Википедия:К переименованию/20 сентября 2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Референдумы о присоединении к России оккупированных территорий Украины (2022)Референдумы на оккупированных территориях Украины (2022)

У нынешнего названия явная проблема с НТЗ: "присоединение" оккупированных территорий — это аннексия. Сам факт организации референдумов узнаваем и без уточнения задачи проведения. Siradan (обс.) 13:03, 20 сентября 2022 (UTC)

  • Думаю это предложение возражений не встретит, можно сразу переименовывать.
    Далее предлагается обсудить переименование в «Референдумы» на оккупированных территориях Украины (2022) - как в АИ - На оккупированных территориях Украины 23–27 сентября проведут «референдумы о присоединении к России». Главное Тем временем в России вводят понятие «мобилизация» в Уголовный кодекс — Meduza Manyareasexpert (обс.) 13:09, 20 сентября 2022 (UTC)
    • Вынес сразу на переименование, так как среди редакторов явно есть несколько различные видения названия. Решил, что лучше сразу в номинации возможные нюансы обсудить. Siradan (обс.) 13:19, 20 сентября 2022 (UTC)
  • Поддерживаю. Лишнее уточнение, ведь не было в 2022 о чем-то другом референдумов на этих территориях. Lukdmi (обс.) 04:27, 21 сентября 2022 (UTC)
  • Поддерживаю по аргументам предыдущего коллеги.-- Max 08:14, 21 сентября 2022 (UTC)
  • Хотя нынешнее название и громоздкое, но я всё же против. Референдумы именно о «присоединении», так их называют организаторы. Поэтому и в названии статьи уместно уточнение, что референдумы именно о присоединении, а не о чем-то другом. Vivaskas (обс.) 10:42, 21 сентября 2022 (UTC)
    • О чём там референдумы по мнению организаторов - на самом деле не важно, потому что организаторы не являются АИ, а в названии статьи не самоназвание. Siradan (обс.) 10:45, 21 сентября 2022 (UTC)
      • Аналогичный референдум в Крыму называется «референдум о статусе Крыма», а не просто «референдум в Крыму». Я считаю, название все же должно лаконично, но точно отражать суть статьи. Vivaskas (обс.) 11:08, 21 сентября 2022 (UTC)
        • С крымской тематикой вопрос вообще отдельный, и в пример его ставить не стоит. Siradan (обс.) 11:12, 21 сентября 2022 (UTC)
          • Референдум по статусу Фолклендских островов (2013). Тоже по самоназванию ("Referendum on Political Status "), хотя с точки зрения Аргентины, к примеру, организаторы того референдума суть оккупанты аргентинской территории. Впрочем, всё это вторичное: эти референдумы наиболее узнаваемы именно по заданному там вопросу или нет? Seryo93 (о.) 19:40, 21 сентября 2022 (UTC)
            • Очевидно, что нет, так как наибольшую узнаваемость даёт в данной ситуации территория, на которой проведёт "референдумы", а не вопрос. А аналогия с референдумом на Фолклендских островах является заведомо ложной, так как тот случай не идёт ни в какой сранение с нынешней ситуацией в принципе: начать можно с заведомо отсутствия какого-либо вменяемого международного признания действий на оккупированных территориях, а закончить можно тем, что, в отличие от приведённого примера, на оккупированной территории ведутся активные военные действия. Siradan (обс.) 18:49, 22 сентября 2022 (UTC)
  • Поддерживаю. Согласен с аргументом Lukdmi. BONDARYOV (обс.) 08:08, 22 сентября 2022 (UTC)
  • Я скорее за предложенное в заголовке переименование. В нынешнем сразу несколько неочевидных вещей. Кто-то точно знает, о чём они будут? Будут ли они касаться присоединения к РФ и НЕоккупированных территорий (во всяком случае заявление по Донецкой и Луганской никто не отменял, эти НР признаны в границах областей). Может ли та же Херсонская (или Запорожская без Запорожья) область присоединиться к РФ, минуя стадию НР? В предлагаемом названии и важный акцент о том, что они проводятся именно под оккупацией. Жители Киева например не голосуют. Да, появились фото бюллетеней, там речь о целых областях. Так что текущее название просто неверное.-- Max 09:01, 22 сентября 2022 (UTC)
  • В принципе, что в лоб, что по лбу. За исключением того, что уточнение в скобках ставится лишь при наличии нескольких одноимённых статей, я а других статей не вижу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:22, 23 сентября 2022 (UTC)
    • Справедливости ради, из-за того, что ранее уже были референдумы в Крыму, Донецкой и Луганских областях, которые Украина считает оккупированными, уточнение года кажется уместным. Однако лично я на нём совершенно не настаиваю. Siradan (обс.) 17:59, 23 сентября 2022 (UTC)
      • Разумно. Но тогда надо делать другие статьи о референдумах хотя бы в виде редиректов. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 20:45, 23 сентября 2022 (UTC)
  • В силу отсутствия особых источников проще назвать как-то вроде «Референдумы об аннексии оккупированных территорий Украины» и всё. И так понятно, что аннексия происходить будет к России, а не к Молдове. stjn 16:21, 24 сентября 2022 (UTC)
    • Это семантически не совсем верная формулировка. Кем проводится референдум об аннексии? Аннексируемой территорией? Но аннексируемая территория не может принимать решение о собственной аннексии по определению. Решение об аннексии принимается захватчиком, но референдумы же проводятся не в РФ.
      Вернее будет "Референдумы для аннексии оккупированных территорий Украины". Siradan (обс.) 16:37, 24 сентября 2022 (UTC)
      • А почему вы считаете, что решение об аннексии тут принималось не захватчиком? «Референдумы» являются полной фикцией, так что название «референдумы об аннексии» более чем соответствует ситуации (это псевдореферендумы, используемые как предлог для аннексии территорий Украины).
        Нынешнее название, к слову, совсем высосанное из пальца, потому что официально они называются «референдум о вхождении [название региона] в состав России», а «присоединении к России» это какая-то википедийная идеологема больше а-ля присоединение Крыма к Российской Федерации, чем встречающаяся во всех АИ формулировка. Переименовать статью следовало бы, пока это название не закрепилось повсеместно. stjn 13:51, 30 сентября 2022 (UTC)

