Википедия:К переименованию/1 июня 2025

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Рангулов, Араслан → Араслан Рангулов

Рангулов - не фамилия, а отчество. Он сын Рангула. Аналогично: Салават Юлаев. Лиманцев (обс.) 02:02, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Акмурзин, Узбек → Узбек Акмурзин

Акмурзин - это отчество. По другим данным его имя Утямышев Узбек Акмурзин сын https://chin.okrb.ru/node/3032 или в традиционной формуле Узбек Акмурзин сын Утямышев https://vatandash.bashkortostan102.ru/index.php?article=2280 Лиманцев (обс.) 02:07, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Облачный ресторан → Виртуальный ресторан

Впервые слышу этот термин, хотя немного занимался horeca. Гуглошколяр со мной согласен: «виртуальный ресторан» встречается 29 раз, а «облачный ресторан» 4 раза. В Гуглокнигах разница ещё больше: «виртуальный» — 46 раз, «облачный» — 4 раза. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:27, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Об аналогичном явлении в сфере розничной торговли имеется статья «Даркстор», такое название уже вполне прижилось. В связи с этим возникает вопрос: не прижился ли у ресторанов какой-нибудь похожий термин, начинающийся на «дарк-» ? (Статья «Дарк-китчен» будет выглядеть немного странно, а называть такие статьи латиницей как-то не очень принято.) — 2A00:1370:8186:BB3:A30C:5EA3:D6AA:40E6 20:50, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
- В разговорной речи спецов я в основном слышал "дарк-китчен", однако в книгах и школяре такое почти не встречается. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:49, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]

Сокол Бачи → Сокол Баци

Правильно имя пишется по-русски - Сокол Баци.На языке оригинала - Sokol Baci.Если бы было Бачи,то на албанском бы писалось Baçi.5.187.43.164 13:35, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Не совсем понимаю: «Сокол Баци» — имя и отчество, а «Ивезай» — это фамилия? Или нет? Обратите внимание, что в шведской Википедии статья называется «Sokol Baci Ivezaj». — 2A00:1370:8186:BB3:A30C:5EA3:D6AA:40E6 17:19, 15 июня 2025 (UTC)[ответить]

Тузи → Тузы (Черногория)

