (UTC)
  • Заголовок вполне корректный: ТЦ попал под удар непосредственно. АИ в целом рассматривают вопрос в контексте нанесения удара именно по ТЦ, например, удар по Кредмашу тут вторичен и рассматривается как путь объяснения удара по ТЦ. Не говоря уже об узнаваемости. Siradan (обс.) 15:09, 1 июля 2022 (UTC)
  •   Не переименовывать, есть видео [1] (38-ая секунда), на котором чётко видно, что ракета ударяет практически в метре от здания ТЦ, что при такой мощности боеголовки равнозначно прямому попаданию. А был ли ТЦ целью на самом деле или нет - это никому не известно, заявления МО РФ не являются истиной в последней инстанции. Так что, уважаемый Акутагава, угомоните уже свой талант. RedJavelin (обс.) 16:17, 1 июля 2022 (UTC)
    • Джавелин, вот на вашем месте я бы точно был сдержаннее. — Акутагава (обс.) 18:41, 1 июля 2022 (UTC)
      • Вот когда будете на моём месте, тогда и поговорим. А пока пусть каждый будет на своём месте. RedJavelin (обс.) 05:09, 2 июля 2022 (UTC)
  •   Не переименовывать. По Кременчугу были сотни ударов, и были и с уничтожением мирных жителей. Всем событие известно именно как удар по торговому центру. Даже если удар был не только по нему, но десятки людей погибли именно в торговом центре. И номинатору уже несколько человек говорили, что повод для переименования отсутствует. С уважением, Олег Ю. 17:01, 1 июля 2022 (UTC)
  •   Не переименовывать. Переименование противоречит политике и позиции ВП-проекта и может ввести в заблуждение читателей. — Игорь (обс.) 17:05, 1 июля 2022 (UTC)
  • ракетный удар по чему-то - это когда попали по чему-то или когда точно известно, что целились по именно по этому. то есть или в момент запуска ракеты это было целью или оказалось целью по факту. здесь нет достоверно ни того, ни другого. Понятно, что все здесь сплошь стали эксперты по ракетным ударам за последние месяцы. но надо немного взглянуть на ситуации со стороны, что бывает не просто. см. также Обстрел Донецка (14 марта 2022 года) насчет уточнения по дате. — Акутагава (обс.) 18:41, 1 июля 2022 (UTC)
    • Так вы для начала объясните АИ [2] [3], что они неправы. Ваше настойчивое желание назвать событие не так, как оно указано в АИ, ни к чему хорошему не приведёт. Siradan (обс.) 18:50, 1 июля 2022 (UTC)
      • у участников википедии нет цели что-то объяснять источникам. есть цель объяснять другим участникам и читателям. — Акутагава (обс.) 00:31, 2 июля 2022 (UTC)
        • Коллега, у вас неверное представление об участии в Википедии. Целью участников Википедии является написание статей. Статьи пишутся по нескольким принципам, одним из которых, интересующих нас в данном вопросе, является ВП:АИ, предписывающий, что "статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках". Вы же продвигаете своё оригинальное исследование как основание для смены названия, когда источники говорят о совершенно другом. Siradan (обс.) 06:08, 2 июля 2022 (UTC)
  • Human Rights Watch пишет про «удар по торговому центру», Reuters пишет про «shopping mall attack», Институт исследования войны пишет, что «Russian forces struck a shopping mall in Kremenchuk», так что про торговый центр вполне корректная формулировка. Просто «ракетный удар по Кременчугу» некорректно, поскольку их было несколько, а дата будет явно менее узнаваема. Переименовывать ничего не нужно. Викизавр (обс.) 18:16, 3 июля 2022 (UTC)
  • Возможно, уничтожение ракетным ударом торгового центра в Кременчуге? Asmyslanebylo (обс.) 12:46, 4 июля 2022 (UTC)
    • Тавтология. Siradan (обс.) 12:54, 4 июля 2022 (UTC)
      • Почему? Не любой удар уничтожает, не любое уничтожение в результате удара. Asmyslanebylo (обс.) 12:58, 4 июля 2022 (UTC)
        • "Не любой удар уничтожает" — Несравнимо проще назвать ракетные удары, которые ничего не уничтожили, и которые не должны были ничего уничтожить. Это уже какой-то абсурд. Siradan (обс.) 13:27, 4 июля 2022 (UTC)
    • Ни о чём. Всё равно, что предложить переименовать "Пожар в торговом центре «Зимняя вишня»" в "Уничтожение пожаром торгового центра «Зимняя вишня»" RedJavelin (обс.) 16:26, 4 июля 2022 (UTC)

ИтогПравить

Уже сложилось понимание, что попадание ракеты в сам ТЦ не было...

Согласно имеющимся источникам, сложилось совершенно другое понимание. Если случилось так, что президенту на голову упал с 9 этажа кирпич, который укладывали в стену, то мы назовём инцидент «Смерть президента из-за падения кирпича», а не «Выпадание кирпича из рук каменщика Пупкина, работавшего на 9-м этаже». Мало ли куда целились — важно, куда попали. Так что текущее название лучше описывает инцидент и поддержано многочисленными АИ. Не переименовано. — Хедин (обс.) 08:38, 12 июля 2022 (UTC)

  • Странные примеры вы приводите, тут не про Президента, и не про каменщика Пупкина, и не про кирпич. Тут "смерть случайного прохожего при покушении каменщика Пупкина на президента". "Мало ли куда целились — важно, куда попали" конец цитаты. В том то и дело что НЕ ПОПАЛИ. Многочисленные про украинские источники см. в статье [14][15][10] Медуза,Инсайдер,ББС, пишут что "одна ракета попала в непосредственной близости к торговому центру «Амстор»". В торговый центр не целились, в торговый центр не попали, почему тогда "Ракетный удар по торговому центру"? Taylor 8889 (обс.) 00:09, 18 июля 2022 (UTC)
    • Потому что ТЦ попал в радиус поражения ракеты и был уничтожен. Вот если вы даёте удачную очередь из АГС и валите целое отделение, ни одна граната, как правило, не попадает во врага — но все они поражены осколками. — Хедин (обс.) 13:41, 19 июля 2022 (UTC)
      • Так я не оспариваю что центр сгорел от упавшей рядом ракеты, просто по заголовку получается что она в него попала, а в статье несколько раз написано что не попала. Taylor 8889 (обс.) 21:38, 19 июля 2022 (UTC)
        • Я вам написал уже: цель поражена и успешно уничтожена. Атомная бомба в Хиросиму вообще не попала, взорвалась в воздухе, но это успешное поражение. - Хедин (обс.) 12:03, 23 июля 2022 (UTC)