Фиктивность

В связи с тем, что подавляющее большинство источников рассматривают референдумы как откровенно фальшивые, хочу отдельно выделить вопрос уместности отражения данного мейнстримного мнения в названии статьи.

Коллега Manyareasexpert предложил заключить слово Референдум в скобки, ещё один возможный вариант — "Фиктивные референдумы". Однако, по моему мнению, согласно ВП:ИС/Критерии подобные уточнения хоть и были бы наиболее точными, но однозначно и достаточно серьёзно противоречили бы критерию естественности, а также под вопросом будет лаконичность и единообразие. По моему мнению, указанием фиктивности в названии необходимо пренебречь в пользу естественности, а проблему НТЗ следует оставить уже на преамбулу статьи: если мейнстримная точка зрения сохранится (а всё идёт к этому), то указание о фиктивности будет идти первыми словами преамбулы.

Ещё одно определение, которое мне приходит на ум — "Псевдореферендум". Я бы предположил, что в будущем есть шанс, что такое определение может закрепиться в АИ и стать достаточно узнаваемым, но я не уверен, что на данный момент оно таким является. Siradan (обс.) 19:11, 23 сентября 2022 (UTC)

Референдум о статусе оккупированных территорий Украины (2022)

Коллеги, предлагаю такой вариант: "Референдум о статусе оккупированных территорий Украины (2022)" по аналогии с крымским референдумом. — НеКакВсе (обс.) 08:31, 28 сентября 2022 (UTC)

Не только оккупированных.-- Max 08:52, 28 сентября 2022 (UTC)
  • Прежде всего при именовании статей стоит вопрос узнаваемости, а не точного соответствия названия предмету статьи. НеКакВсе (обс.) 09:28, 28 сентября 2022 (UTC)
  • Тогда "о присоединении" (исходя из списка примечаний в статье). Но не "чего", а где ("в..."). Или "на...", как в изначально предложенном названии.-- Max 09:39, 28 сентября 2022 (UTC)
Последнее, что нужно делать - проводить аналогии с тематикой, в которой явные проблемы с консенсусом. Да ещё и ситуация совершенно другая: если с Крымом была неоднозначность юридических определений и статусов, то тут - прямая военная оккупация и аннексия, о "присоединении" по НТЗ речь не идёт. Siradan (обс.) 11:16, 28 сентября 2022 (UTC)
  • Юридические основания не имеют большого удельного веса, имеет узнаваемость. НеКакВсе (обс.) 07:13, 29 сентября 2022 (UTC)
    • Номинированный вариант полностью удовлетворяет требования узнаваемости, естественности и точности. Ваш вариант — длиннее и вызывает проблемы с НТЗ. Siradan (обс.) 07:19, 29 сентября 2022 (UTC)

Итог

Сейчас название неправильное: присоединяют не только непосредственно оккупированные территории, но и в том числе город Запорожье, например. При этом кавычки вокруг слова «референдум» всё-таки избыточны: СМИ местами пишут с ними, чтобы быстро разъяснить суть читателям, но вообще такой практики нет, даже про Президентский референдум в Ираке (2002) обычно пишут без них, хотя куда уж более фиктивный референдум. Переименовано в относительное короткое, точное и при этом нейтральное название Референдумы на оккупированных территориях Украины (2022). Викизавр (обс.) 13:52, 30 сентября 2022 (UTC)

Сисерига, НилСисирига, Нил

Более правильный вариант (по транскрипции) + именно так он упоминается в СМИ (тык). Изначально статья так и называлась, «Сисирига, Нил Стефан», но пользователь под ником Акутагава переименовал статью в нынешний вариант, несмотря на то, что в самой статье он значится именно как Сисирига. Если надо будет указать полное имя, могу предложить ещё вариант «Сисирига, Нил Стивен». Soglasun (о · в) 16:30, 20 сентября 2022 (UTC)