По-русски город правильно назвать Тузы,так как на языке оригинала название склоняется,поэтому и по-русски правильнее,чтобы оно тоже склонялось.5.187.43.164 13:29, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Нужны авторитетные источники. Без этого шансов на переименование примерно ноль. -- 46.138.174.232 13:58, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Например вот на русском [1],вот на языке оригинала [2] 5.187.43.164 14:22, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  - На языке оригинала вообще неважно, если есть источники на русском: прочитайте ВП:ИС. А для статей на географическую тематику есть ВП:ГН. -- 2A00:1370:8190:9F4:5954:1898:D406:C144 15:53, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
Кроме того, что страница Тузы уже существует. -- 46.138.174.232 14:00, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Да,но ведь существуют страницы населённых пунктов с одинаковым названием,но в разных регионах и даже странах, например Сараево (значения). 5.187.43.164 14:13, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
АИ на предлагаемый вариант не предоставлено. Переименовать в Тузи (город) (есть Тузи (Чувашия)). Schrike (обс.) 06:56, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Предоставлено:[3], [4] 5.187.42.32 17:06, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
  - АИ в данном случае - это официальные карты/атласы, а не "православие.ру". Schrike (обс.) 17:08, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
    - Дело в том,что на таких картах и в таких атласах города с такой численностью населения,по крайней мере в Черногории,вообще не обозначены,только самые крупные.Таким образом Туз там вообще нет. 5.187.43.229 21:22, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
      - А какой атлас вы смотрели? Schrike (обс.) 04:41, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
Во-первых, нужно смотреть, как уже написали выше, карты. Если на картах этого городка нет, пользоваться транскрипцией. Черногорско-русской транскрипции у нас нет, однако для близкородственных болгарского и сербского и передаётся как "и", никаких "ы". Во-вторых, совершенно неважно, что там в оригинале: например, по-итальянски Милан (Milano) и Турин (Torino) женского рода. Это не повод писать "моя любимая Милан", "моя прекрасная Турин". В-третьих, узус. В Гуглокнигах по поиску "Тузы Черногория" находятся 2 (ровно 2) источника, где город был бы записан как "Тузы": одна 1961 года, вторая -- ещё более старая, дореволюционная. Причём, в другом месте в той же книжке написано "Тузи". Всё. Остальное в выдаче - это либо ошибка распознавания, либо слово "туз" во множественном числе. Напротив, "Тузи Черногория" находится во множестве, причём в современных изданиях: раз, два, три, четыре, пять и ещё много есть. Итого: правила Википедии, правила грамматики и узус против переименования. Если не будет приведено новых, значительно более серьёзных аргументов, чем одна анонимная заметка на Православии.ру (где, к тому же, название города в косвенном падеже), тему можно закрывать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:47, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
- В русском языке названия сербских городов,если они во множественном числе,склоняются,так же точно как и в сербском. Например:в Сремских Карловцах,из Сремских Карловцев. А не в Сремски Карловци,из Сремски Карловци. Касаемо Туз тот же случай,это множественное число. 5.187.44.180 17:46, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
  - Какое отношение сербские города имеют к черногорскому городу, у которого название албанского происхождения? Schrike (обс.) 17:51, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
    - Черногорский язык считается вариантом сербского.И название спорно,албанского ли происхождения.Во всяком случае,склоняется во множественном числе. 5.187.44.180 19:04, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
      - Выше дана ссылка на статью вуковица. По ней получается, что серб. Тузи — это рус. Тузи. -- 2A00:1370:8190:9F4:5954:1898:D406:C144 21:54, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
  - Какое отношение склонение имеет к финальной фонеме? Русские слова на -зи прекрасно склоняются: мази, язи, мрази. Есть и русские топонимы на -зи, которые также склоняются: Грязи, Князи. И главное: ваши рассуждения не относятся ни к правилам Википедии, ни к работе с источниками. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 23:31, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
    - Если говорить о правилах Википедии,то я как раз привёл пример со Сремскими Карловцами,где всё сделано правильно.Если Вы думаете,что правильно склонять "в Тузях", то это ошибка. Именно "в Тузах". 185.7.86.145 08:57, 4 июня 2025 (UTC)[ответить]
      - Опять голословные утверждения без единого авторитетного источника. При этом, как узус, так и практическая транскрипция против такого написания (выше дал ссылки). Соответсвенно, либо вы приводите источники высочайшего уровня авторитетности именно в вопросе топонимики (а не чего-то ещё), где русским языком будет написано, что этот городок пишется с ы на конце, либо я закрываю это обсуждение, ибо хождение ВП:ПОКРУГУ пора прекращать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:14, 4 июня 2025 (UTC)[ответить]
        К сожалению в таких источниках данного города нет вообще,там обозначены только более крупные города.Хотя бы тогда единственное число на множественное в статье исправить. 85.172.169.25 18:57, 4 июня 2025 (UTC)[ответить]
        В каких конкретно авторитетных источниках Вы уже искали? -- 2A00:1370:8190:9F4:4C18:28A:B443:31C6 20:54, 4 июня 2025 (UTC)[ответить]
        Географические атласы,например 1985 г.,издание Главного управления геодезии и картографии,и другие того времени. 85.172.169.31 08:11, 5 июня 2025 (UTC)[ответить]
        Посмотрите в обсуждаемую статью: там в самом-самом начале есть ссылка на карту «Балканские страны, север» из «Атласа мира» 1999 года^[1]. -- 2A00:1370:8190:9F4:6D78:F836:C630:DE4A 21:58, 5 июня 2025 (UTC)[ответить]
        Карты по ссылке почему-то нет. 85.172.169.46 12:05, 6 июня 2025 (UTC)[ответить]
        Это необязательное условия. Есть выходные данные издания: если сомневаетесь — находите и проверяете. -- 2A00:1370:8190:9F4:F8AC:990D:FEEB:2832 22:01, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]

Примечания

↑ Балканские страны, север // Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд. — М. : Роскартография, 1999. — С. 102—103. — ISBN 5-85120-055-3.