  • имя полное точно не надо. произношение в en-wiki указано Сисерига. — Акутагава (обс.) 17:22, 20 сентября 2022 (UTC)
    • К слову, перепроверил en-wiki, таки да, там указано такое произношение. Но русскоязычных статей и источников во всём Интернете по нему мало, поэтому нельзя сказать, как точно его фамилия пишется по-русски. Могу сказать лишь то, что как Сисирига он упоминается в русскоязычных результатах больше, чем Сисерига (тем более, если считать ту статью Медузы, хоть она и о мемной культуре Шрека, а не о самом Ниле. тут он всего лишь упомянут). Гугл выдал 208 результатов по запросу "нил сисирига" и всего 5 результатов по запросу "нил сисерига". Soglasun (о · в) 20:41, 20 сентября 2022 (UTC)
      • (−) Против.Думаю, переименовывать не стоит. В соответствии с ВП:ИС/П, предпочтительнее именовать по-русски, но перевеса, переходящего в общепринятость, конечно же нет. Перевес в запросах гугл мог возникнуть в том числе из-за первичного именования статьи в википедии через "и". Кроме того, просмотрел табличку по готовящемуся правилу о конфликтах при именовании. Вариант Сисерига (даже если признать его общепризнанность в русском сегменте, что далеко не так (мало АИ)) проигрывает по очкам другому варианту. AlexLion1 (обс.) 16:35, 21 сентября 2022 (UTC)AlexLion1
      • Коллега Soglasun, есть какие-то комментарии? AlexLion1 (обс.) 17:03, 21 сентября 2022 (UTC)AlexLion1
        • Вообще, всё это вполне обосновано. В enwiki, как я уже говорил, именно такое произношение и указано. Вариант Сисерига тоже имеет право, так сказать, на жизнь. Я готов закрыть номинацию. Soglasun (о · в) 18:25, 21 сентября 2022 (UTC)

Итог

Номинация закрыта на правах номинатора. Soglasun (о · в) 18:25, 21 сентября 2022 (UTC)

О проведении специальной военной операцииРечь Путина 24 февраля 2022 года

По ВП:ИС/Критерии у нынешнего названия ужасные естественность и точность. При этом само обращение не имеет такого названия, совершенно неочевидно, откуда появилась именно такая формулировка. Кроме того, переименование приведёт к единообразию: Речь Гитлера 1 сентября 1939 года, Речь Владимира Путина о признании ДНР и ЛНР. Siradan (обс.) 21:39, 20 сентября 2022 (UTC)

  • А где единообразие? Alexander Mayorov (обс.) 07:10, 21 сентября 2022 (UTC)
    • "Речь того-то", это же очевидно. Siradan (обс.) 07:13, 21 сентября 2022 (UTC)
      • Речь Владимира Путина о проведении специальной военной операции для однообразия. Alexander Mayorov (обс.) 07:18, 21 сентября 2022 (UTC)
        • Нарушает требование лаконичности. Указание даты обращения даёт лаконичность, точность, и уже вписывается в однообразие. Siradan (обс.) 07:20, 21 сентября 2022 (UTC)
          • Речь Владимира Путина о признании ДНР и ЛНР — где же тут дата? Никто не использует «Речь Путина 24 февраля 2022 года» — узнаваемость ноль. Alexander Mayorov (обс.) 07:37, 21 сентября 2022 (UTC)
            • Я вам уже указал на то, что ваш вариант нарушает требование к лаконичности, единственная альтернатива при таких обстоятельствах — использование другого уточнения. Siradan (обс.) 07:45, 21 сентября 2022 (UTC)
              • Ваше название не встречается совсем. Лаконичность не проблема для узнаваемости. Alexander Mayorov (обс.) 07:47, 21 сентября 2022 (UTC)
                • Не доводите до абсурда. Лаконичность является проблемой даже при узнаваемости, а узнаваемости в вашем варианте не больше, чем в варианте с датой. Возможно, вы узнаваемость с точностью перепутали. Siradan (обс.) 07:55, 21 сентября 2022 (UTC)

Я против нынешнего названия, звучит как "О пенсионном страховании", просится слово в начале ("решение" о проведении...)., но тогда будет слишком длинно. И "Речь Путина о проведении..." тоже слишком длинно. Можно было бы "Речь Путина о проведении СВО", но тут надо кавычить саму "СВО", потому что это фейк. Так что я за вариант с датой, то есть предложенный номинатором.-- Max 08:12, 21 сентября 2022 (UTC)

Итог

Нынешнее название статьи намекает, что это некоторое официальное название речи, но в реальности таковое отсутствует. В источниках полный бардак и какого-либо стабильного названия у этой речи не находится. По ВП:ИС следует называть наиболее узнаваемым способом, при этом, насколько я понимаю, суть речи является более узнаваемой, чем её дата. По аналогии с Речь Владимира Путина об аннексии четырёх украинских регионов переименовано в Речь Владимира Путина о начале вторжения на Украину. Викизавр (обс.) 07:20, 3 октября 2022 (UTC)