Итог

Никаких основанных на правилах проекта и АИ аргументов так предъявлено и не было. Тем не менее, поскольку существует одноимённый НП в Чувашии, и оба НП обладают примерно одинаковой (не)узнаваемостью для среднего носителя русского языка, переименовано в Тузи (Черногория). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:39, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]

Leokand, согласно ВП:ГН-У - Тузи (город). Нет? - Schrike (обс.) 09:38, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]

Атака на военные аэродромы России 1 июня 2025 года → Операция СБУ «Паутина»

Тут был запрос переименовать. Вместо переименования без аргументов, давайте обсудим, какие будут мнения. С уважением, Олег Ю. 22:03, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Я лично не против переименования если будет обоснование, а не просто выборочное решения — эту статью называем названием операции, а другие, как ранее — нет. С уважением, Олег Ю. 22:11, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
Коллега, тут не то, чтобы есть что обсуждать: это очевидно используемое в АИ название, и сравнение с "СВО" попросту некорректное. По ВП:ИС/Критерии узнаваемость у названия есть, единообразие соблюдается (пример Операция «Поток»), название однозначное, естественное и лаконичное. Уточнение "СБУ", к слову, ни к чему. Siradan (обс.) 22:12, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Вот и я считаю, что уточнение СБУ здесь совсем не к чему, а более подходит созданное мною за пол дня до этого иное название. С уважением, Олег Ю. 22:14, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  - Ну, я так-то и хотел сегодня переименовать статью без КПМ именно в это название, но вместо этого пришлось ставить шаблон КБУ для возможности переименования. Siradan (обс.) 22:16, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
    - Это все формальности, а я всегда имею в виду цель и результат. Результат с СБУ я считаю не верным, а результат без не верным не считаю. С уважением, Олег Ю. 22:18, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
      - Тогда вы бы могли вместо КПМ реализовать запрос КБУ. Siradan (обс.) 22:19, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
        Я не видел запрос КБУ, где именно он был и кто его отменил (на странице БУ его нет, как нет и в истории названия не вижу)? С уважением, Олег Ю. 22:22, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
        Ну вот как раз на перенаправлении Операция «Паутина» шаблон висит прямо сейчас. Подозреваю, что приписка "СБУ" как раз из-за техничекой невозможности переименовать и могла появиться. Siradan (обс.) 22:23, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Так как название со времени появления статьи, вроде, стало узнаваемо по АИ, то я пока переименую (без СБУ), но дам время и другим высказаться на КПМ и конечный итог пусть подведет кто-то иной, и я не против если конечное название, при весомых аргументах, будет отличное от моего нынешнего «Операция „Паутина“» или от моего более старого «Атака на военные аэродромы России 1 июня 2025 года». С уважением, Олег Ю. 22:29, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Спасибо. Честно говоря, не вижу вообще никакого основания оставлять номинацию открытой, ибо нет каких-либо оснований даже для потенциального спора, но раз вы желаете оставить её открытой до поры до времени, то и сам не стану сейчас закрывать. Siradan (обс.) 22:34, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Я с Вами согласен. Но если я её закрою, то смогут сказать, что я сам пишу статьи, сам их исправляю, сам запрещаю название с «СБУ», сам их переименовываю, что собственно и происходит, и что я лично считаю верным. Но чтобы потом не тратили мое время в АК, впредь я буду делать меньше таких итогов. Пускай они теперь делаются через третьих лиц, например Вас. С уважением, Олег Ю. 22:40, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Если я всё правильно понял, то коллега Oleg Yunakov согласен с закрытием номинации, посему беру ответственность за подведение итога на себя, если кому угодно, по ВП:ИВП. Переименование в Операция «Паутина» реализовано как очевидно соответствующее принципам выбора названия статьи, нет причин считать переименование неконсенсусным. Siradan (обс.) 22:51, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Спасибо. С уважением, Олег Ю. 23:02, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

[1] Балканские страны, север // Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд. — М. : Роскартография, 1999. — С. 102—103. — ISBN 5-85120-055-3.

[1]